sono tutti crop 100% a 200 o 320 iso ripresi con il 17-55

altro crop

last one

Per dare microbanding, le fonti di luce devono avere certe dimensioni fotogramma, ed essere particolarmente intense. Queste condizioni si realizzano prevalentemente con un grandangolo da 50 in giù, il massimo effetto si ha con un 10 o un 12. Soprattutto da 125 a 400 asa.
L'esposizione è per le ombre, se è corretta sulle luci non c'è stipping.
All'atto pratico fotografando palazzi con il cielo nuvolo e la D200 in verticale, si possono notare le righette orizzontali sulle grondaie. Sulla macchina tarata queste righette sono molto difficili da vedere (per fortuna), ma ci sono
Basta dire che c'è qualche D200 esente, per favore...postando delle foto non mosse e fatte come ho detto io mille volte, e gli exiff incompleti!

Beh, devo farti i complimenti! Finalmente ce l'hai fatta, sapevo che non mi avresti deluso ! Questa ce l'ha il famoso microbanding. MOLTO micro, come si è sempre detto, ma c'è.

Il punto dove è più evidente è a destra della lampada più in alto, in direzione orizzontale, ed inoltre sul sostegno della stessa, sempre in orizzontale. Anche visibile attorno alla lampada più in basso da entrambi i lati. Ti allego una versione pesantemente trattata in sharpening, dove si vede un pochino meglio, soprattutto attorno alla lampada bassa.

[attachmentid=51259]

L'effetto non è intenso, soprattutto penso perché sei a 200 iso e non a 400-640 e perché lo sfondo attorno alle lampade è un po'troppo chiaro. Ma ti stai avvicinando. Ancora un po'di applicazione!

Se guardi i tipi di foto con cui viene più netto, vedrai che sono quelli del tipo di cui parla Paolo Torielli, o del tipo fatto dal Ceva all'inizio di questo thread. Se provi a riprodurre quelle condizioni, io penso che avrai risultati più evidenti. Non mi stupisce che tu fatichi, è giorni che ci si sgola a dire che i casi in cui si presenta sono MOLTO MOLTO MOLTO particolari, e che quindi è MOLTO MOLTO MOLTO insensato crucciarsene. io stesso non so se me ne sarei mai accorto da solo, non l'avessi saputo da prima.


C'è comunque il caso che la tua D200 sia particolarmente refrattaria... nel qual caso meglio per te.

Hasta

L.

vorrei ignorarti ma non ci rieso......
con un grandangolo : fatte con 17-55 alcune a 17mm
fatte a 200 iso e 320 iso
cosa vuol dire certe dimensioni? (una formica un elefante cosa?)
pensi che la foto è lievemente mossa nasconda ile righe?
dati efix incompleti?: hai provato a controllarli (sai io riesco a vedeli tutti con opanda, ma magari come per la d200 ne ho una versione speciale...)
comunque ho fatto almeno 50 scatti in tutte le impostazioni possibili...diimmi quali parametri preferisci e te ne trovo una (cosi' magari sta volta mi illumini)
attendo....

Lasciamo perdere, acaro ha notato che sei già giunto al traguardo, goal!!!!!!!!!!!!!

Giusto per chiarezza.

Il comportamento da me evidenziato è COMUNE a TUTTE le D200 quindi chi lo verificasse nella misura da me mostrata non deve assolutamente pensare di avere una macchina difettosa.

Effettivamente per fortuna non è semplice evidenziarlo perchè questo si verifica SOLO in condizioni davvero particolari ed è per questo che NON è un vero problema e quando appare è talmente circoscritto che in PS è davvero semplice elliminarlo.

Considerato comunque l'esiguità della cosa consiglio di non perdere troppo tempo a cercarlo e di continuare serenamente a fotografare.

Nella foto Lucamos lincata da acarodp il microbanding è effettivamente visibile se pure in forma minima ed effettivamente se fosse su fondo nero la cosa sarebbe evidente.
Il fatto che Lucamos non l'abbia nemmeno visto ci fa ben capire dell'entità del "difetto"

ciao

lorenzo

www.lorenzocevavalla.it

contento di non aver deluso nessuno...
io ho sempre sostenuto che (non avendo mai fatto prove specifiche, perche soddifatto delle FOTO che faccio con la d200)non ho mai rilevato banding sulla D200, e allora ho provato a testarla nelle condizioni critiche, e anche li non lo rilevo/rilevavo....
poi se per completare il mio test dovevo (oltre fare scatti gia a paramentri impossibili/inutili) anche compensare con 90 di maschera di contrasto...chiedo venia...imparero'...
naturamente ho sempre sostenuto che è inutile criucciarsene e che sulle foto vere il difetto non si vede...
comunque un saluto a tutti bandigati e non...
ciao

sono magicamente apparsi gli efix sulle foto?

Ma appunto! È buffo (ma non è raro) che alla fine ci si litiga pur pensandola allo stesso modo. Sono giorni che ripeto come la macchinetta che l'unico modo per vedere un banding significativo (significativo=visibile al crop 100%, comunque invisibile in qualunque stampa) è far foto che normalmente non faresti neanche sotto minaccia armata. Il difetto è totalmente trascurabile. Finiamola una santa volta, che si son stufati tutti. Io domani vado a far foto. E pure dopodomani.

L.

esatto abbiamo lo stesso pensiero ed io ho fatto il test , proprio per ribadire che se c'è per esaltarlo devi fare scatti che non faresti mai.....
e che non si puo' non essere soddisfatti della D200 attacandosi a questo peseudo difetto.....probabilmente a parole ci saremmo capiti molto prima.
ciao omonimo!!
e buone foto

Come fai a saperlo?
Sono state controllate TUTTE?

Non per altro, così mandi sul lastrico Martini... con tutti i manifesti con le taglie che ha messo...

E' solo uno dei mille test che sono stati fatti in proposito e per di più con una macchina non certo standard, visto che è uscita da LTR.
Non credo che la media delle D200 vadano a finire in LTR per problemi di banding, quindi la tua non può essere presa ad esempio.

Perchè mai questo tuo test dovrebbe essere considerato uno standard di comportamento della D200?

Non userei il termine "normale", qualche utente ha già frainteso.
Il vertical striping è stato e sarà sempre un difetto, sia su una compatta che su una semi-professionale, e non è certo dovuto ai limiti della tecnologia.

Condivido pienamente.
Credo che la chiarezza sia uno dei sacrosanti diritti dei consumatori.

Da qui ai discorsi che parlano di gioiello ai confini della tecnologia, beh... di strada ne corre !

beh io dico che se i prezzi si sono abbassati,è solo in relazione ai grandi numeri venduti (credo che il mercato reflex digit dal 2000 ad oggi abbia subito un impennata nell'ordine del 500%)
piuttosto sempre in riferimento ai grandi numeri faccio presente che non mi è mai piaciuta la scritta made in thailand!!! (di tutto il mio corredo nikon ,la d70 ora è di mio papa',la D200 è l'unica con detta scritta) e che sorelle meno performanti tipo d100 (made in japan) non hanno mai evidenziato polveroni nei forum (stessa cosa per D2x,d2hs etc.etc)
sul discorso in neretto ti quoto in pieno!!
ciao

1) Le macchine che sono andate in LTR per il BANDING manifestavano un problema molto diverso e di ben diversa entità, una volta uscite da LTR sono IN TUTTO E PER TUTTO uguali alle altre macchine.

2) Non credo proprio che NIKON o NITAL abbiano alcun interesse a creare una situazione nella quale tutti coloro che sono riusciti ad evidenziare il comportamento, sempre nella misura da me illustrata, possano pensare di avere in mano una fotocamera diversa da coloro che non sono riusciti o giustamente non hanno voluto evidenziare il "problema".

3) Il fatto che si tratti di un comportamento STANDARD non sono io a dirlo ed infatti se leggi con attenzione il mio primo POST ti accorgi che questa affermazione non è certo mia ma di LTR che credo abbia voce in capitolo per poterlo dire. Se poi a te questo non basta potrai sempre procedere ai tuoi test procurandoti un cinquantina di D200.

4) Insisto col dire che evidenziare questo comportamento non è cosa facile e come ho già detto questa è la miglior testimonianza del fatto che si tratti di un NON PROBLEMA.

ciao

Lorenzo

www.lorenzocevavalla.it

Se vogliamo parlare di chiarezza, eviterei innanzitutto discorsi attribuiti ad altri senza neanche citare la presunta fonte, come nella frase riportata.

Il difetto si basa su tolleranze e su parametri che possono dare risultati molto diversi da macchina a macchina.
Ad esempio, ho visto D200 che con un gradiente di 12 EV non manifestavano tracce di striping.

Non mi sembra il caso di usare termini assoluti come "TUTTE".

Mi date un parere?

Mimmo73 ha allegato questa (dsc0001)

ed io quest'altra a 500 iso crop 100%


A me i conti non tornano.

Ciao Matteo,allora spero ricomincino presto da capo, perche' di sicuro cosi' non la compro!!!Anche' perche' penso che questa "taratura" non sia del tutto indolore...(secondo me!)
Ciao Gianni MLJ

p.s. speriamo che l'autunno porti buone notizie..

mo anche il dolore della taratura.......
ma dico io le sognate la notte?
DOMANDA ....MA SEI SICURO CHE LA COMPRERAI.......
il concetto della volpe e dell'uva........dilaga
di sicuro avete rotto le ............ma si va' lo dico cosi' mi ribannano......le palle

Ciao Studio Raffaello:
1-mi dispiace che le tue siano cosi' fragili!
2-non devo certo rendere conto a te se la comprero o meno
3-non sono ricco ma posso permettermi tranquillamente una D200 anche con MB
4-per quanto riguarda il dolore...io nella mia ENORME E DILAGANTE IGNORANZA penso sempre al solito vecchio esempio della coperta troppo corta...
5-ognuno e libero di porsi tutte le domande possibili prima di spendere i propri soldi!
6-io ho semplicemete espresso una mia opinione.
7-Studio Raffaello buonasera.
Gianni MLJ

tutto sono meno che fragili.....pensa tu........

raga..stiamo un pò scadendo..

M.

Solo in questi tre ultimi mesi ho suggerito ed analizzato i test di decine di diverse D200: Nital pre e post acquisto, pre e post LTR, non Nital.

Grazie, già fatto, mi basta e mi avanza !

Sono daccordo con tutto quanto ha detto Lorenzo, evidenzio i punti chiave del discorso.

Se qualcuno trova scostamenti di EV senza banding, come i crop qui sopra, lo dico ancora una volta che l'insorgenza del fenomeno è particolare, in base a delle dimensioni particolari delle fonti di luce nel fotogramma, se sono troppo piccole, non danno stripping, se sono ai bordi del fotogramma nemmeno...le fonti di luce devono avere certe dimensioni, impossibili da ottenere con ottiche tele ad esempio.
Insomma è davvero difficile vedere insorgere il fenomeno e dopo la taratura l'entità è davvero minima e facilmente eliminabile in photoshop.
Se un firmware potesse eliminarlo, sarebbe la più grande rivoluzione in campo psichiatrico dopo le benzodiazepine....

Ciao Stefano Bonfa,
ciò che tu delinei è una situazione di incertezza che non è particolarmente "felice": in sostanza si avrebbe una incostante (e random) qualità di alcune componenti della macchina (nel sensore e/o nell'elettronica) che unite alla particolare tipologia di scarico, determinano o meno la presenza del fenomeno (ribadiamo, ben controllabile).

Ho capito bene?

L'unico accenno di banding nelle foto di Lucaoms lo vedo qui: ma la foto è "troppo correttamente esposta"!!!! Impara da Ludofox, da cui c'è sempre da imparare!!!!!

certo, neanche la mia in queste condizioni lo fa
... e che non sei proprio buono a farglielo fare sto banding !!!

Evidentemente se le macchine sottoposte al test da te suggerito non fanno lo stripping questo può significare solo tre cose:

1) Hai suggerito male.
2) Chi ha fatto il test non ha seguito le tue indicazioni.
3) Tutte e due le cose!

Ritorno a confermare che in quelle condizioni TUTTE le D200 si comportano allo stesso modo.

ciao

Lorenzo

www.lorenzocevavalla.it

Scusatemi se mi ripeto, ma qualcuno dovrà darmi spiegazione delle seguenti differenze?

La prima di mimmo73 a 800iso 50ino

La seconda la mia 500iso 50ino crop 100%.

Rimango perplesso, giudicate un pò voi, ormai è una settimana che tengo la piccolina in borsa.
Ciauz a tutti.

Ciao Alutec,
credo che dalla discussione tu possa aver ormai capito che la foto di Mimmo non va assolutamente bene per "tirar fuori" il banding...

..sapete cosa pensavo????...se avessi una fabbrica di lampadari, vi assumerei tutti per farmi il catalogo......
Francesco Martini

scusami ma a me sembrano molto simili, come mai la sua non va bene per poter tirar fuori il banding/striping? E quelle postate da lucaoms, allora?
Boh! Qui tante volte sembra imbattersi in un muro di gomma.

La mia originale è questa, e sinceramente è non stata scattata per verificare la presenza o meno del male.

Ah! Ricordati che il tuo banding lo risolvi solo con la zappa.

Il discorso di base è che non si può attribuire a "TUTTE" le macchine un comportamento standard.
Tutte vuol dire dalla prima prodotta all'ultima.
Personalmente ho notato dei cambiamenti evidenti durante il corso della produzione, anche se il problema non è stato risolto alla radice.
Ci sarebbe poi da considerare la provenienza delle macchine, in un certo periodo ha avuto un ruolo importante nella costanza delle caratteristiche.

Riguardo le cause, ho già fatto ripetutamente le mie considerazioni in altre discussioni, e "repetita iuvant sed stufant...".

Consentitemi una considerazione linguistica:
il termine "scarico" è del tutto estraneo alla terminologia elettronica !
La D200 non ha un motore a scoppio, se il banding fosse un problema di scarico... basterebbe fare il bollino blu.

Non è un "problema di scarico", va bene, mai detto, ma ho segnalato che una delle concause delle righe, quella "strutturale", nasce dalla scelta progettuale del sensore, di come "trasferisce" i suoi dati, se non gradisci "scarica"...

Il mio discorso non era questo ed è ridicolo fare queste considerazioni proprio a me che sono stato tra i primi a parlare di questo problema in questo Forum, molto prima del comunicato Nikon e quando ancora si negava persino l'esistenza del fenomeno.

Adesso arrivi tu e per "tranquillizzare" affermi che nessuna macchina in quelle condizioni è esente.
Avessi parlato di tolleranze nella soglia d'innesco e di probabilità di riscontrare il fenomeno, sarebbe un discorso più accettabile.
La parola "TUTTI" mi sembra alquanto presuntuosa.

Tra l'altro le tue affermazioni sono comunque in netto contrasto con i ripetuti comunicati ufficiali fatti da Nital nei mesi precedenti, ove si parlava solo di esemplari.

Se ricordi bene, ho ripetuto varie volte questo concetto correndo il rischio di essere linciato.
Mi sembra che una volta proprio mentre stavamo disquisendo sullo sfasamento delle righe ai margini dell'area sovraesposta.

Si, va bene.

Ma dalla tua risposta a Lorenzo Ceva Valla suggerisci che a tua esperienza, insomma, ci sono macchine ad alta "soglia di innesco" e macchine a bassa "soglia di innesco"...?

Ho capito bene?

Se mi è consentito esprimere una opinione, vorrei dire che leggendo il Tread ho la sensazione che le fazioni siano tre. I primi sono i conservtori oscurantisti, quelli della serie..."si, forse c'è il Banding ma è una Nikon e quindi è buona lo stesso anzi eccezionale" questi di solito provano un certo fastidio a sentir parlare male delle Nikon e tentano in tutti i modi di far tacere gli altri... come Tomàs Torquemada durante la Santa inquisizione
Poi ci sono le vittime.... quelli sono i più simpatici perchè ormai fotografano solo lampadine e affini a caccia del banding e non dormono la notte.... pensate.... appena hanno in mano la loro amata/odiata D200, ZAC ! una bella foto alla lampadina e poi subito al computer a vedere, ci sarà, si vedrà..... maledizione c'è ! Haarrrrgggg!
Infine ci sono i distaccati, signori flemmatici e con la R moscia, sullo stile del povero Gianni Agnelli. Quelli della D200 dicono : Bella ma difettosa, punto e basta. Non la compro finchè non risolvono il problema e se non lo risolvono non la comprerò mai; i soldi sono miei e non li spendo per una cosa che non sia perfetta almeno quanto me...!
Questi ultimi sono i pragmatici snob, visti dai "conservatori" con disprezzo e dalle "vittime" con rimpianto e ammirazione.



Ovviamente scherzo e il mio post è solo per sorridere, non si offenda nessuno.

No, no caro Brenno ti quoto in pieno, soprattutto per quanto riguarda gli oscurantisti, io avrei usato il termine fanatismo integralista nikoniano ma oscurantista è più democratico.
Un solo appunto, ti sei dimenticato la frangia moderata che non sta li ha fare tante prove , sa che è affetto dal male poi vede scatti in condizioni molto simili ai suoi dove di striping c'è nè pochissimo e si chiede: allora è possibile portarlo hai minimi termini? Chiede all'LTR e gli viene risposto che è nella norma, ma dagli scatti di altri non mi sembra, comunque prima o poi qualcuno lo vedrete seduto a RAI 3.

hai dimenticato la quarta categoria quelli che le macchine le prendono per fare foto ...vere ...per diletto o professione.....

Brenno ha fatto un uso intelligente delle faccine, tra le tue righe ci sono molti puntini, non capisco il perchè.

non importa credo che sopravvivero'.......

Bah! Mentre tu sopravvivi, io vivo.
Ciauz

mica l' ho capita ma di sicuro era una battuta.....asp che rido

Ciauz.
Buona domenica.

E' così, specie se considerate lungo tutto l'arco della produzione.
Anche l'efficacia antiblooming è diversa, visto che il banding è strettamente legato a questa.

Sei vivamente pregato di non attribuire a me cose non dette !

Non ho mai detto che questo era l'esito dei miei test.
A scanso di equivoci, ho solo affermato che in quelle condizioni non necessariamente TUTTE le D200 debbono manifestare banding !

Inizialmente hai fatto affermazioni di una certa gravità, con notevoli implicazioni, attribuendole ad anonime autorità Nital.
Ripeto: sei pregato di citare la fonte, per avere una conferma o una smentita ufficiale.

Sign. Fancesco Martini la ringrazio per la futura offerta di lavoro,ma per il momento i miei soggetti sono altri non lampadine.Grazie ancora

Anche se a volte qualche lampadina non mi dispiace nell'inquadratura.