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fedetiba
QUOTE(treccd @ Feb 7 2007, 10:12 AM) *

Mi sembra che dopo i chiarimenti dell'Ing. Maio, il comportmento dopo l'aggiornamento sia perfettamente chiarito e non ci sia proprio nulla di cui preoccuparsi. Non si tratta di fare i betatester ma di fruire di alcuni piccoli miglioramenti.


Mi sono convito: stasera faggio l'upgrate del firmware.

Comunque qualcuno mi sa dire perchè il firmware è spezzato in A e B, che diferrenza c'è?
buzz
QUOTE(fedetiba @ Feb 7 2007, 10:24 AM) *

Mi sono convito: stasera faggio l'upgrate del firmware.

Comunque qualcuno mi sa dire perchè il firmware è spezzato in A e B, che diferrenza c'è?


Il primo file potrrebbe fare da loader per caricare il secondo.
Forse "nuova versione" sarà un termine abusato, ma il risultato non cambia: le specifiche sono state spiegate.
iervoc
UN amico Nikonista,che ha già provveduto all ' aggiornamento,mi ha sconsigliato : mad.gif perchè pare che la d80 funzioni meglio con il firmware originale.
Cosa è meglio fare huh.gif
buzz
beh, se te lo dice lui.....
alfamatrix
QUOTE(iervoc @ Feb 7 2007, 10:17 PM) *

UN amico Nikonista,che ha già provveduto all ' aggiornamento,mi ha sconsigliato : mad.gif perchè pare che la d80 funzioni meglio con il firmware originale.
Cosa è meglio fare huh.gif



Aggiorna tranquillamente, anche se sono solo poche cose, le foto non verrano certo peggio di prima e soprattutto non a causa della macchina.
Billino
QUOTE(alfamatrix @ Feb 8 2007, 08:33 AM) *

Aggiorna tranquillamente, anche se sono solo poche cose, le foto non verrano certo peggio di prima e soprattutto non a causa della macchina.


Il punto è un altro. Da un aggiornamento mi aspetto che le foto vengano meglio! Sennò che senso ha?
Come diceva l'esperto informatico poco prima, che senso ha fare un aggiornamento se non serve ed, anzi, secondo taluni, rischia di peggiorare la situazione?
lhawy
QUOTE(Billino @ Feb 8 2007, 11:10 AM) *

Il punto è un altro. Da un aggiornamento mi aspetto che le foto vengano meglio! Sennò che senso ha?
Come diceva l'esperto informatico poco prima, che senso ha fare un aggiornamento se non serve ed, anzi, secondo taluni, rischia di peggiorare la situazione?

no, non funziona così.
il firmware non serve a fare le foto "meglio" (sembra banale ma la foto la fai tu, se invece ti riferisci alla qualità dovuta alla macchina invece sarà sempre la stessa), ma a risolvere piccoli problemi/imperfezioni venuti fuori col tempo, a modificare alcuni comportamenti della macchina o a migliorare il software della macchina stessa in alcuni parametri
la foto non può venire meglio, perchè tu scegli l'inquadratura, tu scegli la luce, tu scegli i tempi e diaframmi (che saranno uguali prima e dopo l'aggiornamento)
VINICIUS
QUOTE(lhawy @ Feb 8 2007, 11:22 AM) *

no, non funziona così.
il firmware non serve a fare le foto "meglio" (sembra banale ma la foto la fai tu, se invece ti riferisci alla qualità dovuta alla macchina invece sarà sempre la stessa), ma a risolvere piccoli problemi/imperfezioni venuti fuori col tempo, a modificare alcuni comportamenti della macchina o a migliorare il software della macchina stessa in alcuni parametri
la foto non può venire meglio, perchè tu scegli l'inquadratura, tu scegli la luce, tu scegli i tempi e diaframmi (che saranno uguali prima e dopo l'aggiornamento)

Beh, non è sempre così... Ci sono stati aggiornamenti maggiori che hanno apportato migliorie significative anche sulle prestazioni di una macchina, come nel caso della D70 in concomitanza con l'uscita della D70s. Questo è invece un aggiornamento minore, che apporta alcune piccole modifiche del software. Alcuni speravano potesse intervenire anche sui parametri di gestione del matrix, anche se probabilmente non si sarebbe chiamato .0.1
lhawy
QUOTE(VINICIUS @ Feb 8 2007, 11:39 AM) *

Alcuni speravano potesse intervenire anche sui parametri di gestione del matrix

io ero uno di quelli.


perchè con l'aggioramento della d70 (portandola così uguale alla d70s) si riusciva a fare foto migliori? cosa hanno cambiato?
per capire eh..
VINICIUS
QUOTE(lhawy @ Feb 8 2007, 11:42 AM) *

io ero uno di quelli.
perchè con l'aggioramento della d70 (portandola così uguale alla d70s) si riusciva a fare foto migliori? cosa hanno cambiato?
per capire eh..

Io non ho la D70 e non ho avuto personalmente un riscontro. Per altro se fai un search, vedi come si parlava di incremento della velocità dell'AF e una migliore gestione del noise. Credo che siano cose piuttosto importanti per essere ottenute solo con un aggiornamento del firmware, ma intanto le hanno fatte...
buzz
QUOTE(Billino @ Feb 8 2007, 11:10 AM) *

Il punto è un altro. Da un aggiornamento mi aspetto che le foto vengano meglio! Sennò che senso ha?
Come diceva l'esperto informatico poco prima, che senso ha fare un aggiornamento se non serve ed, anzi, secondo taluni, rischia di peggiorare la situazione?


Un aggiornamento non è un cambio radicale della fotocamera.
Un aggiornamento è un aggiornamento, ovvero un adeguamento alle ultime soluzioni ai problemi eventualmente riscontrati o a nuove tecnologie applicate in corso d'opera.
Un aggiornamento, ad esempio, è quello che ha permesso di leggere le card superiori a 2 giga, quando non si pensava affatto che si potessero costruire, ma la fotocamera ha continuato a scattare lo stesso tipo di foto.

Un altro aggiornamento può migliorare le prestazioni della foocamera, come quello effettuato sulla D70, che ha ottimizzato il buffer rendendo la raffica più prolungata, ma la qualità delle foto è rimasta la stessa.

Anche una miglioria all'esposimetro è un aggiornamento, ma la qualità dell'immagine è sempre quella data dal sensore.

Potrei andare avanti seguendo tutti gli aggiornamenti firmware che mi ricordo, ma spero di aver reso l'idea.

In conclusione, se uno non vuole aggiornare il proprio firmware è liberissimo di farlo. La fotocamera continuerà ad andare come quando l'aveva comprata, ma poi non si lamenti se esce al largo un difetto che avrebbe potuto evitare, appunto, aggiornando il firmware.
lhawy
QUOTE(VINICIUS @ Feb 8 2007, 11:50 AM) *

Io non ho la D70 e non ho avuto personalmente un riscontro. Per altro se fai un search, vedi come si parlava di incremento della velocità dell'AF e una migliore gestione del noise. Credo che siano cose piuttosto importanti per essere ottenute solo con un aggiornamento del firmware, ma intanto le hanno fatte...

ah ok, quindi l'immagine può essere "migliore" se consideriamo il rumore, per il resto sono "solo" migliorie dello strumento smile.gif
Billino
QUOTE(lhawy @ Feb 8 2007, 11:22 AM) *

no, non funziona così.
il firmware non serve a fare le foto "meglio" (sembra banale ma la foto la fai tu, se invece ti riferisci alla qualità dovuta alla macchina invece sarà sempre la stessa), ma a risolvere piccoli problemi/imperfezioni venuti fuori col tempo, a modificare alcuni comportamenti della macchina o a migliorare il software della macchina stessa in alcuni parametri
la foto non può venire meglio, perchè tu scegli l'inquadratura, tu scegli la luce, tu scegli i tempi e diaframmi (che saranno uguali prima e dopo l'aggiornamento)


Probabilmente mi sono espresso male. Con "fare le foto meglio" intendevo proprio quello che hai detto tu. Riformulo: un aggiornamento ha senso se risolve dei problemi e apporta migliorie alla macchina. Se la fa rimanere tale e quale a prima o peggio, secondo taluni, complica le cose, che senso ha?
lhawy
QUOTE(Billino @ Feb 8 2007, 12:16 PM) *

Probabilmente mi sono espresso male. Con "fare le foto meglio" intendevo proprio quello che hai detto tu. Riformulo: un aggiornamento ha senso se risolve dei problemi e apporta migliorie alla macchina. Se la fa rimanere tale e quale a prima o peggio, secondo taluni, complica le cose, che senso ha?

nessuno, in via di principio infatti l'aggiornamento servirebbe a migliorarla la macchina. se la cosa non succedesse vorrebbe dire che l'aggiornamento è a sua volta sbagliato, ma questo non dovrebbe accadere e comunque è un'altro discorso, entra in gioco l'errore umano nello svilupparlo..
tafra01
QUOTE(lhawy @ Feb 8 2007, 12:24 PM) *

nessuno, in via di principio infatti l'aggiornamento servirebbe a migliorarla la macchina. se la cosa non succedesse vorrebbe dire che l'aggiornamento è a sua volta sbagliato, ma questo non dovrebbe accadere e comunque è un'altro discorso, entra in gioco l'errore umano nello svilupparlo..


Programmo calcolatori per lavoro (ricerca in chimica quantistica) da quasi trent'anni, lo insegno ad altri e, fra la pochissime cose che so fare, c'e' distinguere un programma scritto bene da uno scritto male. A proposito di aggiornamenti sbagliati, torno a dire che questo in particolare almeno una cosa sbagliata la fa. Ne aggiustera' sicuramente altre mille (meno visibili o che non ho ancora avuto modo di verificare, es c'e' tutto un thread sull'amp glow), ma indicare sottoesposizione quando uno alza il flash e' sicuramente sbagliato, poteva e doveva essere evitato. Che informazione sto ricevendo nel viewfinder? In che senso la foto che scattero' e' o puo' essere sottoesposta? L'esposizione e' da correggere o no? E se si, come posso sfruttare quell'informazione per correggere l'esposizione? Avrebbe senso (potendo farlo) aprire il diaframma fino a far scomparire quel segnale di sottoesposizione? Ovviamente no. Il fatto che la camera non conosce a priori le condizioni di esposizione finale con il flash e' una scusa che fa acqua da tutte le parti. Se non le conosce, che taccia!

Che non sia un gran guaio e' certo, ci faremo l'abitudine e non ho assolutamente nulla contro l'invito ad aggiornare, ma dal punto di vista del programmatore e' una porcheria. Non credo ci sia molto altro da dire.
buzz
Tafra, se parliamo di scrittura di un programma, ovvero la sua stipula, sono pienamente daccordo.
Un programma può anche esser escritto male e fare eseguire al calcolatore dei passaggi inutili, o a volte dannosi.
Ma qui si tratta di una scelta, e i motivi di ciò ho cercato di esprimerli in questo mio intervento:qui dove ho risposto proprio alla tua perplessità.


C'è anche un intervento dell'ing Maio, prima del mio, che indica la normalità della lettura sottoesposizione in quella determinata situazione.

Se no c'è il selettore Program assoluto, e fa tutto lui.
Giuseppe Maio
QUOTE(tafra01 @ Feb 8 2007, 01:10 PM) *
...ma indicare sottoesposizione quando uno alza il flash e' sicuramente sbagliato...

Sbagliata è forse l'interpretazione dello strumento e delle potenzialità.
Se si ragiona sul fatto che l'esposizione fotografica con apporto flash (tranne che in assenza totale di luce) è frutto della somma della luce ambiente che incide su primo piano e sfondo e della luce flash che incide sul solo primo piano (salvo usare illuminazioni a luce riflessa comunque non permesse dal flash incorporato)...

Allora si capisce che attivando il flash si entra nei "vincoli" dei tempi di posa e quindi avere l'indicazione di sottoesposizione riferita alla luce ambiente aiuta a decidere se alzare la sensibilità ISO, se aprire il diaframma operando in modalità “A”, se attivare lo Slow Sync in "P", se variare il tempo in "S" oppure semplicemente capire che non sarà possibile avere lo sfondo illuminato, salvo optare per un obiettivo più luminoso...

Indicazioni Esposimetro con il Flash...
Chiarimenti Menu' D70, ESPOSIZIONE+FLASH
D70 E Flash Incorporato, Chiedo consigli agli esperti...
Digital Dee, Una funzione miracolosa
Sincro Flash x, Meccanico & FP, Variabili di Otturatore e di Sensore...
D2x e Flash da Studio, Variabili di Sincro X e durata del lampo
Modalità Fp, quanto influisce sul ng?
SB-800 E Controluce, Sbaglio io?
Tempo Sync Maggiore Con Sb800/600 Su D70? Fatto, ovvero come ti inganno il flash
Ma Il Flash In Ttl, Come Ragiona ?
[W/NW] Fiori, di ogni tipo e colore...

QUOTE(tafra01 @ Feb 8 2007, 01:10 PM) *
...Il fatto che la camera non conosce a priori le condizioni di esposizione finale con il flash e' una scusa che fa acqua da tutte le parti. Se non le conosce, che taccia!
...Che non sia un gran guaio e' certo, ci faremo l'abitudine e non ho assolutamente nulla contro l'invito ad aggiornare, ma dal punto di vista del programmatore e' una porcheria. Non credo ci sia molto altro da dire.
Alla luce di quanto sopra credo che il termine "porcheria" vada perlomeno respinto al mittente. Attraverso i link riportati che portano testimonianze sul normale funzionamento anche di altri vincenti modelli...
...Le chiedo ponderata replica dal punto di vista del "foto" programmatore.
QUOTE(Apneista77 @ Feb 1 2007, 05:48 PM) *

...quanto alla stranezza, ci tengo a sottolineare il fatto che il problema non è la bontà delle foto (che risultano PERFETTE) ma solo esclusivamente dell'indicazione esposimetrica che fa le bizze, che riassumerei come segue:
  • compare e scompare
  • col flash segna sottoesposizione quasi sistematicamente
  • in LO non compare la scala (che compare solo in HI
  • spostando anche di pochissimo l'inquadratura, segna valori assolutamente discostanti
  • compare e scompare in base alle logiche che abbimo espresso
  • col flash segna sottoesposizione sempre quando il tempo, il diaframma, il valore ISO in uso e la luminosità dell'obiettivo non permettono la corretta esposiziine dello sfondo, slegato dal primo piano illuminato dal flash all'interno della portata legata al NG.
  • in LO non compare la scala... Compare anche in LO in base alle logiche previste.
  • spostando anche di pochissimo l'inquadratura, segna valori che sono legati alla luminosità dello sfondo.
QUOTE(Apneista77 @ Feb 3 2007, 05:02 PM) *

Spero che Maio legga presto il mio punto di vista e che voglia rispondermi. Attendo speranzoso
Spero che quanto sopra abbia fugato ogni dubbio. Ci faccia sapere.
QUOTE(vinfior @ Feb 3 2007, 03:20 PM) *

la discussione pare si sia bloccata come per incanto.........
Alla luce degli sviluppi ci piacerebe una replica oltre a questo "strano" unico messaggio.
QUOTE(Billino @ Feb 5 2007, 10:18 PM) *

Non capisco per quale motivo nessuno dei responsabili dell'area tecnica risponda alla richiesta, mia e di altri, di dirimere DEFINITIVAMENTE la questione relativa all'aggiornamento. Resto in attesa fiducioso.
Aveva larisposta già nei messaggi preceenti ma mi piacerebbe sapere se i successivi hanno aggiunto altri elementi.

G.M.
Evil_Jin
QUOTE(buzz @ Feb 8 2007, 04:47 PM) *

Ma qui si tratta di una scelta, e i motivi di ciò ho cercato di esprimerli in questo mio intervento:qui dove ho risposto proprio alla tua perplessità.
C'è anche un intervento dell'ing Maio, prima del mio, che indica la normalità della lettura sottoesposizione in quella determinata situazione.

Se no c'è il selettore Program assoluto, e fa tutto lui.


e ti sei spiegato perfettamente secondo me Pollice.gif !
domanda : sulla D80 non c'e' il tasto blocco AE/FV ?
igunther
...anche secondo me, dopo l'aggiornamento il comportamento dell'esposimetro abbinato al flash mi sembra più logico e per nulla anormale (come ha spiegato bene buzz qualche intervento fa).
Ma una curiosità, le altre reflex Nikon come si comportano in questo caso? penso proprio come la d80 aggiornata!
lhawy
QUOTE(Evil_Jin @ Feb 8 2007, 05:34 PM) *

e ti sei spiegato perfettamente secondo me Pollice.gif !
domanda : sulla D80 non c'e' il tasto blocco AE/FV ?

il blocco FV si può ottenere impostando il tasto AE-L/AF-L per tale funzione
VINICIUS
Adesso vi faccio un esempio banale ma che a mio parere giustifica la logia di funzionamento dell'esposimetro con flash. Ammettiamo di fare un ritratto con sfondo di paesaggio scuro e flash per il primo piano. Abbiamo diversi modi per farlo: Possiamo misurare lo sfondo in manuale lasciando il tempo syncro flash e regolando il diaframma. Poi alziamo il flash che non fa altro che scattare illuminando il soggetto in primo piano, senza interferire con lo sfondo. Se vogliamo fare la stessa cosa in automtismi vari, alziamo il flash, l'esposimetro indica la sottoesposizione (della parte del fotogramma non illuminata dal flash, perbacco, non del primo piano!) e possiamo decidere se aprire il diaframma o diminuire il tempo syncro (per avere lo sfondo ben esposto) oppure lasciare le cose inalterate. Ecco perché è sensato il comportamento della macchina!
Spero di esser stato chiaro o di essermi espresso in modo opportuno.
eugenio103
QUOTE(Giuseppe Maio @ Feb 8 2007, 05:08 PM) *
  • compare e scompare in base alle logiche che abbimo espresso
  • col flash segna sottoesposizione sempre quando il tempo, il diaframma, il valore ISO in uso e la luminosità dell'obiettivo non permettono la corretta esposiziine dello sfondo, slegato dal primo piano illuminato dal flash all'interno della portata legata al NG.
  • in LO non compare la scala... Compare anche in LO in base alle logiche previste.
  • spostando anche di pochissimo l'inquadratura, segna valori che sono legati alla luminosità dello sfondo.
Spero che quanto sopra abbia fugato ogni dubbio. Ci faccia sapere.
Alla luce degli sviluppi ci piacerebe una replica oltre a questo "strano" unico messaggio.
Aveva larisposta già nei messaggi preceenti ma mi piacerebbe sapere se i successivi hanno aggiunto altri elementi.

G.M.


Provo ad approfittare della disponibilità mai messa in discussione dell' Ing. Maio per un quesito molto semplice.
Per quanto riguarda il terzo punto della lista che ho citato, io continuo ad avere perplessità, volevo capire se sono io che sbaglio, e magari non riesco a mandare fuori scala l'esposimetro, di conseguenza non mi compare la relativa indicazione del fuori scala, oppure se effettivamente la mia D80 ha "mal digerito" l'aggiornamento.

La domanda è questa: in modalità P, se provo ad attivare l'esposimetro premendo il pulsante di scatto a metà corsa, con il tappo sull'obiettivo, l'esposimetro dovrebbe andare fuori scala, segnalandomi l'entità attraverso l'indicazione nel mirino?
Se la risposta alla domanda è "si" allora la mia D80 non fa quello che dovrebbe fare, in quanto se eseguo la prova di cui sopra, ho nel mirino soltanto la segnalazione "LO", non accompagnata dalla scala.
Grazie anticipate per la risposta che vorrà darmi.
tafra01
QUOTE(Giuseppe Maio @ Feb 8 2007, 05:08 PM) *

Alla luce di quanto sopra credo che il termine "porcheria" vada perlomeno respinto al mittente. Attraverso i link riportati che portano testimonianze sul normale funzionamento anche di altri vincenti modelli...
...Le chiedo ponderata replica dal punto di vista del "foto" programmatore.


Mi rimetto in buon ordine alle indicazioni ufficiali del Sig. Maio e di altri. Nella mia esperienza di fotografo amatoriale e studioso della fotografia rimango fermamente della mia opinione. Che la questione di cui abbiamo discusso sia quanto meno controversa e' testimoniato dal fatto che un comportamento cosi' "ovviamente normale" per una DSLR non era guarda caso previsto dal primo firmware di un modello di tale valore e successo. Ne' lo e' in altre fotocamere di altrettanto valore e successo.

La D80 e' peraltro un "modello vincente" che ho scelto dopo attento studio e sceglierei tuttora. Solo temo (cercate di perdonarmi) che questo non sia il forum giusto per esprimere dissensi su scelte Nikon ed aspettarsi risposte che entrino veramente nel merito delle questioni sollevate.

Ottime foto a tutti.
Giuseppe Maio
QUOTE(tafra01 @ Feb 9 2007, 09:34 AM) *
...Nella mia esperienza di fotografo amatoriale e studioso della fotografia rimango fermamente della mia opinione...

Avrebbe preferito un esposimetro che alzando il flash non le visualizzasse l'incidenza della luce ambiente ? Operando in automatismo la potenza del lampo è già regolata ed allora avrebbe preferito "solo" un'indicazione di fuori portata del soggetto ? Ciò che non riesco a capire è cosa non riesce a capire e ciò lo posso spiegare solo da una analisi fatta da una prospettiva a quanto pare al di fuori di Nikon (che produce fotocamere dallo scorso secolo) ed al di fuori di tutti gli utilizzatori delle altre SLR e DSLR.
QUOTE(tafra01 @ Feb 9 2007, 09:34 AM) *

Ne' lo e' in altre fotocamere di altrettanto valore e successo...

Le atre si comportano come la D80 e quindi ancora non capisco...
QUOTE(tafra01 @ Feb 9 2007, 09:34 AM) *

Solo temo (cercate di perdonarmi) che questo non sia il forum giusto per esprimere dissensi su scelte Nikon ed aspettarsi risposte che entrino veramente nel merito delle questioni sollevate.

I "dissensi" (quando costruttivi e non offensivi) sono ammessi ma se in questa circostanza non riusciamo a capirne la logica...
Assecondare la Sua richiesta in questo caso limiterebbe le potenzialità che tutti gli altri gradiscono. La mia personale analisi (non quella di Nikon) voleva proprio entrare nel merito veramente delle questioni sollevate... e penso di averlo fatto in forma completa anche fornendole numerosi link sui quali non si è espresso.
QUOTE(tafra01 @ Feb 9 2007, 09:34 AM) *

...temo che questo non sia il forum giusto per esprimere dissensi su scelte Nikon...

Ciò lo potrà riscontrare in concreto analizzando lo storico del forum nelle variegate sezioni...

G.M.
buzz
QUOTE(tafra01 @ Feb 9 2007, 09:34 AM) *

---------- Che la questione di cui abbiamo discusso sia quanto meno controversa e' testimoniato dal fatto che un comportamento cosi' "ovviamente normale" per una DSLR non era guarda caso previsto dal primo firmware di un modello di tale valore e successo. Ne' lo e' in altre fotocamere di altrettanto valore e successo.

-----------


Mi permetto di fare presente che tutti i modelli DSLR Canon adottano questo sistema, anche in modalità priorità di apertura e con flash dedicato esterno. Indicano come esposizione quella della scena, e non quella presunta del flash (che tra l'altro non si sa cosa va a colpire) e, nonostante siano concorrenti dirette al nostro brand, non possono essere certo considerate fotocamere non di successo.

Insisto su quanto ho espresso nel mio post esplicativo.
Le domande a questo punto sono tante: cosa vorresti che l'esposimetro indicasse nella situazione citata?
Una esposizione corretta? e in base a cosa? Con quale criterio e sistema dovrebbe lavorare?
Quanto indicava prima dell'aggiornamento firmware era corretto?

Forse a molti sfugge qualcosa, e siamo qui per discuterne, non per dimostrare a priori che Nikon non sbaglia mai.
AndyBO63
Ho effettuato l'aggiornamento e trovo che la logica di funzionamento dell'indicazione esposimetrica sia assolutamente la scelta migliore ed in linea con le mie aspettative, come ripetutamente spiegato dall'Ing. Maio, con il quale concordo in ogni dettaglio. Saluti.
Maicolaro
QUOTE(tafra01 @ Feb 9 2007, 09:34 AM) *

Solo temo (cercate di perdonarmi) che questo non sia il forum giusto per esprimere dissensi su scelte Nikon ed aspettarsi risposte che entrino veramente nel merito delle questioni sollevate.


Puoi provare in questo

Ho effettuato l'aggiornamento e mi sembra tutto ok.
In merito alla questione di cui sopra personalmente mi aspetto che l'esposimentro mi informi su quello che "vede" in quel momento. La correta esposizione potrebbe essere valutata solo dopo aver emesso il lampo flash.
eugenio103
Scusate se insisto, ma vorrei un attimo portare l'attenzione sul quesito da me espresso un pò di post più in alto, che è stato totalmente ignorato....

http://www.nital.it/forum/index.php?s=&sho...ndpost&p=826154

Grazie.
Mario76
Ciao eugenio103
Provo a rispondere io proponendoti una riflessione.
Con il tappo sull'obiettivo quanta luce può entrare "nella macchina"? direi zero (lasciando perdere per un attimo la luce che può "filtrare" dal mirino)
Percui, un esposimetro che legge "zero luce" cosa ti può indicare? hmmm.gif
Secondo me l'unica cosa sensata è proprio l'indicazione LO
quanti step di sottoesposizione può "suggerirti" un esposimetro rispetto al buio totale?!?

Inoltre è scritto nelle specifiche della macchia il campo di possibili letture dell'esposimetro (diverso tra matrix e spot...)

Spero di essere stato di aiuto.

Saluti

Mario


QUOTE(AndyBO63 @ Feb 9 2007, 01:18 PM) *

Ho effettuato l'aggiornamento e trovo che la logica di funzionamento dell'indicazione esposimetrica sia assolutamente la scelta migliore ed in linea con le mie aspettative, come ripetutamente spiegato dall'Ing. Maio, con il quale concordo in ogni dettaglio. Saluti.


Pollice.gif
Ma io lo avevo già detto in un precedente post di questa stessa discussione, facendo anche rifemento al comportamento della mia fantastica F80. tongue.gif

smile.gif

Buon Week end e Buone foto.

Mario
eugenio103
QUOTE(Mario76 @ Feb 9 2007, 06:31 PM) *
Ciao eugenio103
Provo a rispondere io proponendoti una riflessione.
Con il tappo sull'obiettivo quanta luce può entrare "nella macchina"? direi zero (lasciando perdere per un attimo la luce che può "filtrare" dal mirino)
Percui, un esposimetro che legge "zero luce" cosa ti può indicare? hmmm.gif
Secondo me l'unica cosa sensata è proprio l'indicazione LO
quanti step di sottoesposizione può "suggerirti" un esposimetro rispetto al buio totale?!?

Inoltre è scritto nelle specifiche della macchia il campo di possibili letture dell'esposimetro (diverso tra matrix e spot...)

Spero di essere stato di aiuto.

Saluti

Mario


Grazie della tua risposta Mario, avevo pensato pure io al tuo ragionamento, ma io in ogni caso non riesco proprio a fare in modo che mi compaia l'indicazione dell'entità della sottoesposizione nel mirino, se magari potresti suggerirmi un esperimento da fare per verificare che questa funzionalità introdotta dal nuovo firmware sia effettivamente funzionante sulla mia D80 te ne sarei grato.
Ciao, Eugenio.
Sammy49
Grazie dell'informazione.
Aggiornamento perfettamente eseguito anche grazie alle dettagliate istruzioni.

Saluti.

Sammy



buzz
QUOTE(eugenio103 @ Feb 9 2007, 07:41 PM) *

Grazie della tua risposta Mario, avevo pensato pure io al tuo ragionamento, ma io in ogni caso non riesco proprio a fare in modo che mi compaia l'indicazione dell'entità della sottoesposizione nel mirino, se magari potresti suggerirmi un esperimento da fare per verificare che questa funzionalità introdotta dal nuovo firmware sia effettivamente funzionante sulla mia D80 te ne sarei grato.
Ciao, Eugenio.


Nella domanda che hai fatto, chiedi come fare andare fuori scala l'esposimetro.
Considera che al di sotto e al di spora di 2 stop di esposizione sei già "fuori scala" quindi la tua domanda non riesco a capirla.
Se vuoi vedere l'esposimetro in azione, imposta la fotocamera in manuale e punta diverse fonti di luce fino a vedere le tacchiette dell'esposimetro che si muoveranno sempr entro i limiti di 2 stop sopra e sotto il valore della terna tempo-diaframma-sensibilità che hai impostato.

Ma mi chiedo a cosa serva tutto cio'...
saurohd
Aggiornamento eseguito, tutto ok!
Devo dire che leggendo le vostre risposte sono stato molto titubante se farlo oppure no ma, dopo l'intervento dell'Ing. Maio, mi sono convinto (anche perché ho capito cosa c'era di nuovo nell'esposimetro) smile.gif

Per il momento sembra tutto ok e anche l'incriminato (l'esposimetro ballerino) sembra che si comporti come descritto.

Grazie a tutti per i dubbi e perplessità che avete esposto, siete una fonte di informazioni inesauribile (come tutto il forum ovviamente) biggrin.gif
giorgio.g
QUOTE(eugenio103 @ Feb 9 2007, 07:41 PM) *

Grazie della tua risposta Mario, avevo pensato pure io al tuo ragionamento, ma io in ogni caso non riesco proprio a fare in modo che mi compaia l'indicazione dell'entità della sottoesposizione nel mirino, se magari potresti suggerirmi un esperimento da fare per verificare che questa funzionalità introdotta dal nuovo firmware sia effettivamente funzionante sulla mia D80 te ne sarei grato.
Ciao, Eugenio.


Metti il tappo sull'obiettivo e alza il flash rolleyes.gif
Dai tuoi interventi precedenti mi è parso di capire che nelle tue prove tu il flash non l'abbia mai sollevato quindi mi pare normale non esca fuori la scala dell'esposimetro.
Se poi mi sbaglio e avessi interpretato male i tuoi messaggi precedenti ti chiedo scusa e prova a fare come dice buzz.

Un saluto,
Giorgio
littlebridge
ciao
tanto per notizia: aggiornamento firmware effettuato senza problemi. Facile anche per i "testoni" come me non proprio amanti si pc e software... wink.gif
ciao

Daniele
iogenovese
Ciao,

effettuato sabato pomeriggio l'aggiornamento, procedura molto semplice e bien spiegata.

per ora nessun problema!

max
http://lapiccolacasa.blogspot.com
nonnobelardo
Ciao ragazzi, mi do da solo il benvunuto qui nel forum... laugh.gif
Giovedi scorso acquistata una (MAGNIFICA!!!) D80 (ovviamente nuova da rivenditore ufficiale) e sorpresa.....
Verione del F 1.0.1!!!
Mi sono levato un atroce dubbio se effettuare l'aggiornamento oppure no... cmq la fotocamera sembra funzionare perfettamente anke se sono solo a pag 50 del libretto di "uso e manutenzione" biggrin.gif
Volevo solo farvi sapere che nelle nuove macchine ormai l'attuale versione esce direttamente dalla casa...
A presto!!!
Billino
In seguito alle esaustive precisazioni dell'Ingegner Maio, che ringrazio, ho effettuato l'aggiornamento. Procedura semplice semplice e veloce.
Ora..speriamo bene..!
D'altronde, un aggiornamente è fatto per esser migliorativo di qualcosa, sennò che sesno ha?
Fidiamoci di mamma Nikon su!

tongue.gif
Mario76
Mi permetto di aggiungere un commento a favore della fiducia verso Nikon e Nital.
Ho dato un'occhiata a tutti gli aggiornamenti di tutte le varie Digitali Nikon... e non ho mai letto di problemi.

Non credo che la D80 interrompa questa serie positiva wink.gif

Saluti a tutti

Mario
mc0676
Ho fatto l'aggiornamento ed ho avuto questo problema.
In pratica avevo la camera settata su RAW e dopo 5-6 scatti mi dava batteria scarica.
Dovevo spegnere e riaccendere e di nuovo dopo 5-6 scatti batteria scarica.
Cosi ho messo la batteria carica che avevo di scorta e niente da fare, insisteva.

Cosi ho provato a mettere in JPEG FINE spento e riacceso e il problema è scomparso.
Ho rimesso quindi RAW e tutto è andato bene, oltre 200 scatti senza cedimenti della batteria (la solita canonica tacchettina).

Boh ! Cmq ora tutto ok.
Apneista77
grazie mille all'ing. Maio per i chiarimenti del caso.
Questo è "gestire" il cliente.
Complimenti alla Nikon ed all'Ingegnere.
grazie
Giuseppe Maio
Alla luce degli sviluppi che ho dato modo di analizzare nel tempo ed in ogni aspetto, i miei termini usati forse adesso suoneranno più coerenti.
QUOTE(Giuseppe Maio @ Feb 1 2007, 10:07 AM) *
...Valutando invece genericamente gli ultimi interventi basati sui "forse" o sui normali comportamenti slegati dal firmware...

Vi invito a minor "terrorismo". Molte delle cose segnalate non trovano riscontro o consistono in normali nuove logiche di funzionamento.
Non mi fraintendete ma noterete come avete ingiustamente disorientato coloro che si accingevano a procedere con l'aggiornamento.

Quando avrete "chiarito" gli aspetti precedentemente sollevati potrò prendere in considerazione un riepilogo...

Firmware quindi assolutamente stabile e migliorativo da suggerire senza remore. Questa discussione ci permette inoltre di capire le strane logiche forum dove chiunque può scrivere qualunque cosa poi "svicolare" senza chiarire l'equivoco generato magari anche inconsapevolmente ma comunque letto da migliaia di persone. Mi sarei aspettato in questa stessa perlomeno una replica dei messaggi che linko ai rispettivi Nikname...

teradm, treccd, Apneista77, eugenio103, Marco.rova, vinfior, almafer, BeppePerzen, cyberdelics, tafra01, iervoc.

Sgancio dall'evidenza questa discussione per evitare l'ansia che inevitabilmente genererebbe ai nuovi che si accingono a leggerla. Non essendoci motivazioni sorte ripropongo la stessa in evidenza ma lasciando il mio solo messaggio d'apertura.

Grazie a tutti coloro che hanno agito nello spirito di Regolamento ricercato da questo forum.

G.M.
Apneista77
Gentile Ingegner Maio,
volevo aspettare di avere un pò più di tempo per dare una risposta più esaustiva.
Ad ogni modo, devo riconoscere che ciò che io reputavo "malfunzionamenti" riconducibili all'aggiornamento, con le delucidazioni che Lei ci ha fornito, si sono dimostrati essere funzionamenti corretti a cui noi utenti dobbiamo allinearci.

Resto comunque un pò disorientato dai nuovi "parametri" da tenere presente al momento dello scatto, ma non considero i miei precedenti interventi nè fuori luogo, nè politicamente scorretti in tema di regolamento del forum.

L'apprensione di un utente, a dispetto di una "stranezza" relativa ad un'azione quale può essere quella oggetto di discussione, non è biasimabile, tuttavia concordo col fatto che i toni della discussione debbano restare sereni, così come debba auspicarsi piena e massima fiducia nei confronti di "mamma nikon", che non ha obbligato nessuno ad effettuare l'aggiornamento e soprattutto ha dimostrato, grazie alla Sua partecipazione alla discussione, di essere vicina al cliente... Ottima scelta ed ottimo "messaggio". Questo è SODDISFARE IL CLIENTE!!!

Da parte mia, posso affermare d'esser stato forse un pò "ansioso" di avere chiarimenti, ma gli argomenti, i dubbi e le domande che ho posto, palesavano toni pacati, sereni, di confronto e, soprattutto, fiduciosi.

Buon lavoro e Grazie.
Giuseppe Maio
QUOTE(Apneista77 @ Feb 15 2007, 10:34 PM) *

...volevo aspettare di avere un po’ più di tempo per dare una risposta più esaustiva...

Vincenzo, le mie osservazioni ricoprivano aspetto generale perchè generalizzato è l'approccio dell'utenza che si accinge a leggere le discussioni. Non può non convenire che a parte Lei e pochi altri, la maggior parte dei "guastatori" accorsi si sono ben guardati dal ridimensionare le affermazioni allarmanti e disorientanti fatte.
E, vista l'esperienza, non mi faccio illusioni pronto a scommettere che in molti trasmetteranno ad altri la falsa conclusione che in questo forum non si può argomentare...
…assegnando il termine "problemi" o "difetti" a normali logiche di funzionamento.
Se si riesce a far divenire un "problema" un regolare e funzionale aggiornamento firmware allora risulta chiaro che si perde il giusto "peso" da dare a soddisfazioni e/o reali eventuali problemi da curare, seguire e risolvere.

Il fine del forum vorrebbe essere quello di aiutarsi vicendevolmente con serenità e calma per poter sfruttare al meglio la propria attrezzatura di solito usata per hobby e che vorrebbe regalare gioia di condivisione delle emozioni visive piuttosto che...
L'egoismo oggettivo preponderante nelle personali "pretese" non è in linea con lo spirito ne tanto meno con la ricerca di necessaria serenità collettiva. Convogliare preziose risorse collettive su continui falsi allarmi riduce le possibilità di gestire, analizzare e risolvere le reali problematiche.

Chiudo con questo l’OT che avrei preferito non dover far notare.

G.M.
mc0676
Ing. Maio,
intanto complimenti per il volume 2 allegato alla D80 (conservo gelosamente anche il volume 1 allegato alla D70 che il venditore mi ha richiesto assieme alla D70 ma che io ho fatto lo gnorri e mi sono tenuto ehehehe), ma cosa mi può dire su questo:


http://www.nital.it/forum/index.php?s=&sho...ndpost&p=830606
Giuseppe Maio
QUOTE(mc0676 @ Feb 16 2007, 10:21 AM) *

Come avrà notato, nulla ha a che fare con l'aggiornamento firmware fatto. Questa "stranezza" che può essere comune ad ogni modello, non può che ricondursi, normalmente, a batterie ancora non perfettamente formate, ad alcune batterie non originali o a batterie con i contatti non propriamente puliti. La comunicazione della stima di carica di queste generazioni di batterie avviene attraverso il terzo contatto. Lasci in carica a lungo la batteria e proceda con qualche ciclo completo. Se avrà definitivamente risolto la cosa allora abbiamo fatto "centro". Se il problema persisterà (anche a contatti certamente puliti) non resta che richiedere un intervento d'Assistenza.

G.M.
mc0676
OK, meglio cosi.
Avevo associato il problema all'aggiornamento perché in 2 mesi non mi era mai capitato e si è manifestato appena accesa dopo aver fatto l'aggiornamento.
Stasera controllo i contatti di entrambe le batterie che sono ovviamente originali.
Grazie per la rapidità della risposta.
ragazzopazzo
Ho ingrandito l'immagine al 100% su PictureProject, eseguito un "stamp" da tastiera e incollato su Paint, ritagliando ed escludendo quello che non serviva. Ho poi zippato il file, nella speranza che il formato sia accettato sul forum e alla fine lo allegato.

Il contenuto mostra un dettaglio al 100% di una immagine scatta con una d80 che utilizza i seguenti dati di scatto:

Nikon D80
2007/02/20 01:05:48.4
Compressi RAW (12-bit)
Dimensione immagine: Grande (3872 x 2592)
Colore
Obiettivo: 35-70mm F/2.8
Lunghezza Focale: 70mm
Modo di Esposizione: Manuale
Modo di misurazione: Multi-zona
1/25 sec - F/7.1
Comp. Esposizione: 0 EV
Sensibilita ISO: ISO 1600
Ottimizza Foto: Normale
Bilanciamento del bianco: Flash
Modo AF: AF-A
Modo Sincro-flash: Prima tendina
Modo flash: Integrato, i-TTL-BL
Comp. flash Auto: 0 EV
Modo colore: Modo Ia (sRGB)
Contrasto: Auto
Tonalità Cromatica: 0°
Saturazione: Auto
Nitidezza: Auto
Commento foto:
Rid. Disturbo su pose lunghe: No
NR su ISO elevati: Si (Alta)

(copia e incolla dalla finestra dati di scatto).

Vi sembra che il rumore sia stato ridotto? Inoltre, prechè sulla fotocamera ho impostato on su Rid. Disturbo su pose lunghe e in Picture Project me lo ritrovo settato su No?

Ho postato il messaggio su questo argomento, perchè sulla mia D80, acquistata il 17 c.m., c'è installata la versione tanto criticata (gia trovata installata): a questo punto mi chiedo:

- ho sbagliato parametri?
- centra la release del firmware?
- posso impostare paramtri in maniera diversa?
- devo portare la macchina al centro assistenza?
o devo stare muto e rassegnato?

Accetto qualsiasi risposta
buzz
Come si fa a dire se il rumore sia stato ridotto? rispetto a quando?
La foto sembra parecchio rumorosa, ma questo dipende sicuramente da altri fattori, come ad esempio la zona in ombra presa come crop, ed eventuali ritocchi effettuati come schiarite o amoplificazioni di luminosità come i d-light o altri.
Giuseppe Maio
QUOTE(ragazzopazzo @ Feb 20 2007, 01:39 AM) *
...
- ho sbagliato parametri?
Stiamo valutando il rumore di uno scatto fatto a 1.600 ISO aggravato dal tempo relativamente lungo (1/25 sec - F/7.1). Uno scatto a 1.600 ISO fatto con un tempo più veloce (aprendo il diaframma) avrebbe avuto minori complicanze.
QUOTE(ragazzopazzo @ Feb 20 2007, 01:39 AM) *
...
- centra la release del firmware?
No. Stiamo valutando normali aspetti noise.
QUOTE(ragazzopazzo @ Feb 20 2007, 01:39 AM) *
...
- posso impostare parametri in maniera diversa?
Se il soggetto è statico, è preferibile abbassare l'amplificazione ISO ed operare con tempi di posa più lunghi. Con tempi di posa più lunghi si ottiene un tipo di rumore diverso, più costante e più controllabile. L' NR su pose lunghe che opera, dopo gli otto secondi di posa con la sottrazione del Dark Frame, è più efficace di quello su alti ISO.
QUOTE(ragazzopazzo @ Feb 20 2007, 01:39 AM) *
...
- devo portare la macchina al centro assistenza?
No.
QUOTE(ragazzopazzo @ Feb 20 2007, 01:39 AM) *
...o devo stare muto e rassegnato?
Preferirei che analizzasse le variabili in gioco.
La riduzione disturbo su alti ISO, a differenza di quella su lunghi tempi di posa, opera, sui RAW/NEF SOLO a livello software extra camera e l'intervento di riduzione viene effettuato dal software usato per la costruzione immagine.
Troverà quindi sostanziali differenze su scatti RAW in base al software in uso. Verifichi quindi quanto sopra confrontando l'operato di PictureProject ultima versione con Capture NX ma anche con Camera RAW ed i numerosi altri programmi anche freeware disponibili.
QUOTE(ragazzopazzo @ Feb 20 2007, 01:47 PM) *
...Appena ho visto il rumore, la prima cosa che sono andato a guardare su PP sono state le impostazioni di scatto, vedendo che non avevo impostato la riduzione su pose lunghe...
Ci risulta difficile ipotizzare qualunque sorta di guasto.
Se le due distinte opzioni di riduzione disturbo NR sono state attivate prima della ripresa, nei dati exif devono comparire coerenti a parte se si spegne la fotocamera prima del termine del Job NR (sottrazione del Dark Frame) fatta dopo lo scatto nel caso della riduzione disturbo su pose lunghe o quando la stessa non viene applicata con pose inferiori a otto secondi nel caso della D80. D70s E Pixel Colorati, Pixel difettosi a esposizioni lunghe?
Verificate quindi lo scatto originale con diversi software al fine di comprenderne le origini dell'incongruenza.

G.M.
PS: Suggerisco di "abbandonare" questa discussione visto che non c'è alcun nesso con la versione firmware.
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