se andiamo avanti così credo che Nikon possa iniziare a dedicarsi a fare altro...

pero beppe se ben ricordo quando tu la presi a aprile maggio sembrava andasse bene e hai aspettato più di tre mesi perché eri incerto,
non mi sembri uno sprovveduto , o il problema non cosi gravoso, la minima imperfezzione ci sta qui ci sono decine e decine di utenti con gravi grossi problemi e non di cm

Hai ragione Gigi,
Ho aspettato perché i primi test fatto li ho sbagliati, nel senso che erano tutti a f/8 e a quelle aperture il problema é mascherato dalla PDC che aumenta.
Confrontandomi appunto con Max, che non é uno qualunque, ma é un grande esperto, mi ha indicato come fare...
Quindi testando nella maniera corretta ho scoperto che anche la D4 ne soffriva.
Cmq si, in quell'entità é un'imperfezione, anche irrilevante se vogliamo, peró nel caso della d800 ad amplificarla ci sono i 36 mp...
Ad ogni modo, nella mia d4 il problema c'era, in quella di Max idem... Che inoltre, ha una d600 che anche lei ha la stessa imperfezione.
Quindi non riguarda solo le d800

E' incredibile quello che sta succedendo !!!
Io mi fidavo ad occhi chiusi di NIKON.................avrei comprato anche un frigorifero vivendo in Alaska da loro !!!
Adesso...
appena spesi 3.300 euro, pensando di aver comprato la fotocamera che mi terrà compagnia per parecchi anni,
sono costretto a fornirmi in tutta fretta di un 50 f/1.4....................
per fare delle prove al fine di escludere problemi di produzione sul modulo AF.

Ma non potevano farle loro queste prove prima di iniziare i lotti produttivi ?
__
Non so che pensare.............spero che la NIKON faccia un comunicato ufficiale.

Beppe non ho motivo di credere che tu non dica il vero , ma io ricordo molte tue foto fatte col 70-200 a f2'8 con punti non centrali e anche col 28 1'8 a TA che non soffrivano di fuoco.
ma io credo che così facendo si diffonda solo paure , e mezze verità, io non ho detto che non sia possibile sulla D4, gli errori ci stanno anche sulla D3 che e anni che e prodotta ma in che n°, ripeto ci sono 101 pagine del club D4 leggetelo e ditemi quante lamentele ci sono.

poi Beppe dici che il tuo Amico e un grande esperto , possibile che non l'abbia provata la sua prima di prenderla ? e poi per due volte anche con la D600?

per provarla basta un piano focale esm. un cartellone e tre scatti a tutta apertura centrale sx e dx poi ripeterlo a diaframmi ottimali esempio 5'6 ancora tutte e tre i punti,
se non ci sono differenze tra i tre punti e sana,e la resa deve essere eccellente in ugual misura .

chiudo l'OT e scusate Gigi

Carissimo Onofrio........io capisco benissimo chi ha problemi di fuoco.......li ho anche io con la mia D800e non marcatissimi ma li ho.......però non capisco te che parli senza avere problemi.......almeno così mi sembra di aver capito,poi se anche tu hai problemi,allora fai bene a fare le tue dimostranze.......
Cerchiamo di essere razionali......o perlomeno parli chi ha problemi.

Massi

L'ha presa perchè ci lavora credo...
Cmq non voglio creare inutili allarmismi, e mi spiace che questo problema si ingigantito.
Nell'entità in cui l'ho provato io, era a livelli irrilevanti. Nel senso che si notava solo con focus chart per la verifica dell'af,
nell'uso normale sarebbe stato quasi impossibile, specialmente sui 16 mp della D4.
Quindi, il mio consiglio è quello di continuare a goderci senza tante paranoie queste splendide macchine...




Non ingigantiamo il problema dai...
Non è così drammatico come sembra alla fine...
Almeno nella maggior parte dei casi

Per sdrammatizzare
Qui con 14-24


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Bisogna usare il cavalletto..................
come i fotografi dei primi del 900 .......:
"tutti fermi,non respirate per almeno 4 secondi,non sbattete le palpebre"............
ma per favore !!!!!!!
Ma che ca.......lo state dicendo ??
Nel 2012 NIKON sforna 2 fotocamere EPOCALI D4 e D800,
TUTTO IL MONDO lamenta i problemi quì abbondantemente dibattuti,addirittura, nel vortice della confusione generale,
BEPPE CAVALIERI (bravissimo e serissimo) sostituisce l'ammiraglia D4 per cercar fortuna con la fotocamera più "PERICOLOSA"
degli ultimi 20 anni.....
MA veramente stiamo tutti scherzando ??
Noi ci abbiamo rimesso circa 1000 €uro nel rivenderla IMMEDIATAMENTE......
Continuiamo per affetto e per tradizione a credere in NIKON,ma da quì ad affermare che questi siano problemi veniali......
NO COMMENT.....
Con 2 TOPPATE di queste dimensioni,NIKON si stà giocando veramente la faccia,
personalmente non ho molta attrazione per CANON,e non ne conosco neppure le caratteristiche,a parte una spiccata slavatezzae poca saturazione,nonchè una tendenza al rossiccio che a me non piace,
altrimenti......................
ciao a tutti......e NITAL.....BATTI UN COLPO......

ma sicuramente

Sono piacevolmente sorpreso del cambio........infatti mi sono sempre chiesto il perché della tua prima scelta per un così valido paesaggista come te.
Siamo veramente tanti ad aver acquistato la D800e sopratutto i paesaggisti e anche molti Canonisti si sono purgati...........

Massi

Spero siano in tanti a passare alla concorrenza...

Ho giusto bisogno di un paio di ottiche, e trovarle usate non sarebbe male...

buuahauha

ciccio, datti una calmata nei modi e nei termini, grazie. Si possono esprimere le stesse cose in modo più educato, sai?

Cmq ho fatto il test con il 24-70
appena assemblo i risultati provo postare qualcosa...

penso che la mia d800e possa essere considerata buona.

Ma non sei stanco/stanca di questi interventi ?

Bah

Roberto

Non ti sei mai chiesto che forse la casistica percentuale delle persone aventi dei problemi con D800 sia talmente bassa nel mondo da non fare prendere in considerazione il problema da parte di Nikon?
A parte il fatto che anche io lamento il problema........
Adesso non mi rivolgo a te che l'hai già venduta,ma a chi lamenta problemi legati al fuoco,mandate le vostre reflex in LTR e vedrete che nella quasi totalità dei casi i vostri problemi verranno risolti.


Massi

Su col morale gente!
Oggi andrò a provare la seconda D800..Sperando che questa vada bene. Non mi limiterò a testarla sul cavalletto nel negozio con il mio 50mm 1.4G ma chiederò la possibilità di provare un altro 50mm 1.4 tanto per essere sicuro del test.
Incrociate le dita per me!!!
In serata vi farò sapere la saga come procede!!!

lasciando perdere il messaggio dell'utente, mi rivolgo a te Massy visto che sei coinvolto, il problema e' che LTR non sembra essere in grado a oggi di risolvere in modo definitivo .
Parlo da Nikonista e ci tengo a tenere alto il nome.

Gigi




tengo le dita incrociate per te.....

Gigi, da quello che ne so io... attualmente l'assistenza non risolve questo problema...
o meglio, io non lo so, però non ho ancora sentito una persona che dichiari con prove di aver risolto definitivamente... anzi ne ho sentite purtroppo tante che dicono il contrario :(

Appunto ,, e questa la cosa grave , l'errore ci sta per tutto , basta che ci sia la soluzione .

Massi......
sono ancora nell'incertezza !!!
Mi è stato spiegato che con le mie ottiche f/4 difficilmente si manifesta il problema.
Però......
tu adesso dimmi se è normale spendere più di 3.000 euro e restare nel dubbio !!!
Io credo di no...

Comunque...io resto un fedelissimo di NIKON............e ho fiducia che la cosa si risolverà per tutti.

La mia è tornata peggiorata.

Se io fossi Nikon o Nital..........
i casi come il tuo li risolverei tempestivamente sostituendo integralmente la fotocamera !!!
Perchè, almeno per quanto mi riguarda,
nel caso fatti i test a f/1.4 con esito positivo ( cioè problemi al modulo AF )...................
ricordandomi la tua testimonianza, avrei paura di spedirla in LTR !!!

E ci tengo a sottolineare che compro solo NIKON e solo NITAL !!!

Quindi avete pensato di risolvere scaricando il problema su terzi; oltre al risparmio medio di 500 euro sull'usato, sono stati edotti del problema, oppure il tutto si è svolto all'isegna del visto/piaciuto?

Questi sono i miei test
Macchina su treppiede, scatto remoto, e distanza dal bersaglio di circa 2 mt
ottica 24-70 a 2.8 e 24 mm

C'è ovviamente asimmetria tra i laterali e il centro... ma non mi sembra nulla di anomalo. (considerando che sono crop 100% di 36 mp)

https://dl.dropbox.com/u/46337484/TEST%20D800E%2036MP.jpg

qui invece ho ricampionato a 12 mp proprio per far notare come riducendo i pixel il problema venga mascherato.

https://dl.dropbox.com/u/46337484/TEST%20D800E%2012MP.jpg

Questa è una domanda a cui non hanno mai risposto...

Chissà chi è questo terzo.........
e se magari sta leggendo questa discussione che faccia farà !!!

Ricordo inoltre che ho notato questa cosa... la precisione di messa a fuoco, dipende moltissimo dalla luminosità del soggetto e dalla dimensione, più è grosso e luminoso e più l'errore si riduce...

Buongiorno a tutti.
Ho letto molte pagine di questa discussione quando ero intenzionato a prendere la D800.
Premesso che alcuni abbandoni di utenti del forum non sono piacevoli, come non sono piacevoli molti interventi di pura arrabbiatura che tuttavia non sono costruttivi, vorrei esporvi la mia esperienza.

Ero molto preoccupato del problema di AF, ma essendo un fotoamatore potevo tranquillamente aspettare che il problema si risolvesse se esso era peccato di gioventù.
Pensando anche che chi ha problemi lo scrive sui forum, chi non li ha si gode la macchina (e quindi non sappiamo quanti sono).

Il negoziante, che conosco, mi ha proposto un'offerta interessante dando in permuta la mia D700 e mi ha concesso la prova della D800 (con scatola ancora sigillata) prima del pagamento. Mi dice inoltre di aver avuto un solo problema ad inizio delle vendite, poi più nulla.

Io ho fatto un test che credo sia il più penalizzante per un AF:
- cavalletto
- le classiche 3 pile ministilo sfalsate e illuminazione medio-bassa (una lampadina da 80w in lampadario con riflettore traslucido in una camera di 3,5x4mt, quindi non proprio il top per l'AF)
- ogni ottica a diaframma completamente aperto e pile alla minima distanza di messa a fuoco (o quasi per evitare problematiche di fine corsa)
- per ogni ottica 6 scatti: 3 con Af e 3 con live view al centro e ai due lati estremi
- successivo confronto a monitor al 100% delle zone di messa a fuoco
Se non ci sono differenze tra LV e Af normale il problema di AF non c'é. L'eventuale degrado di prestazione se si manifesta in entrambe le immagini é dovuto alla prestazione dell'ottica.

Questo perché avevo provato senza cavalletto, ma un po' abituato alla minor risoluzione della D700 scattavo in modo troppo disinvolto e il piano di messa a fuoco con gli f/1,4 si sposta tra uno scatto e l'altro.

Morale della favola: le mi ottiche forniscono la stessa prestazione tra LV e AF, peraltro di livello soddisfacente.
Le ottiche per la cronaca sono:
17-35/2,8
35/1,4
70-200/2,8 VR1
85/1,4
105/2,8 VR micro

Per esperienza personale il test su cavalletto risolve il dubbio. Fare prove a mano libera, invece, a me ha insegnato che devo essere più disciplinato nella pratica di scatto (posizione, scelta dei tempi).

Poi mia figlia piccola mi insegna che sotto 1/125 non si scende nemmeno col 35...

Per cui a me é toccata in sorte una D800 che fa quello che deve.
Mi dispiace molto invece per gli acquirenti a cui il problema si é manifestato e che soprattutto non si riesca a risolvere.
Quest'ultimo aspetto mi stupisce in Nikon. Ha progettato e sviluppato un prodotto estremamente innovativo e prestazionale per poi scivolare sul controllo qualità.
Certamente la gestione di questa vicenda a livello mondiale non é all'altezza dell'immagine dell'azienda, e lo dico a parziale discolpa di Nital che certamente deve seguire direttive comuni a quelle cui sottostanno gli altri importatori.

Buona luce a tutti.

E faccio il tifo per la risoluzione dei problemi di AF di tutti gli amici nikonisti.

Francesco

Nel mio caso posso dire che il problema è stato risolto (fine Settembre), ho ripetuto più volte le prove con 24-70 (AF fine 0), 17-35 (AF fine 0) e 50 1.4G (AF fine +5) ed ora a tutta apertura tra AF mirino e Live View non c'è differenza (testato centro/sx/dx). Certo io partivo da una situazione non particolarmente disastrosa, la resa non era omogenea tra centrale e laterali (soprattutto a sx), ma niente di eclatante.
Quello che non riesco ad avere perfetto è l'80-200 AFD che soffre di backfocus soprattutto a 200 e neanche -20 è sufficiente, ma qui il problema è l'ottica.
Sarei curioso di provare il 14-24 come rende sulla mia D800!.

Ma figurati

Uno che lamenta scorrettezza da parte di Nikon avrà fatto di tutto per evitare di rifilare un pacco

Ciao
Roberto

Pensate che io sono uno di quelli che ha cambiato brand ma che, per fortuna, non ha venduto il vecchio corredo. Ero pronto a spendere migliaia di euro per Nikon ma mi limito al 24/70 2,8 ed al 50 1,4 presi insieme alla D800E.
Sono veramente basito nel considerare come hanno gestito un problema simile: è roba da rivoluzione, altro che da quattro parole spese su di un forum.
Per adesso finché non si risolvono i problemi sto fermo così, non scherziamo, con i soldi degli altri non si gioco alla prova dei meloni.
Tra l'altro i tempi della LTR mi pare di vedere che sono abbastanza lunghi, per un problema simile.
Ad ogni modo, si auspica la sostituzione delle fotocamere difettate: probabilmente sono più di quelle che noi possiamo credere!! E' un difetto subdolo quello del modulo af....devi avere occhio per notarlo.

Tra l'altro, trovo la cosa ancora più fastidiosa dal momento che, ammettendo pure che i casi siano troppo pochi (come da qualcuno sostenuto) per considerare di dover procedere ad un richiamo generale, per Nikon sarebbe il caso di sedare gli animi dei "pochi" scontenti mediante una sostituzione del prodotto, piuttosto che ricorrere ad un intervento evidentemente inutile e dilatorio: tanto ormai stiamo con gli occhi puntati sul problema e non si mancherà di evidenziare ogni e pur minimo difetto! Sempre ammettendo che il problema non sia poi così diffuso......

Appena tornato dal test su di un'altra D800!
Risultato pessimo...Ma sono io sfigato?
Possibile che tre su tre hanno problemi?

Ho montato cavalletto in negozio, 50mm f1.4, 1/125 e ISO 200 o giù di li...scattato con auto scatto a 10 secondi con doppio scatto.
Risultato, sulla mia come sempre ottimo al centro, leggermente sfocato a destra e mooolto sfocato a sinistra. Sulla D800 sigillata sfocato al centro(poco male mi sono detto, con af fine poi lo sistemo, ma prima vediamo gli estremi...), perfetto a sinistra e sfocatissimo a destra...ho riprovato 4 volte e mi ha dato sempre gli stessi risultati...Il soggetto in questione erano le scritte delle scatole dei rullini tutti impilati uno sopra l'altro....
Negoziante gentilissimo ma da di 3 D800 niente da fare....sto girando la toscana a furioa di provare D800.....sono affranto travestito da disperato!

Oggi il tempo massimo per registrare la macchina finisce. Se la registro poi non potranno sostiuirmela e dovrò passare per l'assistenza con il rischio di ritrovarmi una D799,5! :-D

Il negoziante mi ha detto che anche se la registro dopo 10 o 12 giorni non ci sono problemi, intanto mi fa la cortesia di cercare se in magazzino hanno matricole superiori alla mia (603XXX) e mi fa sapere...(con "mi fa sapere" intende che se c'è qualcosa più recente, dopo il test andato a buon fine me la sostituisce).
Ora ho bisogno del divano e di un film in relax, ma con quei 3000€ potevo andare in Thailandia 15 giorni e godermi la mia banale, semplice ma funzionante D90? :-)
E LA SAGA CONTINUA!! PAPARAPPAAAA PAPPARAAAAA

Mah....

Beh...almeno una cosa precisa l'ho capita....il 50 f/1.4 non lo voglio nemmeno regalato !!!

Scusate, ma di FZFZ (che ha lasciato il forum) e della sua D800 con AF malfunzionante nessuno sa nulla ?

Boh

Prova a contattarlo privatamente

Ciao
Roberto

ah ah ah...

Si vede che era proprio il lotto della sfiga.. Cambia zona..

Guardando bene gli scatti dei laterali, anche se nn capisco come sia possibile visto che tutto passa dalle lenti, sembra che più che sfocatura ci sia uno sdoppiamento delle linee negli scatti fatti con i laterali AFS confronto ai LV. Però come giustamente altri facevano notare, non può essere un problema dell'obiettivo visto che di fatto cambia solo il sistema di AF, sbaglio? Qualcuno può illuminarmi..

No....nessuno...comprati un flash !!!!

Sdrammatizziamo un pò va....intanto che i giapponesi scoprono e risolvono l'inghippo !!!

Assolutamente si...

Che delirio, non ne posso più di girare a testare per negozi ste macchine.
Senza contare che mi è arrivata una risposta dalla LTR, cosa mi hanno risposto?
Il classico messaggio automatico, ma ci rendiamo conto? Uno spende quasi 3000 testoni per ricedere una risposta in automatico che non risponde neanche alla domanda fatta?...roba da matti!
Allora gli ho controrisposto tirando un po fuori le unghie, vediamo se anche questa volta mi rispondono in automatico...
Sempre più perplesso...

ma non gli hai mandato la macchina fotografica....? vero? per cui cosa dovevano rispondere???

La domanda era circa: ho riscontrato un problema rave di messa a fuoco sulla mia D800 acquistata 3 giorni fa, sapete dirmi se il problema è risolvibile tramite software (firmware) oppure c'è la possibilità di sostituire la macchina?

E loro mi rispondono con un messaggio automatico, se permetti mi girano...

eh ma scusa, ma pure tu fai certe domande...

Una d600 no?

Intanto al massimo sono "ciccia",poi la calmata vedi di dartela tu......CICCIO,....
adesso avete proprio rotto ............mi elenchi per cortesia un solo termine maleducato o fuori luogo
che avrei utilizzato ??
Ca....lo....stà per cavolo.......se mi permetti termini molto più maleducati sono stati utilizzati da altri....
se ti danno fastidio i miei interventi....non leggerli...o volete "RADIARE" pure me ??
Dopo decine e decine di migliaia di €uro spesi con NIKON nella mia attività (familiare) ,
se mi permetti sarei libera di esprimere tutta la rabbia per questa BIDONATA tirata da NIKON.
Non mi pare di aver offeso nessuno,tu mi hai offeso......
ciccia dillo a tua sorella.............
Intanto stò acquistando una D600, quindi non sono quì a sparare cretinate o peggio a creare confusione.
Abbiamo potuto toccare con mano ,purtroppo,il problema,quindi mi sento autorizzata ad intervenire in merito...........
ciccio.............

Io ti consiglio di aspettare, perchè stando quella dell'amico Max Ramuschi soffre dello stesso problema

Ma che ca.......lo state dicendo ?? .. lo dici a tua sorella. A me usi rispetto, lo stesso che uso io con tutti qui, sopratutto visto che io e te non ci conosciamo. Sono certo che non avresti usato quel tono se io fossi stato davanti a te.... Ti ripeto,chiunque tu sia, modera i termini...e con me nessuno ha usato modi maleducati, solo te. Con questo chiudo la questione, spero.

Vedo che quando vuoi hai prontezza nelle risposte; anche se relativamente importante, ti sarei grato se potessi rispondere anche alla mia precedente domanda, anche se non ha a che fare con la maleducazione, che per comodità replico in questo post:
"Quindi avete pensato di risolvere scaricando il problema su terzi; oltre al risparmio medio di 500 euro sull'usato, sono stati edotti del problema, oppure il tutto si è svolto all'insegna del visto/piaciuto?".
Ringrazio anticipatamente