"gatti scoglionati" è bellissimo hahahahaha

Io invece nutro una simpatia vera per questo club

Prima o poi decollerà

Secondo me c'è troppa ansia da prestazione, tutti sappiamo quanto è nociva, no ?

Ciao
Roberto

eppure c'è gente che fa street con 24/70 e d3...gli obiettivi e la macchina fotografica sono degli strumenti, a te non vanno bene, ad altri si. tutto qui imho.

...., un poco di pubblicità, non guasta..!!!

http://www.nikonschool.it/experience/nikon-df.php

mha dipende da quanto sei bravo !!! poi tutti a riempirsi la bocca con questa Street....! poi scusami....una d3 con un 24-70 sono un acquisto impegnativo....se sei arrivato alla conclusione che non erano per te i casi sono due...o non ci avevi capito nulla ho hai soldi da gettare....in entrambi i casi hai fatto felice qualcuno...buon per lui !

in merito alla df....e' una macchina definitva....non ne usciranno modelli "migliorati" quindi da consigliare a chi frigna sulla troppa rapidita' con cui si immettono nel mercato nuove dslr.....e' un bell oggetto davvero...

...ma anche ritratti scoglionati, paesaggi scoglionati, monumenti scoglionati e scoglionanti. Forse sei tu ad essere scoglionato...
Coraggio !

No io sono tranquillo e felice.
Volevo solo dire che non ci sarà da aspettarsi un grosso affollamento e che comuque per avere una certa quantità di foto che non siano i soliti scatti per vedere se tutto funziona ci sarà da dar tempo al tempo.
Del resto la stessa cosa accade nel club del 58 f1,4......

ga' e' tanto che non fotografano lampadine o cme un genio suggeriva ...scattare foto senza obiettivo con su il tappo del corpo-......

Sono assolutamente d'accordo. Bisogna aspettare pazientemente che ne vendano ancora un po'...
Nell'attesa, ho comprato un obiettivo vintage che ben si adatta al corpo Dƒ.
Si tratta di un pre-ai : il Nippon Kogaku 2,8cm./3,5 H del 1960, ancora validissimo.
Incredibile: sembra uscito ieri dalla fabbrica...

Bellissimo!

Che spettacolo...vorrei vedere come si manterrà un attuale G cinese fra oltre 50 anni....
Complimenti per l'acquisto.

Grazie per i complimenti.

Il bello della Dƒ è che ti spinge ad andare un po' controcorrente.
Io avevo già rinunciato con la D700 ad usare zoom e ottiche af, ma ora con la Df questa tendenza
sta diventando una vera e propria abitudine.
E poi, sinceramente, sono stanco di questa rincorsa, dettata solo dal marketing, ai Megapixel che, oltre a non migliorare la resa finale di una fotografia, ti costringono a cambiare computer, dischi rigidi e a tempi molto più lunghi di pp.
Non devo fare cartelloni stradali né cimentarmi in campi che reputo più propri della microfotografia: sì, perché quando si va a croppare oltre il 100% una foto, cosa vogliamo mai vedere?
Meglio un microscopio allora.
Una stampa di 40x60 per quello che devo fare io mi basta e avanza, anche se questo sensore permette robe ancora più grandi.
Il tanto bramato 24-70 / 2,8 , lo zoom della famosa Triade, montato su una Dƒ mi sembrerebbe un vero e proprio tubo da stufa.
Una cosa pesante e orribile a vedersi...

Concordo pienamente su tutto...io poi sono proprio controcorrente per natura.

Tutti ricoglioniti allora quelli che hanno preso una D800?
Mah...ci vedo sempre più feticismo.
Oltretutto il 24-70 su Df ci sta molto bene.
Fosse un 24-70 su FM allora potresti avere ragione, ma considerando che nelle dimensioni ed estetica, la Df non ha nulla da spartire con una FM, uno zoom di quelle dimensioni la rende quasi più snella e non quel blocco che sembra più tozzo di una D700.

Tutte scuse...penso che le prove sul campo abbiano dimostrato come 36mpx siano ben più di marketing (oltretutto questo discorso va bene con la massa che compra le entry level e guarda ai mpx, non di certo con quella fascia di utenti che punta una FF!).
Non so che computer usi ma io col mio portatile vecchiotto lavoro più che bene con quei file (dipende cosa ci fai e quanto scatti...ma si tende sempre a generalizzare e sembra che poi si debba riepire la stanza con PC e HD),
Un 40x60 da 16 mpx te li fai bastare per forza...perché chi fa stampe serie, di qualità, con 16 mpx sta ben più basso.
Poi a dire che tutti quei mpx non migliorano la resa finale. Andiamo a vedere il tuo 40x60 e un 40x60 da D800!
Tutto dipende dalle aspettative che si hanno...chi si fa bastare 16 mpx per quelle stampe allora vive felice senza tutti quei mega che vanno ad intasargli il computer).
Per me non sono pochi neanche 12mpx...ma se voglio qualità, alta, non mi metto a fare dei 40x60.

GRan bel pezzo..!!! complimenti..!

Esatto
Per dirne una, so di certo che Ami Vitale in una intervista ha indicato il 24-70 come lente di cui non farebbe mai a meno parliamo di una donna e di una grande fotoreporter che lavora con le più importanti testate del settore, e fa dei bellissimi reportage.

Detto ciò, è la prima volta che passo a curiosare in questo club...uno spasso leggere certi messaggi ci tornerò spesso

Graziano

.. Certo condivido anche il tuo pensiero... ( da ex possessore di 24-70mm) ... la utilizzavo moltissimo ..!! , ma ho deciso di farne a meno.., ( non lavorando x testate giornalistiche..) ... indubbiamente 17-35mm e 24-70mm x reportage sono splendidi..., al momento preferisco fissi luminosi, piccoli e leggeri...

.... sono nel club anche io perchè divertito da certi messaggi...!!! speriamo continuino..!!, perchè se no, sai che noia..!!

sera a tutti

modalità impiccione " on"

a volte non ci si crede che la mente umana abbia tante sfumature di pensiero ma almeno il triplo di comportamenti strani, pensiero del tutto mio e soggettivo a dire la verità, ma è un lato dell'essere umano che mi affascina studiare
mi domando il perché dell'arrivo di tante critiche verso questa macchina, parecchie mi sembrano proprio una stro............ta

sarà la mancanza di foto? mmm.......... non credo, qualcuno troverebbe comunque da ridire per la scelta della macchina o per quella dell'ottica usata

sarà una puntina di invidia per chi riesce a spostare una discreta sommetta per un hobby? mmmmm... spero proprio di no

sarà che il denigrare le scelte altrui fa più "figo" e ci permette di avere sempre il consiglio giusto da dare agli altri di come spendere i propri soldini?

bah!!! proprio non mi riesce di capire sti comportamenti strani, sempre pronti alla critica ed alla rissa e che caxxxxxxio, rilassatevi, prendete fiato e godetevi le poche foto postate per farvene un resoconto se vi conviene sceglierla come prossimo acquisto o no
quelli che l'hanno comprata credo che abbiano ponderato attentamente l'acquisto, visto il costo, inutile criticare, se volevano un'altra macchina non l'avrebbero presa, o no?
a meno che, leggendo i nomi di alcuni, non sia proprio un mestiere creare caos per godere e sbellicarsi all'ombra dei propri monitor

modalità impiccione " off"


un abbraccio a tutti

Pietro

Ps. potevo farmi i cavoli miei, mi sono perso un'occasione forse, ma questi proprio te la tirano dalle mani

non ho la Df, uso molto il 24 70 mm, ma sono uno di quelli che, riguardo a questa nuova reflex, in un altro 3D ho affermato che non userei ne il 24 70 mm, tanto meno l'altro zoom che uso spesso, ovvero il 70 200 mm f/2,8.
Ma questo è il mio modo di vedere, e non mi scandalizzo se qualcuno li adoperasse, anche se, lo ribadisco, per me, è una classica reflex da utilizzare con i fissi, meglio se manual focus.

ciao

P.S. quando ho avuto modo di provarla, ho portato con me un 35 f/ 2 e un 85 mm f/1.4 Zeiss.

Potresti dirmi perché ritieni che sia una reflex da usare con fissi manual focus, come scelta addirittura migliore di fissi AF?
Non mi scandalizzo se qualcuno li usa, ma non capisco molto bene il motivo di preferirli agli AF?
Alla fine non è la qualità del file che ci interessa?
O forse si predilige il modo in cui si arriva a questo file?

Beh.. se uno prende la DF è per: Estetica e Filosofia di scatto..

L'estetica beh.. splendida. per la filosofia dello scatto uno la prende per scatti ragionati, pochi e con dei bei fissi ad esempio anche dei nuovi Zeiss MF. Se uno ci mette sopra uno zoom magari stabilizzato, per carità scatta lo stesso, ma la filosofia DF va a farsi benedire.

E' la qualità assoluta dei file in termini di risoluzione? Ti piace montarci un 70-200 per naturalistica? beh hai sbagliato reflex.



Basta OT. vogliamo le fotografie, questo è il club!

Eddai fatemi vedere qualche bella foto

Ok.
Allora qui sotto un "autoritratto" della Df col Nikkor Nippon Kogaku 2,8cm/3,5H che avete visto nel post precedente.
(ho utilizzato uno specchio e lo scatto ritardato)

E qui sotto l'unione di tre scatti sempre col NNK 2,8cm. suddetto (quello del 1960) che dopo 54 anni fa ancora il suo sporco lavoro...

C'è una cosa che non capisco.
Come mai c'è un sacco di gente infastidita da questa reflex??
Personalmente non ho niente contro la D5200, perchè molti di voi sono inviperiti verso la Df???

No giusto per capire, perchè la cosa curiosa è che chi la possiede non cerca di convincere nessuno ad acquistarla, chi non la possiede ne parla male fino all'usura della tastiera!!!
Magari se qualcuno mi spiega......

Chi disprezza la Df crede di avere dei motivi validi per farlo.
Trova quindi l'occasione per dimostrare la sua intelligenza superiore.
Crede almeno di fare questo.
Io me lo spiego solo così.

Conosco una bella donna che si innammorò di un ragazzo non vedente.
Ti puoi immaginare i "facili" consigli di tutta la cerchia di parenti e amici che cercarono di ostacolare il matrimonio.
Beh...a distanza di vent'anni, queste due persone sono felicemente insieme e sono gli unici amici il cui matrimonio non è andato a rotoli.
Eppure....a detta di tutti, "l'acquisto della donna" aveva un rapporto qualità-prezzo decisamente sconveniente!

sia chiaro che queste sono considerazioni personali dettate dalle mie preferenze.
Brevemente: la passione per la fotografia dura ormai da 50 anni, e solo nel 2005 con la D70 e il 18 70 mm ho conosciuto l'autofocus, prima quasi esclusivamente fissi e manuali. Con la D700 ho ripreso ad usare, con soddisfazione i miei "vecchi" AI/AIS di 35/30 anni fa, solamente nelle occasioni dove sono io a decidere modi e tempi di scatto. Se entri nell'ottica che per me la foto non rappresenta una fonte di guadagno, ma solo un hobby da coltivare, allora, ti sarà più comprensibile la mia scelta. A scando di equivoci, uso anche la triade di zoom f/2.8, ma solamente quando ho necessità di versatilità e rapidità. Fino qui le preferenze individuali.

Il motivo per cui ritengo la Df una reflex più adatta ai manuali, deriva in parte da una mia convinzione, e in parte dalla sua tecnologia. Un solo slot, che a quanto pare sembra andar controcorrente, la levetta che c'era sulla F3, che ti consente di utilizzare i pre AI, per me sono già sufficienti per affermare che è una reflex meditativa, fatta più per il gusto di maneggiare una reflex che riporta indietro la lancetta del tempo.
Aggiungo, che a parte la brevità di utilizzo, e che questo riguarda solo me, la minor velocità nel cambiare impostazioni, rispetto alle DSLR, che ti costringe ad essere meditativo a prescindere.

Per l'altro motivo ti rispondo con una domanda, ovvero, molti ancora usano ottiche di 50 anni fa; da 1 a 100, quanto sei convinto si potrà fare altrettanto con i motori AF?

ciao

Io forse ne avrò anche parlato male, ma ho chiesto perché di alcune affermazioni.
Del tipo che è una reflex che trova la quadratura del cerchio con ottiche manual focus...sinceramente lasciano un pò perplessi e mi chiedo se il fine sia diventato lo strumento o il file che vogliamo tirare fuori.
Non penso che utilizzatori della D5200 dicano cose a questi livelli.
Chiedo perché, probabilmente da ignorante, forse mi sfugge qualcosa...forse la Df lavora meglio e sforna immagini più belle.
Ma senza Df questi manual andrebbero peggio?
Ma se il file finale è migliore o piace di più, se uscito dal manual focus, lo usereste o lo usate anche su D800 o D4?
Forse a me non rispondono più, dato che ormai sono stato etichettato come troll, magari tu, Walter, potresti aver voglia di capire cosa muove questo feticismo (se di feticismo di può parlare).
Scusami se posso sembrare polemico...ma veramente...certe affermazioni mi lasciano perplesso.




Non so...paragonare quella storia d'amore all'"amore" che si può provare per un oggetto o un feticcio, mi sembra un modo per sminuire quella coppia e non certo per elevare il rapporto che si può avere con una macchina fotografica...in ogni caso un paragone che lascia il tempo che trova!

Però scusa...su quasi tutte le reflex digitali puoi montare il vetro smerigliato.
Su quasi tutte puoi montare tutti gli obiettivi...chi voleva farlo l'ha sempre fatto.
Un solo slot...beh...e questo cosa vorrebbe dire?
Un'analogia col rullino o cos'altro?
Posso capire se usi schede da qualche mega, ma schede da diversi giga...
Io quando sento dire che certe macchine portano a ragionare di più mi incazzo...sembra che se utilizzi la DSRL più tecnologica della terra non si possa essere riflessivi.
Non so te...ma io qualunque foto la ragiono fino in fondo.
Non mi piace stare a smanettare in ACR e ho solo piacere poter avere un scatto il più buono possibile.
Sembra che la macchina debba schiacciare il fotografo e ci si sente liberi solo se si ha tra le mani una macchina con delle limitazioni.
Penso che la più grande libertà sia la possibilità di scelta...ma dire che una macchina porta ad essere più riflessivi lo vedo come un insulto all'umana intelligenza.
Non voglio offendere te o qualcun'altro ma xxx miseria...sembra che ci diciamo di non essere in grado di ragionare.
Scusami se posso essere stato offensivo.
Il motore AF te lo sostituiscono se si rompe o cede.
Certo saranno spese...ma da 1 a 100...quanti secondo te comprerebbero oggi un manual focus, al posto di un'ottica AF.
Secondo il tuo ragionamento il digitale sarebbe già bello che andato!

Ma perché se a te la df non piace sei dentro questa discussione...?
Il mondo é bello perché vario e non é detto che tu debba capire i gusti degli altri...
Ci son fior di fotografi che usano fissi mf perché hanno una resa che piace di piú ed é piu riflessivo...non capisci..libero di non capire ma non continuare a venir qui a menarla a gente che vuol parlare o sentir parlare di un oggetto che gli piace.
Se ti piace altro ci sono molte sezioni e discussioni per alimentare la tua passione..
Con rispetto

modalità impiccione incallito "on"

per curiosità hai mai fatto un giro sul club Ai-Ais, 18500 domande/risposte vorranno dire pur qualcosa, o no? e tu dici chi comprerebbe ottiche senza Af ? io ero uno dei malati, poi per questioni di lavoro ho un po abbandonato pur conservando qualche vetruccio
quindi contami pure nel gruppo di quelli che non comprendono le tue affermazioni

modalità impiccione incallito "off"

un abbraccio

Pietro

Qui si compra la Df perché a noi ci piace, solo per quello.
Mi dispiace che non vogliate comprendere queste semplici parole "a noi ci piace".
La prendiamo solo ed esclusivamente perché ci piace.
Poi questo e' il club Df, quindi per favore se non avete la reflex o non avete intenzione di prenderla cosa ci state a fare??
L'ultimo che esce per favore chiuda la porta. Grazie.

Insomma, non si esce da queste sabbie mobili

Non capisco, davvero

Roberto

senza offesa, ma da quanto scrivi, si nota un rifiuto totale, almeno in questo caso, verso chi la pensa in maniera diversa, e, pur esprimendo opinioni contrarie alle tue, non si sogna neanche lontanamente di offenderti.

Penso che ormai si sia capito che la Df proprio non ti piace, ma per questo, basta non comprarla...vedi, su questo punto siamo d'accordo, solo che, nel mio caso, non la comprerò, fino a che mi dureranno le due reflex che uso.

ciao

Hai ragione, non e' comprensibile e non mi pare di aver mai assistito ad una simile diatriba priva di senso che prosegue con accanimento anche in un altro post omologo che non schioda dalla prima pagina. Se qui ci sono le sabbie mobili la' e' diventata una palude e non se ne esce...

Riccardo

Quante però se ne leggono di gente che dice: finalmente posso tornare a usare certi obiettivi; gusto nell'usare ottiche manual focus...
Tutta roba che si è sempre potuto fare...Df o non Df...sembra che a questa macchina vengano riconosciute proprietà che vanno ben al di la della mera meccanica ed elettronica.
Gente che sente di poter ragionare di più con la Df...ma cosa sei una capra? Prima non eri in grado di ragionare e lavorare in manuale quando avevi tra le mani una D3?
Diamo a questa macchina i suoi meriti: aver reso disponibile il sensore della D4 a prezzi non folli, ma cmq alti...e poi finita li...perché tutto il resto lo facevi anche prima.
Avessero fatto una macchina veramente piccola come una FM...allora poteva essere molto interessante, ma sentire che un 24-70 su quella macchina è un insulto, mi sembra un insulto alla ragione!.
Tutto il resto è feticismo!

Ma per dirne una...che fastidio ti da il doppio slot?
Ti avrebbe dato fastidio la funzione video sulla Df...no perché c'è gente che ringrazia Nikon di questo.

Cari amici, vedo che si continua a rispondere a Emergent, il troll.
Anch'io , come altri, c'eravamo caduti tempo fa.
Invito tutti a leggere le parole di Ciro (Tangerineblues) alla pag.14 del Club Dƒ.
Chi non sa cosa sia un "troll", può leggere anche qui: http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%29

Ma il troll è uno che lo fa scientemente, qui siamo in presenza di una persona che ha un deficit cognitivo che non gli permette di comprendere che nella vita quotidiana di relazione ciò che non si condivide non si deve per forza comprendere ma accettare, la diversità è parte della specie umana a cui questa persona evidentemente si sente aliena.

A difesa della sua e altrui integrità gli dovrebbe essere inibito l'accesso alle community che per definizione si basano sulla relazione e confronto.

Verissimo, cipriani.Anche io,per quanto possa servire, inviterei tutte le persone sane di mente a non rispondere più al troll,come suggerito da Tengerineblus, oppure ad utilizzare la funzione che ne inibisce la lettura.
Strano però che i responsabili del Forum permettano ancora a gente del genere di scrivere e provocare.
Inoltre secondo me questo Club andrebbe soppresso e riaperto tra una settimana,con calma e con altro spirito.....

Pino

A me sembra di aver parlato, chiesto pareri, sull'uso della Df...se per qualcuno sono stato offensivo, provocatorio...dica pure, ma sono curioso di vedere se per qualche moderatore sarei da cacciare dalla comunità come qualcuno ha detto...viva la libertà!
Un troll interviene per irritare, provocare...ma siete sicuri che sia io a volere questo?
A me non interessa e se siete voi ad irritarvi valutate il vostro grado di permalosità.
Se per voi sembro offensivo o provocatorio forse siete cresciuti in realtà un pò troppo edulcorate.
Ho fatto domande alle quali qualcuno ha risposto (e ringrazio per questo) se poi qualcuno non vuole rispondere faccia lui...ma sembra proprio che a certe domanda non ci sia possibilità di rispondere, se non dimostrando un certo feticismo verso la Df.
Non la sto criticando sotto tutti i punti di vista (ho anche scritto qual'è il suo pregio), ma se in un club non accettate critiche verso il vostro gioiellino forse qualcuno ha dei paraocchi!

Le mie domande continuerò a farle...in fin dei conti si sentono affermazioni al limite dell'assurdo che suscitano interrogativi sulla natura di alcuni pensieri e capire perché certe persone sono interessate a questa macchina mi sembra OT...in fin dei conti si sa già che file sforna (quindi ben poco da scoprire c'è su questa Df)...forse una delle più grandi illusioni che Nikon è riuscita a creare!

Chi la pensa diversamente, credo che la penserà uguale anche tra una settimana
Non ho la Df, ma questo club mi piace

Graziano

Strano che qualcuno si permetta di tirare in ballo i responsabili del forum, suggerendo estromissioni dalla comunità on-line!
Le mie non sono provocazioni...ho già scritto cosa sono e non è colpa mia, se qualcuno si indispone causa, forse, eccessiva permalosità...saper accettare le critiche è segno di maturità!

Mi sa che hai invertito ciò che volevi dire, ma in fin dei conti non tutti hanno una capacità cognitiva adeguata (e poi mi si dice di provocare!).
Nella vita l'importante è comprendere (ma se poi la gente non chiarisce io chiedo), non accettare per forza.
Te cosa fai quando ti propongono qualcosa?
Accetti senza comprendere o cerchi di comprendere e poi valuti se accettare?
Attento a voler fare paternali che poi ti imbarbagli!

Si Graziano, certo, credo anche io che sarà così. Ma ho una piccola speranza: dato che è stata presentata la D3300, mi auguro che ora quest'ultima desti lo stesso interesse e in una settimanina catalizzi su di sé le attenzioni, lasciando in pace la tanto bistrattata Df.
Questo mio pensiero non vale, ovviamente, per i tanti utenti per bene ( come Gian Carlo e altri ) che hanno fatto interventi, anche critici, di assoluto interesse. O come Ciro, che anzi è di stimolo al Club.
Ciao
Pino

Non penso succederà, perchè non credo diventerà feticcio per qualcuno.
In fondo che interesse può suscitare la Df, da un punto di vista fotografico...si conosce già quello che può sfornare.
L'interesse, almeno mio, per la Df, è strettamente antropologico.
Interessante come un'oggetto sia in grado di distorcere l'umana ragione.

ho letto un po' di disussioni. Non sono riuscito a farmi un'idea dell'oggetto, sento troppa tifoseria.

Però grazie ad internet ho messo mano su alcuni nef a 12800 iso scattati da un tizio , li ho caricati in lightroom 5.3, ho applicato un po' di antirumore e l'ho esportato in jpeg, devo essere sincero sono rimasto davvero colpito (vedi file allegato sotto) , come non mi capitava da quando vidi i file della D4. Dopo ho scoperto che ha il valore più basso mai registrato su un sensore come rumore ad alti iso, anche migliore della D4, e l'hanno soprannominata Lord of the night... per questo motivo ed anche per un'altra serie di motivi, ho deciso di comprarla perchè ho la necessità per alcuni lavori di scattare ad alti iso senza flash e per quello non ha rivali al momento. Ho scattato una vita con un solo slot di memoria e non mi da fastidio, so come gestirlo... con una 32 gb ci fai migliaia di scatti, e non mi interessa la raffica o la velocità dell'autofocus della D4. Non mi interessano neppure i 36 mp della d800, ma se ne avessi bisogno la prenderei sicuramente, è una gran bella macchina a parte i problemi di autofocus riscontrati ai lati del sensore con alcune lenti. Mi interessa la compattezza e non mi dispiace l'estetica. Appena arriva vi posto un po' di roba..

Clicca per vedere gli allegati

vedi mio caro, è proprio questo quello che non capisco nelle tue affermazioni,non vedo cosa c'è da indagare e criticare se il tuo è solo interesse "antropologico"
non ti sta bene che si scelga questa macchina per un solo slot di memoria
non ha il flash pop-up ( come le ammiraglie del resto)
non ti va l'estetica, i vetrini potevano essere migliori, ecc. ecc.
perché criticare i gusti degli altri? feticismo, esibizionismo, ecc. ecc. ed allora? comprai una "matiz" a mia moglie, lei usa l'auto solo per fare la spesa o per andare a trovare qualche amica nelle vicinanze, dovevo comprarle una "porche" che fa più figo, nonostante l'uso a cui sarebbe destinata?
chi fotografa per lavoro stai certo prenderà un altro modello, anche se si guarda ai risultati la Df non sfigurerebbe, vuoi per ergonomia, vuoi perché per comodità si usano grossi zoom che richiedono un corpo adeguato per bilanciare il peso, vuoi per la raffica se si ha necessità prestazionale, es. sport
quindi, credimi, tutto sto tuo accanimento non lo capisco, ma potrebbe essere una mia limitazione

Pietro

Complimenti Giacomo

Roberto

hihiihii si ma tu lo sai che il mio cuore batte per le trix sulla 28ti e 35ti... la DF mi serve per lasciare a casa le luci extra...


p.s. vado a vedere se il rullino s'è asciugato...