Non capisco, visto che a casa ho entrambi i tipi. La qualità ottica dell'Heliar è superiore a tutte le ottiche a tiraggio lungo (dist. 0.25%, IQ altissimo, CA 0.03%, è apocromatico in realtà, 160 lp/mm al centro e almeno 80 al bordo a f/5.6-8). Lasciamo perdere... il Samyang si fa il gradasso con gli zoomoni, ma nel confronto diretto perde, e non di poco. L'Heliar va al massimo tra f/5.6 e f/8. E lo ZF 15 pareggia, non più di tanto, globalmente.

P.S.: disinformazione da forum. Sul banco ottico si mettono i simmetrici, no le ottiche a lungo tiraggio.

A presto

Elio

Non è che ho pesato le lenti . Però stando ai dati forniti da zeiss http://www.zeiss.it/camera-lenses/it_it/se...r/contax_g.html il 90 pesa 240 gr, il 45 190 gr, il 28 150 gr, ed il 21 200 gr mentre il 15 dovrebbe pesare circa 150 gr. se si aggiungono i 400 gr. della sony siamo a circa 1,3 KG. Comunque peso a parte parliamo di ottiche veramente piccole.

Ciao.

Non ci facciamo ridere appresso dagli specialisti che progettano gli aerei, le COC delle navi da guerra e le centrali nucleari (ergonomia=comandi ortogonali)

A presto

Elio

Elio

Sulla R i bordi del 15 sono un macello

Roberto

Ragazzi, una D700/D800 non entra in una valigia da imbarcare in cabina... provato, ma ci porto una FE, una ZI, 6-8 ottiche, una NEX-5n e spesso la Minox...con tanti rullini, carte, borsette...

A presto

Elio

Esatto, Elio non ho le competenze tecniche ma il 15 sulla A7 (ma anche sulla A7r) non va benissimo, ci si accontenta diciamo. Io il confronto l'ho fatto tra nikon 14-24 e 15mm....e la differenza è decisamente a favore del buon nikon!

sono davvero pesi piuma!

Neanch'io Claudio

Però, alla fine della fiera, dobbiamo ragionare foto alla mano, no ?

Roberto

Hai fatto la prova che ti ho detto? Che cosa è un macello? Dimmi dove va a fuoco il bordo, per cortesia, con il centro all'infinito, e ti dirò come va o che cosa non va. Ti farei vedere un 14-24 su D3x a f/5.6. Prendi anche un bersaglio non stirato dalla prospettiva, se non sei un esperto non ci capisci niente. Non guardare gli effetti di rifrazione, quelli li puoi correggere, e vedi un po' di leggere le lp/mm su qualche bersaglio fitto. Prova A METTERE A FUOCO IL BORDO, sulla NEX 5n ci riesci benissimo, non ci sono macelli, e la A7R non ha il filtro AA. Molti si abituano ai superwide con il barilotto e non capiscono come deve venire un 15 mm rettilineare indistorto.
Se non fai una prova disciplinata, non posso prenderti per buono o dirti nulla. Ci risentiamo domani, magari per PM, se hai problemi.

A presto

Elio

Vuoi dirmi che non hai mai preso in mano il sistema G (G come Giancarlo, oltretutto) ?

Mi crolla un mito

il punto sì , ma il sistema confesso di no

Qui mi devo arrendere Elio

Io l'ho venduto prima di avere questa macchina, proprio in virtù dei samples osservati

Però non posso mettere in dubbio tutti (perché lo dicono tutti che va male, tutti)

Sulla nex7 era un gioiello di lente

Roberto

Al centro il 14-24 è soft al confronto, non c'è proprio paragone, distorce e ha contrasto zero. Al bordo l'IQ è simile, la risolvenza meglio l'Heliar e non DISTORCE! Ma come giudicate le ottiche? Il 15 fa IL DOPPIO di lp/mm e non sente wobble. Si è cambiato il mondo! Mandatemi le foto, state sbagliando parecchio. Non torna con gli esempi che ho scaricato in pieno formato dalla rete. Solo A7R, mi raccomando, non perdo tempo con l'inferiore A7.

A presto

Elio

azz... e torna dopo aver studiato!

Quasi quasi lo ricompro dal tipo a cui l'ho venduto, il quale lo ha rimesso in vendita 2 giorni dopo averlo ricevuto

L'importante è che non ci faccia la cresta

Roberto







Messo a fuoco manualmente ?

E' brutto leggere questo

La A7 è una signora fotocamera...altrochè, e ho visto signore foto fatte da signori fotografi (tipo Claudio Rossi, giusto per restare in casa)

Inoltre vanta una superiorità in una caratteristica che io ritengo importantissima : l'otturatore

Ciao
Roberto

concordo, anche a me sembra una uscita poco felice, anche perché la a7 liscia ha molte doti che la caratterizzano, anche rispetto alla a7r.

Se non erro, tranne il 90, pesano più o meno come gli equivalenti Leica M di cui erano una sorta di copia (in particolare il 21 ed il 28 che dovrebbero avere schemi identici ai corrispondenti Leica ed il 45 che ha uno schema simile al 50 summicron).

La A7r ha un'otturazione che è una sassata (emoticon : testa che sbatte ripetutamente sul muro)

Roberto



Si, però sono autofocus

l'otturatore sulla a7 ha un sincro X a 1/250, mentre sulla a7r 1/160.
Le altre caratteristiche tecniche? Sony mi pare avara nel pubblicare i dati....

Perché avara ? Nelle schede tecniche c'è scritto tutto

La A7 ha la prima tendina elettronica, e la cosa non è importante solo ai fini del sincro, ma anche del movimento durante lo scatto

Sono convinto che la A7R si mangia mezzo stop abbondante con quella porcata

Ciao
Roberto

Che sia inferiore ci sta, costa anche 5-600€ meno. Ma tu le hai provate? La A7 o la A7r? Con le suddette ottiche? Io si e ho i raw come testimonianza che se vuoi ti posto e dimostrano senza alcun dubbio che il 15 va peggio del 14-24. Come va con altre macchine non lo so ma con la A7 è cosi e con la A7r...pure! Basta cercare online per capirlo, sul fatto che la A7r vada meglio con queste ottiche grandangolari per telemetro puo essere....ma le testimonianze di quelli che la possiedono dicono il contrario.
Comunque Elio se ci ripensi e ti va di perdere del tempo anche per la mia A7 te ne sarei grato.....

allora sono impedito , non le trovo....


mi correggo: le ho trovate nel sito in inglese...
(un po' meno impedito )

Io, io, io lo voglio vedere.
Poi ti mostro i miei.



Elio, lascia stare il 14-24 che non sai di cosa parli.

Non provocatemi Elio per cortesia

Che valigia usi?
Nella mia ce ne stanno due comodamente.

Bene... ora si scaldano i motori, questa volta però sarò io a prendere la birra ed il pop-corn!!!



un beauty case?

Dai ragazzi, torniamo in ######### per favore

Roberto


edit :

######### = T0pa

Oh mio Dio

Quando si parla di dimensioni...ecco cosa significa oggigiorno mirrorless (non solo ste sony ovviamente):

Borsello con dentro: Sony A7+Voigtlander 35 1.4+Voigtlander 15mm 4.5+Voigtlander 75mm 1.8

La macchina:

Sul fondo le 2 ottiche(le ho tolte dalle sacche morbide per renderle visibili ma erano custodite in 2 piccole sacche antiurto)

Ecco la famigliola al completo:

Il peso, ecco qua, lasciamo parlare la bilancia:

E per farsi 2 risate 14-24 e 15mm Voigtlander

In quel borsello la D700 con il 50mm montato non ci entra nemmeno....però quanto è bella la D700!!! Hanno buttato via lo stampo e non so piu riusciti a rifarlo secondo me....

Ammazza Claudio

Ti sei divertito eh

Bravo

Roberto

complimenti! Una dimostrazione lampante!

però quella dei 2 otturatori diversi, come è?

In che senso quella dei 2 otturatori diversi?

prima si parlava di quello della a7 migliore di quello della a7r....

Sulla 7 la prima tendina è elettronica, sulla 7r è meccanica. Su entrambe la seconda tendina è meccanica. La 7 ha un sincro flash più veloce (250>160) ed in meccanismo vibra meno. Ed è pure più silenzioso.

La A7 ha, volendo (nel senso che è attivabile e disattivabile a piacere), la cosiddetta prima tendina elettronica, quindi un solo azionamento dell'otturatore allo scatto (in sostanza la prima tendina è sostituita dall'elettronica che "spegne" un attimo il sensore). La A7R non ce l'ha, quindi entrambe le tendine sono "fisiche" (ricorda che, al contrario che nelle reflex, qui la posizione "di default" dell'otturatore è quella di apertura, sennò non vedresti niente dal mirino )

I vantaggi dovrebbero essere sia dal punto di vista del ritardo di risposta, sia da quello delle vibrazioni, poi al solito bisognerà vedere se sono solo teorici o anche pratici. Sicuramente una A7 vibra poco e consente tempi decisamente interessanti nell'uso a mano libera, poi se e quanto faccia meglio della A7R... è tutto da vedere.
Entrambe sempre meglio di una reflex, comunque

Federico

che stranezza.... avevo intuito qualcosa....
questa faccenda non è certo di poco conto.
Voglio sperare che la vibrazione sia indotta dalla chiusura della 2a tendina altrimenti i suoi 36mp dove vanno a finire?



capito.. grazie Federico... è da approfondire sta cosa....

No no

Non è niente di drammatico Giancarlo

Però da una mirrorless mi aspetto qualcosa di più

Con la vecchia contax G (otturatore da 1/6000 e sincro da 1/160) senti appena una carezza

Ecco, io vorrei sentire quella carezza

Roberto


edit : avevo letto qualcosa per ciò che riguarda la funzione "prima tendina elettronica" e mi sembra di ricordare che fosse un limite riconducibile al processore

il massimo della silenziosità ed assenza di vibrazioni io lo ho visto sulle Rolleiflex biottiche.
Ho avuto una 3,5F, quando scattavi sentivi solo un piccolo zipp.. era l'otturatore centrale che, come un diaframma non produceva alcuna vibrazione.

Guarda Federico, io forse l'ho sparata troppo grossa con il mezzo stop, ma su 1/3 di stop mi ci gioco i gioielli di famiglia

Roberto

come pesi? (sai che di G capisco poco... )

In realtà sarebbe anche semplice fare la prova, basterebbe disattivare a menu la tendina elettronica e mettersi a fare tutte le prove on/off... solo che è roba noiosa, la lasciamo ad altri

Federico

p.s.: la vecchia Contax G era silenziosa quanto una Leica M (parlo delle Leica M di allora, quelle con l'otturatore in tela gommata, quelle di adesso fanno più rumore)... ci si accontenta anche di meno

Bravo, almeno quanto una M, non credo di chiedere la Luna no ?

Comunque, dopo aver rivisto questo video, mi sembra che la mia contax G2 sia mooooolto più silenziosa di questa M. Boh




Roberto

la Leica ha frequenze più basse, ma i Db non sembrano troppo diversi...

Comunque sto video mi ha regalato un'idea brillante

Domani smonto la catena della moto e la uso come tracolla

Roberto

Bastava appoggiare le macchine sun cuscino o una spugna - qualunque altra cosa che smorzasse il rumore, magari tenendole in mano.

Sì ma io parlavo di M a pellicola, con l'otturatore meccanico in tela gommata, in stoffa insomma... M3, M4, M6, quelle... la M10/M240, come già M9 e M8, ha un otturatore metallico totalmente diverso, infatti fa molto più rumore

F.

Rumore a parte - qualcuno ha provato a testare la resa qualitativa di uno stesso obiettivo su D700 (tramite Leitax) vs A7/r con adattatore?

Io se vuoi una prova la faccio...ma cos'è un Leitax?

vi prego di non farlo!! Altrimenti è la fine King kong è li accucciato che aspetta il momento giusto

E' una marca di adattatori

F.