Non so quale sia il tuo nome, quindi uso Fedek per semplicità
Vedi Fedek noi non lavoriamo in Nikon, siamo utenti ed utilizzatori come lo sei tu...siamo in tanti qualcuno ha il problema qualcuno no; non è facile essere sempre tutti nella stella linea di conversazione perchè per forza di cose qualcuno è arrabbiato...qualcuno incredulo..qualcuno in pace con se stesso....
Non te la puoi prendere con noi, non siamo Nikon ne Nital, ci esprimiamo unicamente in base al materiale che abbiamo e che la gente condivide e non è facile essere sempre obbiettivi.

Lo sfogo ci può stare ma in un forum deve essere generico, per come l'hai impostato sembra che siamo noi gli artefici dei tuoi malumori ma non è così anzi in tanti qui dentro hanno la tua stessa rabbia ma non per questo esplodono in questo modo...scrivi a Nikon, chiama in LTR....piuttosto che intervenire in questo modo;

Andrea

Federica..............io non ce l'ho con te !!!

Dubito che NIKON abbia tirato una bidonata consapevolmente ai suoi fedeli clienti....e sono certo che comunque risolverà !!!
Come sono certo.....
che voi avete tirato una bidonata consapevolmente a qualcuno, vendendogli una D800 problematica.
Perchè dubito davvero che glielo abbiate detto.
__
Magari glielo avete detto...chissà.......e quello ha risposto che non usa scattare sotto f/4 !!!

Ho letto che soffre dello stesso problema, quindi...

Perche, quando da LTR mi è tornata la macchina starata sul centrale (che prima era perfetto), come la chiamiamo?
O è solo imperizia? o trascuratezza?
Neanche io, come te, condivido certi toni polemici, ma non accusiamo altri di fare quello che nikon sta facendo (o forse ciontinuare anegare il probela si chiama ora "buona fede"). e da questo punto di vista poco conta che poi si ponga rimedio (tramite nital, che non c'entra nulla...).
Ma chi non ha il problema chiaramente stenta a comprendere lo sconcerto, che qualche volta, purtroppo, diventa rabbia...

Cordiali saluti

mikeol

quello che manca a Nital è chiamare il cliente per spiegare cosa è stato fatto sulla reflex prima di riconsegnarla.

Vi riporto un esempio...

tre settimane fa ho contattato la GoPro per un problema con una delle mie camere, mi hanno risposto prima via mail e poi telefonicamente ( contattato da loro ) ed ho esposto il problema. Ho inviato il tutto....sono stato chiamato ben 2 volte per verificare con loro direttamente il problema perche non erano in grado di verificarlo matematicamente...dopo molti test hanno deciso di sostituirmi il tutto con un prodotto nuovo e collaudato.
La mole di vendità della GoPro è molto elevata..l'assistenza ha il suo bel dafare..nonostante questo si sono presi la briga di contattarmi personalmente.

Nital non mi ha mai dato delusioni...ma :

Due anni fa ho spedito tre volte la D700 per una pulizia a pagamento. mi è tornata con scritto "aggiornamento software" la prima volta ed altre cose nelle spedizioni successive...e con il mirino zozzo come prima, stesso sporco nella stessa posizione....entrambe le volte non mi hanno pulito la reflex e in modo tacito mi hanno rispedito indietro il tutto ( nella mia comunicazione era specificato A PAGAMENTO ).
La terza volta invece hanno pulito ed ho pagato...la terza volta però.

Da quella volta mi sono tenuto la Reflex con il sensore sporco, usando il clone per togliere il "grosso".

http://www.lensrentals.com/blog/2012/10/d6...sor-dust-issues

e qui pare un problema con la D600

se continua in questo modo signori miei a breve troverete materiale in vendita... il mio

... per cortesia...
Che il problema sussista è cosa nota e innegabile.
Che chi lo vive sulla propria pelle abbia tutto il diritto di essere arrabbiato nero è perfettamente comprensibile e condivisibile.
Però questo non autorizza NESSUNO a mancare di rispetto al prossimo e, soprattutto, a rendere ancora più elettrica una discussione che ha tutti i crismi per esserlo già di suo, utilizzando toni estremamente polemici al solo scopo di buttare fango sul brand, sull'importatore e sull'assistenza autorizzata, in quanto non (o non più) possessore della D800/D800e.
Quindi le cicce, i cicci, le sorelle e i bidoni lasciamoli fuori, per cortesia... cerchiamo solo di essere costruttivi...

Ale

infatti credo che tutti abbiano il diritto di accusare venditore, importatore ed assistenza qualora si configuri una situazione di inadempienza contrattuale... però a questo punto consiglierei a tutti di passare da un semplice sfogo su un forum che lascia il tempo che trova ad un'azione mirata nelle sedi opportune... perchè se a questo punto Maometto non va alla montagna... la montagna va da Maometto...
così non si offende nessuno... ma solo chi lo merita...

Sono quadri di arte moderna ?

Mi stai consigliando di passare alle vie legali ? In linea del tutto teorica, hai perfettamente ragione. Ma tu lo sai, vero, cosa significherebbe per me una cosa del genere.. ?

si ma questo è terrorismo

Torneremo tutti alla pellicola

Anche perchè il regolamento vieta discussioni riguardanti problematiche legate all'assistenza

Può piacere o meno....ma le cose stanno così

Che poi non esiste azione più inutile

Ciao
Roberto

Eh io non posso....
mai scattato con la pellicola !!!
Anzi...è appunto per via della pellicola che non mi ero mai avvicinato alla Fotografia.

e invece non sai quanto bene fa ponderare prima di scattare

Immagino....
è un mio limite ma io voglio poterci mettere subito le mani sulle foto che faccio.
Camera chiara YES..............camera scura NO PLEASE ( ci ho paura lì dentro al buio !!!! )

... infatti, mi hai tolto le parole dalla tastiera Roberto...
Questa discussione oramai riguarda problematiche legate all'assistenza e, quindi, piaccia o non piaccia, è in palese contrasto col regolamento del forum accettato da ognuno di noi all'atto dell'iscrizione.
Tuttavia, data la delicatezza della questione, il palese ot non è stato neanche rilevato dallo Staff, per cui ritengo che si possa tranquillamente continuare a parlarne, salvo diverse future indicazioni.

A titolo puramente personale, consiglierei comunque, prima di parlare di azioni legali, class-action eccetera, di consultare un esperto del settore, onde evitare di rilasciare affermazioni che potrebbero ritorcersi contro chi le rilascia, soprattutto se non interessato direttamente dal problema ma che scrive solamente "per sentito dire".

Ciao a tutti!!! avrei bisogno di un consiglio, anche la mia d800 soffre di problemi di af a sinistra l'ho presa a maggio e quando mi sono accorto del problema ho deciso con il rivenditore di aspettare la fine dell'estate per mandarla in assistenza arrivati a questo punto vi chiedo se vale la pena aspettare ancora un po', visti i risultati delle riparazioni, e considerando che attualmente conoscendo il problema ci si può convivere...

Massimo,
mi sento purtroppo di appoggiare al 100% l'idea di aspettare ancora un po'..

e quali potrebbero essere le affermazioni che potrebbero ritorcersi contro chi le rilascia? quelle dette da un legale di un'associazione consumatori che ritiene che l'unica strada percorribile per far valere le proprie ragioni sia quella legale e non quella del forum?

se mi illumini te ne sarei grato... forse ho perso qualche passaggio...

Per quanto mi riguarda, dopo qualche mese sono giunto a queste mie personali considerazioni.

La mia D800 nel mio utilizzo normale, cioè con utilizzo saltuario dei punti di messa a fuoco laterali e chiusura dei diaframmi da 2,8 in su - anche sugli 1,4 in mio possesso è estremamente difficile che io scatti a tutta apertura - va bene ma solo dopo taratura fine dell'autofocus per tutti gli obiettivi.

Ho ultimamente voluto fare alcuni test più approfonditi, prima con la classica focus chart e successivamente con il software "FoCal Pro", software che a mio avviso, agendo in completo automatismo, toglie l'alea di incertezza che c'è sempre quando siamo noi a dover decidere.

I risultati, che in linea di massima si sovrappongono, pur con qualche scarto di uno o due punti, ai test "tradizionali" sono i seguenti:
nel mio esemplare tutti gli obiettivi devono essere corretti, da un -4 (105 micro G) ad un pessimo -20 per il 24 1,4, passando per ad esempio ad un -7 costante da 70 a 200 per il 70-200 2.8., anche il 14-24 deve essere tarato a -10.
Ovviamente nei grandangoli, chiudendo appena un po' il problema non sussiste, o meglio non si vede...

Invece in una prima prova sommaria (devo rifarla per bene con tutti i punti e con una più forte illuminazione) le indicazioni che il software da sui punti laterali sono le seguenti: entrambi i lati leggermente più scarsi con un peggioramento più marcato a destra che non a sinistra.

Conclusioni: per me la mia macchina richiede essenzialmente una taratura dello 0 teorico a circa gli attuali +10, in modo tale che si possano correggere tutti gli obiettivi nel campo di taratura senza dover utilizzare gli estremi (-20 nel mio caso).

Le differenze riscontrabili con i sensori esterni nell'utilizzo che faccio io (chiudendo sempre un po' per avere la profondità di campo desiderata, premetto però che io non sono un grande estimatore dei ritratti "un occhio a fuoco e l'altro no" e che quindi chiudo sempre abbastanza) sono per me tollerabili. Preferirei ovviamente una macchina perfetta, soprattutto data la spesa sostenuta per l'acquisto.

In ogni caso, passata la buriana del momento, provvederò sicuramente in futuro a portare in LTR la macchina per una taratura, ma solo dietro assicurazione di un intervento risolutivo e non peggiorativo, come purtroppo ho letto in questa discussione, magari in occasione di una pulizia generale. Nel frattempo però me la godo così com'é.

Il software "FoCal" che ho sopra menzionato secondo me vale quello che costa, può essere utilizzato fino a cinque corpi macchina (che però devono essere registrati sul software stesso fornendo i numeri di matricola) e quindi se cinque amici si mettono d'accordo con meno di 20 euro a testa ci si toglie la paura...anzi effettuando il test su più macchine nello stesso momento e con la stessa illuminazione si potrebbero anche avere dati confrontabili.
Io ho già testato e corretto sia la D800 che la D7000.

... non sono avvocato nè uno studente in legge, ma frequentando per motivi di lavoro ambienti che con la legge hanno a che fare, mi sono semplicemente permesso di consigliare di consultare un esperto prima di parlare di certe cose, tutto qua.
Non credo si possa negare che nel 3d sono stati spesso utilizzati termini denigratori nei confronti di una o più aziende (se hai voglia rileggiti tutte le 70 pagine, io non lo farò di certo, le ho già lette).
A torto o a ragione o solamente tanto per scrivere ???... questo non lo so e non è comunque questo il punto.
Il punto è, lo ribadisco, che personalmente consiglio, prima di usare questi termini, di consultare persona esperta del settore per evitare qualsiasi tipo di problema.
Ripeto ancora: è un consiglio e stop... e la chiudo qua, inutile gettare altra benzina su un fuoco di per sè già bello scoppiettante.

è quello che sto facendo anche io, tralaltro ho fatto molti test e sulla mia il difetto si presenta in forma blanda, in ogni caso abituato da sempre a focheggio con centrale e ricomposizione per il mio modo di utilizzo la D800 è e rimane lo stato dell'arte sul digitale.
In sostanza quando nital disporrà della procedura adeguata (e sono sicuro che ciò avverrà) allora e solo allora la invierò, mi sebra che per ora vadano a tentoni rischiando concretamente di produrre più disastri che altro.

Eh, ma quanto toccherà aspettare ancora ? Io ho atteso quasi 5 mesi prima di mandarla in assistenza, e me ne pento amaramente.

mi riferisco a chi ha problemi con il centrale, di b/f focus...anche dopo invio per taratura.

Considerate che potreste avere le ottiche fuori specifica..e che quindi una taratura del punto centrale peggiori la cosa, se le due starature prima andavano in direzioni opposte e quindi si compensavano a vicenda.

Naturalmente se avete mandato anche l'ottica... allora qualcosa non ha funzionato nel processo e dovranno rifarlo.

Ho fatto la stessa cosa anch'io e ho avuto anche io risultati analoghi ai tuoi con FoCal e pensavo anche io di mandarla in assistenza, io a differenza tua, ho tutti i risultati + ma questo poco importa... però con quello che leggo preferisco temporeggiare... e comunque vi ringrazio con tutto il cuore di avere infranto le "regole" del forum e abbiate avvisato tutti dell'incapacità del Fight Club di risolvere il problema (forse da questo momento è meglio chiamarla così l'assistenza, ricordando a tutti le prime due regole:
- Non si parla del Fight Club
- Non dovete mai parlare del Fight Club)
altrimenti a cosa servirebbe un forum?

Ennesima sconfitta...
Che fare?
Se fossimo stati francesi saremmo andati dalla Nital e probabilmente ora arderebbe in modo increbile tutto, ottima luce per testare ulteriormente le nostre macchine...scherzi a parte...
Da buon italiano, probabilmente seguo il consiglio del negoziante che dispiaciuto (amareggiato direi) dell'atteggiamento Nital, mi ha detto di aspettare che ci sia un comunicato ufficiale (se mai arriverà) per poi mandarla in assistenza quando anche loro sapranno cosa fare, per poi quindi averla funzionante, fino ad allora visto che la parte centrale funziona bene mi conviene tenermela così...
Certo è un compromesso, ma che devo fare, ho già girato mezza toscana e perso parecchi pomeriggi...e di andare tramite avvocato non me la sento. Ovviamente se fosse stata una macchina dove ci campo e ci lavoro allora ne avrei messi 3 di avvocati, ma in questo modo...boh, aspetterò...anche perché mi sembra che ci sia poco da fare, altre macchine i negozianti locali non ne hanno, in magazzino hanno solo matricole 603XXX...
Sabato ritorna il responsabile del negozio dove l'ho acquistata e sentirò lui per ulteriori consigli..
Parlando con Nital mi hanno detto che posso registrarla anche dopo venti giorni, non sono così fiscali...

Sono con tutti voi che ci lavorano con queste macchine, nel mio campo mi è capitata la stessa cosa con un sax fatto a mano di ultimissima generazione...beh era così fatto bene che cadeva a pezzi...ora ho uno strumento del 1932 (per fortuna il sax con il passare degli anni non ha messo su componenti digitali), è leggermente scomodo come diteggiatura ma per qualità di costruzione e di suono non conosce rivali!!!
Bella la mia vecchia FM2, mi manca sempre, sempre!!!

potevi anche restituirla... non te l'ha prescritto il medico di acquistarla o sbaglio?

Questa è un tua personale opinione invece LTR è perfettamente in grado di sistemare eventuali starature del sistema af (esperienza personale) anzi, mia personalissima opinione, la stra grande maggioranza di quelle sottoposte a taratura escono a posto.
Per quanto riguarda il fatto di non poter parlare del servizio assistenza questo è un divieto esplicito del regolamento che hai sottoscritto all'atto dell'iscrizione, se adesso ti sei ricreduto non fai altro che cliccare sul tastino deregistrazione e tanti saluti.
Ciao

e nel frattempo la concorrenza dopo aver recepito le lamentele degli utenti pro su alcune caratteristiche mancanti sta preparando un aggiornamento firmware gratuito per Aprile 2013 dedicato alla 5dmkiii dopo quello della 1Dx

http://www.canonrumors.com/2012/10/canon-e...mi-af-upgrades/

e noi qui a perdere tempo a risolvere un problema di non nostra competenza... che strazio...

La tua esperienza vale tanto quanto la mia, ed io ti dico che NON sono in grado di risolvere l'asimmetria dei punti AF.
Non è una personale opinione, ma un dato oggettivo.

l'HDMI non compresso ce l'ha nativo la D800, l'upgrade per migliorare l'AF è puramente software..e va a colmare una mancanza a livello di firmware che tra l'altro la D800 gia contempla; non farei paragoni tra questo problema ed un aggiornamento FW, se nikon avesse potuto risolvere il "nostro" problema con un aggiornamento di questo tipo lo avremmo gia da diversi mesi

si ma come dicevo altrove dopo venti giorni dall'uscita a maggio è stato risolto a spese del costruttore il problema dell'esposimetro della 5DmkIII (questo è hw e non sw/fw)... con prelievo e riconsegna gratuiti a casa mia con tanto di foglio di scuse ufficiali a firma del management tecnico e commerciale della casa madre...

questo fa sicuramente onore a Canon

Proviamo a non confondere marche/problemi: ne va della legittimità e coerenza del thread.

Quello dell'esposimetro Canon era un problema talmente diffuso e soprattutto talmente riproducibile da qualsiasi utente, che Canon non aveva molto altro da fare.

Quello dell'AF asimmetrico è un problema non diffuso su tutti gli esemplari, non facilmente riproducibile se non si hanno conoscenze e/o lenti opportune, e soprattutto (a quanto pare) non è un problema di facile risoluzione.

Due situazioni completamente diverse, in cui Nikon pecca fondamentalmente dal lato PR prima ancora che tecnico.

Questo, come sempre, IMHO.

Intanto sono passati due giorni e nessun intervento ufficioso sul forum è stato fatto dallo staff Nital. Ho intanto preavvisato il mio negoziante della pessima riuscita della riparazione.

Vedremo.

Evidentemente l'errore sulla tua era su tolleranze non correggibili, ovviamente e per fortuna, non è così per tutte.

... forse non ti è chiara una cosa... io non ho espresso alcuna personale opinione, anzi, ho ringraziato quelli che l'hanno espressa, di fatto infrangendo le regole di questo forum e hanno permesso a me e ad altri di trarne le dovute conseguenze... ma se ti vuoi deregistrare tu dal forum (visto che non leggi attentamente i messaggi che ci vieni a fare...) io non piangerò.
buona giornata

Salve,

Ho seguito questo 3d prima e dopo aver preso la d800, ho deciso di fare qualche test dopo qualche migliaio di foto, premetto che il mio rivenditore ha smorzato, se non addirittura negato qualsiasi problema con l'AF, dicendomi che nè aveva venduto una ventina senza reclamo alcuno, questo però l'ho ritenuto plausibile. Io ho preso la macchina a metà settembre lui mi ha detto che l'avevano consegnata qualche settimana prima (matr.6032XXX) comunque negli scatti che ho effettuato al compleanno di un mio amico, sono un amatore, tengo a precisarlo, non ho notato nulla anzi sono rimasto sbalordito dalla qualità dell'immagine. Continuando a scattare e leggendo solo questo 3d ho fatto dei test proprio per verificare sè ero io a non accorgermi di nulla. Il test l'ho fatto con af-s 50mm f/1.4 a TA a 1/60 con il flash in auto -1.0 EV ,a 35 cm dal soggetto macchina su un supporto rigido con esposizione ritardata di 2s(non ho per adesso il remoto), Spero che come ho eseguito il test sia attendibile.
Noto adesso qualcosa a SX(chiedo conferme,se potete).Per mè che ripeto sono un amatore e che è da poco tempo sguazza nell'ambito fotografia qualcosa simile potrebbe essere accettabile , fino a che Nikon no trovi una soluzione definitiva, capisco un professionista che lavora giornalmente con questa macchina la cosa possa dare discreto fastidio, d'altronde per adesso sembra ci sia poco da fare se non quello di aspettare.

Normalmente, per capire un pò di più della persona con la quale dovrei interloquire, vado a leggermi qualche cosa dalle discussioni in cui ha partecipato, mi sono quindi letto le ultime pagine di questa e un'opinione effettivamente me la sono fatta.
Passo oltre, grazie.

l'unico modo per aver conferma visto il tuo allegato è vedere assieme la stessa foto eseguita con LiveView; questo perchè non sappiamo ne i parametri di scatto, ne se la tua ottica è perfetta a sx ecc ecc...cosi è impossibile determinare un eventuale comportamento errato dell'AF

Andrea

I parametri di scatto li ho messi nel post, il LV è in allegato.

la foto con il LiveView è sicuramente più dettagliata..hai provato a regolare l'AF fine per capire di quanto devi intervenire per ottenere il medesimo risultato ?

La Maf a rilevamento di contrasto è sempre più precisa, è difficilissimo ottenere un risultato identico

Roberto

A dire il vero non ho fatto nulla di ciò anche perchè dopo averlo fatto,senza cognizione, sul mio 28-70mm non si è più rimesso in moto l'AF e la d800. Forse l'encoder, quindi una brutta esperienza l'ho dato via un paio di settimane fà per il 24-85mm VR.

Il mio dottore a suo tempo mi disse di fidarmi di Nikon, vista l'esperienza passata.
Quindi ho comprato a scatola chiusa come ho sempre fatto da 20anni a questa parte con questa marca.
Se ora fanno sti scherzi non potevo certo saperlo, ed ora che l'ho acquistata l'ho acquistata.
Tanti saluti dal mio medico ;-)

Ho da poco ritirato la mia D800 dopo che si è fatta un giretto in LTR per problemi di autofocus agli ormai famigerati punti laterali.. ora ho riscoperto una macchina favolosa.. perfetta in tutto... non avete idea (o forse si... ) di quanto sia rimasto insoddisfatto di come venivano le foto prima dell'intervento in LTR...

ora il 24-70 è ritornato ad essere tagliente come con lo era accoppiato alla D300..

LTR... Ottimo Lavoro..


saluti a tutti..

per fortuna....speriamo bene!
Esattamente che problemi aveva?

Asimmetria tra laterali sinistro e destro/centro, o resa inferiore di entrambi ?

In effetti è questo andamento, diciamo... "sinusoidale" nella risoluzione del problema che sconcerta un po'.
Lorenzo

E' necessario infatti chiarire MOLTO BENE che tipo di problemi si avevano prima dell'intervento: un conto è un generico problema di resa dei punti AF laterali (sinistra e destra), un altro conto è una asimmetria di resa tra laterali di sinistra e tutti gli altri.