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RPolini
QUOTE(lupaccio58 @ Oct 13 2016, 08:51 PM) *
... se la discussione � questa tanto vale portarla al bar...

S�, anche perch� si parla di ritratti, shooting, gambette senza neanche una foto. Letteratura della fotografia.

P.S.: faccio ottimi ritratti col 70-200/4, che alla massima focale fa meglio del tuo VR II biggrin.gif

P.S.2: il riferimento ad Aleppo non fa ridere.
fullerenium2
QUOTE(lupaccio58 @ Oct 13 2016, 08:51 PM) *
S�, fin qui ci arrivavo pure io wink.gif Ma siccome di solito (e questo vale sia per foto in studio che fuori) nel corso di uno shooting di ritratto le distanze sono molto brevi, muovo le gambette e con un passo cambio l'inquadratura


Hai in mano una reflex che hai pagato qualche soldino con a corredo i famosi zeiss-cosina e ti spaventa un cambio obiettivo? laugh.gif E se non li cambi in una sessione di ritratto (di solito in ambiente controllato o cmq tranquillo) dove vuoi cambiarli? Nel corso di un safari con la sabbia che si infila ovunque, ovvero nel corso di una amena gita ad Aleppo? Non scherziamo, se la discussione � questa tanto vale portarla al bar...

Per eventi intendi anche cerimonie, matrimoni.... quindi oltre che per sport il 70-200 lo si utilizza anche per i ritratti visto che in un matrimonio si fotografano persone. Anch'io uso un 70-200 per ritratti nonostante abbia un 85 e diversi 105 nonch� 135 e 180.... Nel ritratto a volte mi conviene lo zoom, la qualit� � sufficiente e qualcuno mi ha detto che meglio scattare ad F/4 per il ritratto, quindi perch� tirar fuori un 1.4 dalla borsa?
Ma quando voglio un solo occhio a fuoco allora tiro via la polvere anche dai fissi luminosi.
Davvero, il VRII � un ottimo obiettivo, per� va ammesso che quello del FB lo castra un pochetto. Che poi non lo si vuole accettare o per gli usi personali � ininfluente, ma se uno prende un 200mm � perch� vuole un 200mm sempre e non solo quando fotografa un calciatore o una macchina da corsa a 100 metri di distanza.
Hanno fatto il 70-200 F/4 che � ottimo e che non soffre di FB. Possono allora progettare anche un F/2.8 che va altrettanto bene e che non ha FB.
Vedrai che se il nuovo 70-200 non ha questo vizietto, piacer� anche a te ed il tuo 70-200 finir� sul mercatino.
Altrimenti come dici tu, sar� un flop come per il 24-70 VR.
Il 70-200 VRII � gi� nitido quindi non aspettiamoci grossi miglioramenti su questo fronte. Quindi chi far� il cambio non lo far� solo per il diaframma elettronico o per avere una lente frontale su cui non ci si attacca la polvere.
Ma vedremo a breve la sua presentazione.
lupaccio58
QUOTE(RPolini @ Oct 13 2016, 10:48 PM) *
P.S.: faccio ottimi ritratti col 70-200/4, che alla massima focale fa meglio del tuo VR II biggrin.gif

ne sono felice, hai vinto l'orsacchiotto! laugh.gif Anche da me da bambini si faceva a gara a chi ce l'aveva pi� .....

QUOTE(RPolini @ Oct 13 2016, 10:48 PM) *
P.S.2: il riferimento ad Aleppo non fa ridere.

Gi�, non cambiano ottica neanche l�....
RPolini
QUOTE(lupaccio58 @ Oct 14 2016, 07:51 AM) *
ne sono felice, hai vinto l'orsacchiotto!

Altro che orsacchiotto! Ho risparmiato 1000 Euro!

QUOTE(fullerenium2 @ Oct 14 2016, 07:37 AM) *
Hanno fatto il 70-200 F/4 che � ottimo e che non soffre di FB.

E alla massima focale e a TA fa meglio del 2.8 VR II anche come sfocato e stacco dallo sfondo ...
Comunque non sorprende che chi usi il 70-200/2.8 VR II senta la necessit� di avere anche un 85 o 105 fisso ... laugh.gif
fullerenium2
QUOTE(RPolini @ Oct 14 2016, 08:59 AM) *
Altro che orsacchiotto! Ho risparmiato 1000 Euro!
E alla massima focale e a TA fa meglio del 2.8 VR II anche come sfocato e stacco dallo sfondo ...
Comunque non sorprende che chi usi il 70-200/2.8 VR II senta la necessit� di avere anche un 85 o 105 fisso ... laugh.gif

Se guardo i test su LensTip, il 70-200 F/2.8 � chiaramente 1 stop migliore del fratellino F/4, ovvero a F/2.8 lavora come il fratellino ad F/4 e se il fratellone � messo ad F/4 si divora il fratellino. Vabb� ma la risoluzione non � tutto nella vita :-)
Vedo per� che il F/4 fa un po' troppo l'occhio di gatto verso i bordi anche diaframmando.
Voglio vedere cosa fa il mio HSM II in tal senso.
Su LensTip il HSM II appare una schifezza, ma onestamente avendolo non mi pare cos� male dopo confronto con sua maest� VR II.
RPolini
QUOTE(fullerenium2 @ Oct 14 2016, 09:51 AM) *
... il 70-200 F/2.8 � chiaramente 1 stop migliore del fratellino F/4, ovvero a F/2.8 lavora come il fratellino ad F/4 e se il fratellone � messo ad F/4 si divora il fratellino.

Hai ragione, mi sono espresso in modo poco chiaro. Cancella "anche" dal mio post precedente (parlavamo di sfondi, sfocati e possibilit� di stringere l'inquadratura da parte degli zoom; non stavo pensando certo alla risoluzione ... per quella vado di Zeiss 100/2, che garantisce pure sfondi, sfocati e inquadrature strette all'occorrenza rolleyes.gif).
RPolini
QUOTE(lupaccio58 @ Oct 13 2016, 08:51 PM) *
... i famosi zeiss-cosina ...

P.S.: sempre meglio uno Zeiss-Cosina che roba fatta in Cina o Thailandia marcata Nikon rolleyes.gif
lupaccio58
QUOTE(RPolini @ Oct 14 2016, 10:54 AM) *
P.S.: sempre meglio uno Zeiss-Cosina che roba fatta in Cina o Thailandia marcata Nikon rolleyes.gif

Bravo, hai vinto un altro orsacchiotto! guru.gif Ma perch� tutta 'sta sapienza non vai a seminarla sul forum cosina-zeiss, posto che esista? E non tanto per gli amministratori del forum che ci ospita (i quali, bont� loro, tollerano passivamente un trolleraggio pressoch� a tappeto, visto che puntualmente in ogni 3d ritiri fuori 'ste tarantelle cosina-zeiss) quanto per quei pochi utenti che, scrivendo in casa di nikon, � di nikon che vorrebbero parlare. Ma gi�, tu sei superiore e magari hai pure ragione. Dopotutto se non � bastato che ti bannassero una volta, � probabile che alla fine siamo noi che facciamo pubblicit� alla concorrenza...
fullerenium2
QUOTE(RPolini @ Oct 14 2016, 10:44 AM) *
Hai ragione, mi sono espresso in modo poco chiaro. Cancella "anche" dal mio post precedente (parlavamo di sfondi, sfocati e possibilit� di stringere l'inquadratura da parte degli zoom; non stavo pensando certo alla risoluzione ... per quella vado di Zeiss 100/2, che garantisce pure sfondi, sfocati e inquadrature strette all'occorrenza rolleyes.gif).

Ho visto gli scatti fatti col HSM II su LensTip e specie nei ritratti non trovo nulla che non vada.

A proposito di sfuocato, Qui potete vedere una prova fatta col VRII e col Sigma HSM II alla stessa focale e la ghiera di messa a fuoco messa nella stessa posizione (se non ricordo male). Oggetti a qualche decina di metri (questo me lo ricordo bene).
https://www.dropbox.com/sh/n1e203o0c23jch8/...LwVDygiJia?dl=0
RPolini


QUOTE(lupaccio58 @ Oct 14 2016, 12:04 PM) *
Bravo, hai vinto un altro orsacchiotto! guru.gif

Sei abituato agli asili infantili, a quanto pare.
QUOTE(lupaccio58 @ Oct 14 2016, 12:04 PM) *
Ma perch� tutta 'sta sapienza non vai a seminarla sul forum cosina-zeiss, posto che esista?

Esiste. E l� la gente non si vergogna a mostrare le proprie foto ...
QUOTE(lupaccio58 @ Oct 14 2016, 12:04 PM) *
E non tanto per gli amministratori del forum che ci ospita (i quali, bont� loro, tollerano passivamente un trolleraggio pressoch� a tappeto, visto che puntualmente in ogni 3d ritiri fuori 'ste tarantelle cosina-zeiss) quanto per quei pochi utenti che, scrivendo in casa di nikon, � di nikon che vorrebbero parlare. Ma gi�, tu sei superiore e magari hai pure ragione. Dopotutto se non � bastato che ti bannassero una volta, � probabile che alla fine siamo noi che facciamo pubblicit� alla concorrenza...

Brutta giornata oggi? laugh.gif
Le mie ottiche Zeiss sono tutte di importazione Fowa, e quindi aiutano la causa. Non esiste alcuna concorrenza. Almeno sul mercato italiano.
Maurizio Rossi
Ok ragazzi la prossima diatriba che vedonqualcuno lo metto un po lontano dalla tastiera,
non voglio sentire ne ma e ne se, questo per tutti in particolare all'utente Lupaccio58
mentre invece per l'utente Rpolini si � deregistrato per cui nulla.
Vediamo come procede.....
brata
QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 14 2016, 05:35 PM) *
l'utente Rpolini si � deregistrato per cui nulla.


Gli Rpolini vanno e i lupacci restano... il bilancio finale � facile da calcolare.
fullerenium2
QUOTE(brata @ Oct 14 2016, 09:53 PM) *
Gli Rpolini vanno e i lupacci restano... il bilancio finale � facile da calcolare.

Tristemente vero, ed � per questo che non bisognerebbe mai gettare la spugna.
robycass
OT: non comprendo tutta questa avversione verso la cina e la thailandia. In cina in particolare ci sono stato varie volte per lavoro e da alcuni punti di vista sono avanti 50 anni rispetto a noi. Se i controlli di qualit� vengono fatti accuratamente la produizione pu� avvenire ovunque FINE OT



Umbi54
QUOTE(robycass @ Oct 15 2016, 11:20 AM) *
Se i controlli di qualit� vengono fatti accuratamente la produizione pu� avvenire ovunque FINE OT

Hai centrato il problema, non sempre le aziende occidentali risparmiano anche su questo.
Umberto
fullerenium2
QUOTE(robycass @ Oct 15 2016, 11:20 AM) *
OT: non comprendo tutta questa avversione verso la cina e la thailandia. In cina in particolare ci sono stato varie volte per lavoro e da alcuni punti di vista sono avanti 50 anni rispetto a noi. Se i controlli di qualit� vengono fatti accuratamente la produizione pu� avvenire ovunque FINE OT

Forse pi� che per il controllo qualit� ecc, il problema � che nonostante siano fatti in Cina dove la forza lavoro � sottopagata, i prodotti costano come quelli fatti in Giappone, USA, ecc. Ma questo � vero per qualsiasi prodotto, anche Apple.
pes084k1
QUOTE(robycass @ Oct 15 2016, 11:20 AM) *
OT: non comprendo tutta questa avversione verso la cina e la thailandia. In cina in particolare ci sono stato varie volte per lavoro e da alcuni punti di vista sono avanti 50 anni rispetto a noi. Se i controlli di qualit� vengono fatti accuratamente la produizione pu� avvenire ovunque FINE OT


Purtroppo un sistema fotografico dipende come resa finale dalla discrezionalit� di certe tarature ottiche e meccaniche. Robot e uomini robot sono quindi controproducenti e in Cina manca proprio la sensibilit� e l'esperienza (non l'operosit� o la preparazione Invalsi style) per la serie know-know how-know why. La Thailandia � comunque molto migliore.
Se devi usare un robot, devi fare una macchina realizzabile da robot (come le Sony Alpha mirrorless) e gli obiettivi di buona qualit� purtroppo non sono cos�. Con le tarature manuali salvi anche molta produzione.

A presto telefono.gif

Elio
fullerenium2
QUOTE(pes084k1 @ Oct 15 2016, 05:56 PM) *
Purtroppo un sistema fotografico dipende come resa finale dalla discrezionalit� di certe tarature ottiche e meccaniche. Robot e uomini robot sono quindi controproducenti e in Cina manca proprio la sensibilit� e l'esperienza (non l'operosit� o la preparazione Invalsi style) per la serie know-know how-know why. La Thailandia � comunque molto migliore.
Se devi usare un robot, devi fare una macchina realizzabile da robot (come le Sony Alpha mirrorless) e gli obiettivi di buona qualit� purtroppo non sono cos�. Con le tarature manuali salvi anche molta produzione.

A presto telefono.gif

Elio

Lavoro molto con i cinesi e sanno bene il fatto loro. Fanno osservazioni che clienti italiani neanche sanno di cosa stiamo parlando.
In ambito di ottica stanno pure venendo fuori con soluzioni originali.
Stiamo attenti che potremmo finire fagocitati.
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