Non vorrei andare OT, ma ritengo opportuno quotare questa affermazione.
In genere, ritengo che gli effetti nocivi della diffrazione vengano generalmente sovrastimati in questo forum.
Quando f/22 è necessario ( per la pdc o per il "tutto-a-fuoco con l'iperfocale), si può utilizzare anche con ottiche "normali" con qualità accettabile.
Io lo utilizzo spessissimo con i grandangolari.
Esattamente come apro le mie ottiche a TA, quando la luce o l'effetto voluto lo consigliano.

Per l'85 PC, poi, f/22 è un diaframma che consente risultati qualitativamente più che buoni, come è facile derivare dall'uso o anche solo dalla lettura di un qualunque test dell'ottica in questione.
Ed è giusto che sia così, per un'ottica destinata alla macrofotografia, alla riproduzione di piccoli oggetti e allo still-life.
Contestare l'uso di f/22 a un professionista dei generi suindicati, sarebbe come contestare a un fotografo sportivo l'uso di f/2,8 con un 300mm per una gara in notturna.

Pure Tu fai a cazzotti con l'italiano, l'unico che contesta qua sei Tu, io non ho contestato l'uso del diaframma f/22 ho specificato cosa che non ti vuole entrare in testa e che non hai provato perché non possiedi una DX da 12 px ma la D200 che ne ha 10 e quindi ha fotositi più grandi, è che i fotositi della D300 sono più sensibili di quelli della D200 alla diffrazione e non è un discorso di sole ottiche, ammetti che qualche cosa ancora non ti è chiara, i limiti della diffrazione ottica sono una cosa quelli della diffrazione dei fotositi del sensore un'altra e non insistere più per favore che sta diventando"stucchevole" la questione, quindi mi sarei stupito del contrario se a f/22 sarebbe andata meglio la D300, evidentemente qualcuno scrive e basta e non legge attentamente le risposte degli altri, hai visto mai è stato fatto un reato di lesa maestà perche si è fatto presente al professionista che vende a 30 euro più iva una foto che a f/22 anche senza guardare la foto è "logico" aspettarsi che quella della D200 è meglio... quindi la delusione se uno ce la deve avere è verso se stesso perché è normale che sarebbe venuto così... non a caso molti fotoamatori evoluti capiscono di fotografia almeno quanto i professionisti, professionista non è sinonimo di infallibilità anzi maggior mole di lavoro maggiori possibilità di sbagliare... il fotoamatore può prendersela calma a volte il professionista no... io potrei fare della fotografia una professione non lo faccio perché per me è un hobby, ma se fossi un professionista sarei un attimino più sereno quando dovessi interloquire con un dilettante...

SCAttate a f/22 e bella festa è finita... Lambretta

Quoto un post edito dall'ottimo Tramonto circa le problematiche inerenti la diffrazione, prima di risposte e quote vuoto a perdere leggete e traetene le "giuste" considerazioni... soprattutto andate al link proposto ci stanno pure le figurine visto che l'italiano riisulta ostico magari con un disegnino lo capite meglio...



Lambretta ringrazia Tramonto per l'esaustività del suo post a buon rendere...

Premesso che non ho fatto a cazzotti con niente e con nessuno, e che sommessamente ti pregherei di comportarti allo stesso modo ( ), non capisco perché tu ti senta chiamato in causa.
Qui i fotositi della D300 vs. D200 non c'entrano proprio: non me ne sono occupato.
F/22 è usabilissimo con l'85 PC su qualunque supporto sensibile, come ben sa chi ce l'ha e lo usa.
In generale (come ho scritto sopra) i diaframmi molto chiusi sono utilizzabilissimi anche con ottiche "normali" quando l'effetto cercato lo giustifica.
Leggiti in proposito B. Peterson: non ci sono le figurine, ma molte foto esplicative.

Qui un mio esempio. 17-35 a f/20, 17mm:

Allora invece di cazzotti ci fai a schiaffi, ma l'articolo di Tramonto l'hai letto oppure no, se tu usi la D3 che ha i fotositi più grandi puoi chiudere di più, anzi se vuoi maggiore PDC devi farlo... con il DX specialmente sulle 12 mp che tu non hai invece è controproducente farlo... che fai inizi anche tu a parlare di apparecchiature che non hai?

Poi hai quotato un intervento di un utente che si era rivolto a me ritornando a bomba sulle "presunte" eccessive preoccupazioni, io non mi preoccupo eccessivamente sulla D2x e sulla D300 non chiudo mai oltre f/11 e se proprio devo ab torto collo uso al massimo f/13... con la D100 e la D70 potevo osare fino a f/16...

E se continui a sostenere che i diaframmi chiusi sono utilizzabilissimi su DX da 12 mp se l'effetto cercato lo giustifica, io ogni volta che lo scrivi ti rispondo che non è vero vediamo chi si stufa prima...

Lambretta...

Non so chi si stufa prima di scriverlo...
Io non mi stufo di usarli, su D3, D200 e su tutto quel che mi capita a tiro.
E siccome i risultati (anche in stampe A2+) sono spesso più che soddisfacenti per i miei standard, continuerò a praticare il genere, con o senza tua licenza.
Ho postato decine di foto a supporto di ciò.
"Contra factum non valet argumentum", dall'alba al tramonto.
Hai letto Peterson, a proposito ?
Ho utilizzato f/22 perfino su una Sony DX da 14 MP.
E spessissimo su D200. Secondo i tuoi schemi, non sarebbe possibile.
O le mie foto non esistono, oppure vanno rivisti i tuoi schemi.

A ridaglie con sto Peterson ma chi è? Ma tu Tramonto l'hai letto? E il link proposto lo hai letto... Peterson presumo parli di resa ottica e basta e su questo mi sto scappellando (cioè mi sto togliendo il cappello prima che qualcuno interpreti alla maniera sua) il discorso sensore è un altro... sulla D3 mi ritolgo tanto di cappello... sulla D200 meno comunque diaframmare con la D200 è meno problematico di farlo con la D300 e la D2x che guarda caso io posseggo e tu no, scatti 5 o 6 foto con un attrezzo e ritieni di aver capito tutto... se per sbaglio una foto con la Sony a f/22 è' guardabile allore ne deduci che diaframmare a f/22 si può fare con qualsiasi sensore... non è così infatti le tue foto dimostrano che è tecnicamente possibile farlo ma non consigliato farlo... contra argomentun non vale factum... della serie non è perché a te riescono belle fotografie riescono bene a tutti...

Lambretta...

Non è questo, Lambretta.
E' che se non ci si prova perché spaventati dalla diffrazione, si rinuncia a una serie non trascurabile di possibilità espressive.
Ritengo che vada usata di volta in volta l'apertura di diaframma che ti consente il risultato che cerchi, senza eccessive paturnie. Basta sapere cosa ci aspetta.
Qui D200 a f/18. Non credo che con D2X o D300, allo stesso diaframma, la diffrazione avrebbe provocato macelli:

Non credi o ne sei sicuro? Io la D2x e la D300 ce l'ho e ne sono sicuro... crea più danni che vantaggi, qui non si discute il criterio "soggettivo" di portare o meno lo scatto a casa, se la foto c'è sono disponibile e disposto a sorvolare anche su imperfezioni tecniche maggiori...

Se fosse "vietato" scattare a T.C. tutta chiusura (ndr) il firmware impedirebbe di farlo, se la foto di per se "dice" qualcosa chissenefrega se è pure mossa...

Tu hai scritto contro i fatti non valgono gli argomenti e io ti ho risposto che contro gli argomenti non valgono i fatti... abbiamo ragione entrambi tu a livello pratico io a livello teorico... però a livello pratico tu non possiedi una 12 mp DX quindi fidati di chi ce l'ha, i 12 mp pixel delle DX sono realmente molto piccoli e "risentono" molto di più della diffrazione di quelli di una DX da 10 mp... mi sono autoimposto come limite il diaframma f/11 un motivo ci sarà perché molti la pensano come me...

Quindi sono cosciente che a parità di impostazioni la D300 a T.C. non è superiore alla D200... se dovessi scattare sempre a f/22 userei la D3 con i soli limiti eventuali della diffrazione legata all'ottica a cui anche Tu sei abituato già dai bei tempi della militanza pellicologica...

SOStiene Lambretta...

allora visto che hai entrambi i corpi macchina non credo sia un problema per te fornire al forum qualche esempio
grazie
ciao
Giò

Ce l'ha con me scusi? Mi sembra che il confronto fosse tra D200 e D300, io ho avuto la D200 ma ora non ce l'ho più, che esempio dovrei fornire cioè vuole vedere la differenza tra un file della D2x e uno della D300 oppure cosa?

Lambretta...

E siamo a 11 pagine di un thread la cui dimostrazione pratica predominante non verte su temi fotografici, ma antropologici e sociologici (qualcuno precedentemente ha già giustamente sottolineato quelli psicologici).
Mi domando come possano persone che, nella loro quotidianità, immagino siano equilibrate e misurate, non fosse altro che per "l'età" anagrafica di alcuni, trasformarsi davanti ad una tastiera a tal punto da ingenerare uno stucchevole e sterile battibecco di queste proporzioni.
La prosecuzione di un thread (???) come questo a mio parere rappresenta una sorta di accanimento terapeutico, quando forse la soluzione più ragionevole sarebbe quella di staccare la spina.
Mah

Come ho scritto ieri, la tentazione di farlo sarebbe forte.

Voglio concedere ancora un po' di fiducia, ma già mi prude il tasto del mouse sul pulsante "Chiudi discussione".

....e quindi?...non possiedo un DX da 12mp....devo comprarla e spendere 4.500€ per fare le foto da 30€+iva che vanno stampate cm.4x4??...e che c'entra??....posso usare l'Hasselblad col 120 macro e il dorso da 22mp e sensore 36x48 che ha "fotositi" sicuramente grandi grandi....e che c'entra ancora??....dovrei rispettare un fotoamatore che per primo ha ironizzato sull'uso di un f22 da parte di uno stimato professionista??....io sono stato fotoamatore...lei non è mai stato e mai potrà essere un professionista perchè dovrebbe cercare committenti che le propongano solo riprese che è possibile eseguire col diaframma ideale e con fotositi grandissimi...ma morirebbe presto di fame....se lei avesse letto bene il mio primo intervento ho solo detto che in quella particolare situazione la D200 mi ha soddisfatto più della D300...e sfido chiunque a dimostrarmi il contrario.....se poi lei vuol farmi teoremi astrusi per dimostrarmi non so cosa e ha anche buon tempo per ciò, lo faccia pure! c'è sempre chi è attratto da fotositi, diffrazioni, aberrazioni e quant'altro....ma tutto ciò ha poco a che fare con la fotografia...
una foto bella sarà bella sempre, anche a f22 una foto brutta sarà sempre brutta anche a f11...chissà a quante belle foto avrà rinunciato nella sua vita...

per quale motivo?
semplicemente sarebbe bello vedere la differenza tra la D2X e la D300 per il discorso di diverso comportamento con la difrazione a diaframmi molto chiusi......................tutto qui.
ciao
Giò

Scusi mi trova dove per io per primo avrei ironizzato su uno stimato professionista, quando sono intervenuto io nella discussione la questione diffrazione era già venuta fuori da parte di qualcun altro, io ho risposto a GZ dicendogli che la diffrazione non riguarda solo l'ottica ma è anche un problema di sensore... il resto mi sembra lo stia facendo tutto Lei... compreso pubblicare quanto le danno per una foto e quanto la devono stampare... che poi non possa essere un professionista questa è un'idea sua...

Ma che è l'estate che tarda ad arrivare e vi volete sfogare con qualcuno non ho capito...

Mi stia bene e buon lavoro... Lambretta...

Sarebbe bello? Non lo so, io presumo che essendo entrambe 12 mp le differenze in termini di diffrazione siano minime... comunque se posso volentieri...

Ho chiesto se ce l'aveva con me riguardo la domanda, non che Le fossi simpatico o meno, perché la questione del thread verte sul confronto D200 e D300 mi sembrava strana anzi offtopic la richiesta di confrontare D300 e D2x però si può fare di tutto magari inserire nel confronto anche la D3...

Buonasera a Lei da Lambretta...

Mi sa che mi toccherà passare a Pentax ...
A sentire voi Nikon sfodera dei tarocchi inimmaginabili, e si che la D200 prima e la D300 adesso erano e sono delle macchine notevoli.

Trovo tutte le osservazioni interessanti anche se magari espresse con livore... posso dire che con la mia D50 scatto a f18 e per ora non mi è successo nulla ma mi riprometto di acquistare una D300 che così poi provo e se riesco a comprarla sono ben disposto a dare ragione a Lambretta, che così siamo contenti in 2...

Riassumerei tutto il discorso che è stato fatto... la D300 offre di più, specie ad alti ISO, ma la D200 resta ancora un'ottima macchina e ci mancherebbe dato che fino a pochi mesi fa era un punto d'arrivo per i fotoamatori. In ogni caso la D300, se uno non la usa a f22 è comunque la migliore APS sul mercato. La differenza di prezzo, 5-600€ grosso modo, seppur la D200 sia offerta con sconti interessanti, forse non giustifica in pieno l'acquisto della macchina più vecchia per un uso generale; a meno che uno non ci faccia dei lavori specifici come il nostro amico di cui non ricordo il nick e che non abbia verificato di persona che rende di più.

Ho dimenticato qualcosa?

Il più bel regalo che possiate farmi è una bella D300...!!!

Se arriva in regalo anche la D3 con il 24-70 non la disdegno

xxx miseria, quando mi ero deciso ad approdare a nikon con la d300, mi state un pò scoraggiando

Non farti fuorviare da dubbi ingiustificati, la D300 è attualmente la miglior dx in casa Nikon.
Ho sia la D200 e la D300, la seconda sotituisce in tutto e per tutto la prima, con un notevole passo avanti su tutti i fronti: mirino-display-autofocus-autonomia-sensore.
Chi sostiene il contrario non lo fa a ragion veduta.
Vai tranquillo.

Buone cose

Enrico

Premessa io non sono lo scemo di turno che per essere contento gli devono dare ragione per forza...

Quando ho scritto che perdo troppo tempo a scrivere sul Forum è perché per mia colpa scrivo una cosa e gli altri ne capiscono un'altra...

Che cosa "crede" che gli deve succedere se scatta a f/18 al massimo le foto gli vengono meno nitide! Non è che vengono i crampi alle mani...

Sinceramente trovo stucchevole che ogni volta che intervengo in una discussione ci sia il/i fenomeno/i di turno che mi attacca/no personalmente, vedasi utente Smart che ancora non mostra dove io avrei ironizzato sull'uso del diaframma f/22 da parte di uno stimato professionista?

Tra l'altro al paese suo uno che ha la Partita Iva come lo chiamano?

Ripeto per l'ultima volta e spero in un Italiano più o meno corretto, non sono un Accademico Della Crusca e quindi mi esprimo alla maniera mia, che la D50 del signor Senmarco ha i pixel più grandi di quelli della D300 e della D2x, quindi il sensore risente meno della diffrazione "propria", di quanto non lo facciano le digicamere con più Megapixel sulla stessa superficie...

Per valutare correttamente i "guasti" prodotti dalla diffrazione è "opportuno" fotografare un soggetto piano, va bene un pagina di giornale, adesso non mi chiedete che giornale deve essere? Va bene uno qualsiasi, partendo dal diaframma più aperto cioè T.A. per arrivare a quello più chiuso T.C. f/22 o di più...

Perchè ho precisato che deve essere un soggetto piano? Perché così non entrano in ballo le variabili sulla nitidezza apparente legate alla diversa "percezione" della profondità di campo... è una prova che chiunque può fare, senza bisogno che gliela facciano gli altri, così facendo ognuno può "constatare" con i propri occhi a quali diaframmi l'obiettivo rende al "meglio", d'altra parte basta guardare/interpretare i test mtf per rendersi conto che "generalmente", salvo qualche "specifica" eccezione, gli obiettivi rendono al "meglio" ai diaframmi intermedi e peggio a T.A. e a T.C. se prima era un mistero della fede, con la prova che ho suggerito uno capisce anche il perché.

Non ho aggiunto che la ripresa deve essere fatta con fotocamera sul cavalletto, con il piano focale della digicamera perfettamente "Parallelo" al foglio di giornale, che deve essere illuminato uniformemente e "magari" togliendo il tappo davanti all'obiettivo, perché è un consiglio ripetuto fino alla nausea...

Lambretta

Purtroppo questo capita a tutti quelli che esprimono un opinione, spesso coraggiosa, diversa dal comune

Saluti.

[quote name='Gemma D70S' date='Jun 13 2008, 01:05 PM' post='1242667']


Sinceramente trovo stucchevole che ogni volta che intervengo in una discussione ci sia il/i fenomeno/i di turno che mi attacca/no personalmente,

Strano assioma questo, comunque ammesso e non concesso che si tratti di un fenomeno oggettivo, chiedersi il perchè, no vero? Ma guarda un pò cosa mi fanno sti qua, mi attaccano tutti, sempre comunque, poi mi tocca deregistrarmi, poi mi ri-registro, poi mi autobanno, poi re-iscrivo, poi ecc. ecc.
Boh

Certo che me lo sono chiesto, come mi chiedo l'utilità di interventi come il suo, non capisco perché Lei ritiene che giudicare come mi comporto io sia nel suo diritto, non la conosco, non ci tengo a conoscerla ne tantomeno a giudicare quello che fa, se vuole parlare di fotografia a disposizione quello che faccio nel mio tempo libero riguarda me e non chicchessia sul Forum... al piacere di leggere qualche suo intervento che tratti di cultura fotografica...

Lambretta

Nota del Moderatore:

Vista la pessima deriva OT che affligge anche questa discussione, nelle more di imminenti decisioni da parte del team di Moderazione, la chiudiamo provvisoriamente qui.

Non appena saranno svolti tutti gli adempimenti previsti dal Regolamento per risolvere il problema alla radice provvederemo a riaprirla.