Perfettamente d'accordo. Ma aspettavo che qualcuno più autorevole di me lo dicesse. In questo forum non si sa mai

Come aspettavo di chiedere che senso ha confrontare un sistema che nel complesso, macchina e ottica, costa sui 6000 euro o giù di lì, con un altro che ne costa almeno sei volte meno

Macchina (Leica M9) con sensore 24x38 da 18mpx e da 5000€ e ottica sicuramente datata, ma non propriamente un fondo di bottiglia...

Iso 160 contro 800...

Molto equilibrato come confronto.

Bello comunque il moirè del crop della Leica.... non penso proprio che la lapide in origine fosse multicolore!

Che la x10 abbia maggior rumore della V1 è evidente, ma quanto a dettaglio non direi... osserva i numeri come siano maggiormente definiti nella x10 rispetto alla v1. Del resto che abbia più dettaglio è evidente nella due foto dell'albero. Ingrandite ci si accorge di una maggiore definizione della X10, non tantissimo ma c'è.

Comunque vada e qualsiasi cosa se ne venga detta, questo prodotto rimane unico nel suo genere, ed altamente qualitativo più di tanti altri, e soprattutto ad un prezzo se analizzato a fondo in linea dai standard, e non certo uno sproposito.
Poi intendo precisare questa foto/video camera penso non sia stata concepita per un settore pro o viceversa, e soltanto concepita per utenza particolare e amante del hitec (mossa azzeccata),e premetto se avessi soldi in più ma veramente in più la acquisterei anche solo per la domenica, e serate particolari, sempre in coppia con la mia mitica d700 e parco ottiche, visto che l´ingombro per me e solo cioccolata e piacere.
Gianluca.

Rino, cosa ti devo dire? Hai ragione!! mi sembra giusto paragonare uno scatto fatto al buio con uno fatto in pieno giorno, uno scatto fatto con una macchina che tra ottica e corpo costa 8 volte più dell'altra. Come dice la pubblicità: Vuoi vincere facile?

Comunque io mi ci diverto, sia a sentirvi ma soprattutto a fotografare con la v1
Bona!!
Bruno

Bah, figurati, io credevo la bontà di una macchina fotografica fosse la qualità delle immagini, non sapevo che fosse il mercato e il numero di quante ne vendono. Che sia un po' vero quello che qualcuno in questi giorni dice: che è stato costretto alle dimissioni dai mercati? ma questa è un'altra storia.

Bruno

PS trovami un difetto nelle immagini che ho postato e poi ti do ragione. (parlo, naturalmente, di difetti tecnici, le foto di per se non dicono nulla)

OT
Il mercato inventa i bisogni.
E invece la qualità spesso è dettata dalle convinzioni.
Il re era convinto di indossare un vestito davvero esclusivo.

ma era proprio così solo lui (il re) aveva "quel" vestito, che non somigliava a nessun altro.

Sai, dopo l'ultima lezione di economia avuta qui sul Forum, qualcuno ha finalmente capito la differenza tra volumi di vendita e fatturato ... ma adesso non pretendere che capisca pure la differenza tra volumi di vendita e qualità delle immagini ....

Non pretendo di parlare a nome di tutti, e nemmeno di avere ragione
è solo un mio punto di vista :-)

la V1 come del resto la stragrande maggioranza delle fotocamere non professionali, non può e non deve essere giudicata guardando le foto a monitor al 100%
Altrimenti invece che fotografi o fotoamatori evoluti sembrate ricercatori curvati sul microscopio ad osservare attentamente una cellula dentro un vetrino.
Non ha senso!
Foto stampate in formato 10x15 o 13x18 ma anche con dimensioni maggiori come un 20x30 non evidenzieranno mai quei dettagli che vediamo sul monitor con ingrandimento 100% e per l'appunto argomento di tante discussioni.
Il sensore della V/J1 e la sua qualità d'immagine sono di gran lunga più che sufficienti per realizzare qualunque scatto non professionale o specialistico.
I parametri di valutazione sono altri. E ben più importanti imho del dettaglio microscopico nell'immagine.
La qualità delle lenti.
L'offerta di una vasta scelta di obiettivi.
La portabilità in quanto è una mirrorless
La leggerezza per quanto detto sopra.
Le performace (10 fps in AFC): la velocità del AF insieme alla raffica permettono foto in ambito familiare che sono quasi impossibili con altre fotocamere. Credo che tutti avete provato la difficoltà nel fotografare bambini che giocano e corrono. Oppure animali domestici.
Un sistema aperto per un futuro ampliamento del corredo.
Un marchio garanzia di affidabilità.

ma come detto è solo il mio parere :-)

Premessa condivisibile.


Tutte ottiche buie, come quelle di qualsiasi compatta, che almeno entra in tasca ...
Senza contare quel che ne è della pdc, sempre troppa con zoom con quella luminosità e con un sensore ancora piccolo. E non mi si venga a raccontare che un dilettante non apprezzerebbe poter fare un ritratto con uno stacco ben netto tra soggetto e sfondo ...
Dilettante non vuol dire "fotografo con l'anello al naso".


"Vasta" ?
Se tre zoom (bui) e un fisso f/2.8 (che equivale a un f/5.6 in termini di pdc) sono una vasta scelta, allora il sistema reflex di ottiche Nikkor va considerato più vasto dell'universo ...
Se invece con "vasta" intendi poter usare altri obiettivi con anelli adattatori, beh questa non è una prerogativa esclusiva delle Nikon 1.


Alcune micro 4/3 hanno ingombri comparabili. E sensori ben più grandi.
Cosa non trascurabile dal punto di vista tecnico ...


Hai esempi da mostrarci, in confronto con altre fotocamere?
E tu pensi che 10 fps sono quanto richiedeva il fotografo dilettante?
E su 10 foto al secondo, quante sono a fuoco?


Per fermare un soggetto in corsa serve anche un tempo di scatto rapido. Il che presuppone alti ISO e/o grandi aperture. Cose in cui il sistema 1 è inferiore alle altre mirrorless (o a una semplice D3100 con 18-55, che ha pure lo stesso prezzo!).


L'unica cosa interessante è la possibilità di fare video con ottiche Nikkor FX sfruttando il crop 2,7 X. Con un 70-300 VR si ha a disposizione un 810 mm equiv. che per certe riprese particolari può essere interessante ...


Senz'altro. Ma sono affidabili anche altri marchi ...


Certamente, ma sembra l'elenco di quanto già detto dai proclami pubblicitari di lancio del nuovo prodotto
Delle cose su elencate l'unica che potrebbe essere interessante di queste Nikon 1 è la velocità della fotocamera. Per questo ti richiedo se hai avuto modo di provarla in condizioni per cui 10 fps sono risultati "determinanti" per portare a casa lo scatto "con facilità".
Fotografare a raffica un soggetto che si muove non è garanzia di risultato, dove per risultato intendo una foto che il fotografo-dilettante ritiene degna di stampa, e poi mette in cornice.

...non mi sono spiegato: :-)

non intendevo dire che la V1 ha lenti luminose e ampia scelta di obiettivi, intendevo dire che in generale credo sia meglio giudicare una fotocamera per quanto detto nel mio thread precedente e non solo come spesso leggo per qualche dettaglio microscopico visto su monitor

tutto qui :-)

è vero: ancora il sistema J/V1 non dispone di una ampia scelta di lenti compreso fissi luminosi
ok: allora critichiamo questo sistema per queste ragioni
però non è detto che in futuro Nikon non commercializzi lenti interessanti

riguardo la velicita e le performance basta leggere dpreview
le m4/3 nelle review sono lontane anni luce dai 10 fps AFC della V1
e le poche review in rete sul nuovo sistema nikon sono concorde sull'efficacia del AF

potrò commentarlo positivamente anche se non ho la fotocamera? oppure tutti quelli che ancora non l'hanno comprata devono stare in silenzio!
a cosa serve la rete, i forum e le recensioni se non per farci una idea? E ragionarci sopra?

in dpreview leggo che le m4/3 si attestano sui 3/4 fps mentre la V1 sui 10 fps
cosa devo dedurre anche se non sono in possesso della fotocamera?
sulla preview della V1 sempre in dpreview c'è una immagine con una serie di scatti ad un ciclista fatta in AFC
bene: il risultato mi sembra davvero ottimo. E il ciclista sempre a fuoco tranne forse l'ultimo scatto


Io con le mie reflex entry level fino al 2010 un risultato del genere con soggetto in movimento non sono mai riuscito ad ottenerlo.
Non ne sono stato capace? Forse. Ma qualcosa mi dice che con questa V1 ci riesco anche io. :-)

Ripolini, non so più da che parte stai, ma leggo con ammirazione i tuoi pareri.
Stai dimostrando obiettività assoluta, e spero che non sia un semplice "divertimento" accademico da sofista!

I sofisti intendevano dimostrare che la verità non esiste.
Io non voglio dire "il vero" (non mi interessa), ma mi pare che su queste Nikon 1 ci sia poco da fare sofismi ...
Per quanto riguarda "da che parte sto", non sto proprio con nessuna parte ... e ne sono fiero.

va beh!
poi è giusto che ognuno abbia una sua idea. Ci mancherebbe.

Io ringrazio Nikon. Non perchè sono un fun boy. Ma perchè di fotocamere con queste caratteristiche c'e solo la V1
Non ne esiste un'altra.
E io volevo acquistare una fotocamera proprio così.
Indispensabili il mirino incorporato e un ottimo e veloce AF.
Se devo trovare un paio di difetti: un piccolo flashattino da utilizzare all'aperto come fill-in e qualche bottoncino e ghiera girevole in più sul corpo macchina.
Le lenti arriveranno. Ne sono sicuro. Basta aspettare.
un saluto

Io, che non sono solito vivere di certezze, ho voluto invece fare una prova : ho impugnato la V1 regolata a priorità di diaframmi, ed ho provato a cambiare il diaframma stesso tenendo l'occhio nel mirino. Ci sono riuscito !!!
Forse con maggior facilità che nella D3s .

Che i dati forniti da Nikon non sono falsi.



Vorrei vedere gli scatti a piena risoluzione e non solo un crop.
Ad ogni modo, dpreview dice: "assuming that the light level is high enough, the V1 switches to a 73-point focal-plane phase-detection AF system, which offers noticeably faster AF responsiveness and - from what I've seen so far - truly impressive continuous AF tracking performance."
Quindi, sembra dire che tutto funziona ammesso che ci sia abbastanza luce ...


Se il tuo scopo è fotografare soggetti in movimento, ti consiglio di provare la V1 prima di acquistarla. Personalmente non mi sono mai cimentato nella fotografia di cani che saltano o bambini che vanno in altalena. Ho però l'impressione che queste Nikon 1 siano un prodotto embrionale. Non sono micro 4/3 né mirrorless APS-C. Nikon ha dovuto/voluto tirarle fuori perché il mercato asiatico richiede fotocamere compatte ad ottiche intercambiabili e dunque ha visto una possibilità in quel mercato. Nikon, inoltre, non ha compatte di qualità come Canon e Panasonic (solo per citarne un paio).
Penso che con questo prodotto, con un sensore che non è né carne né pesce, Nikon abbia voluto dare un colpo al cerchio ed uno alla botte: fare una pseudo-Coolpix di qualità superiore alle attuali Coolpix e al contempo entrare nel settore delle mirrorless.

Per me resta una scelta "ibrida" nell'accezione - però - negativa del termine.

Molti fotografi, anche professionisti, guardano con interesse alle mirrorless come alternativa leggera alla reflex.
Io uso ancora la CP 8400, che è però lenta e tutto sommato ingombrante per essere una compatta. Ma queste Nikon 1 non mi attirano ... anche se mi fanno fotografare ciclisti in corsa o cani che saltano ...

E poi non capisco perché sulla V1 non hanno messo una slitta per flash TTL come ce l'ha la mia vecchia CP 8400 (o la P7100) ! Perché è troppo grande rispetto allo spessore del corpo? Non so ...

Grazie per la chiacchierata!

Ciao,

R.


A me riesce da anni con la CP 8400 (di cui uso spesso il mirino elettronico).
Se hai difficoltà con la D3s, ti propongo un cambio con la mia D700.

Allora, partendo dal presupposto che cerchiamo la verità, non la troveremo sulle recensioni che leggiamo qua e là, ma soltanto tenendo in mano al macchina,provandola e rendendocene conto di persona.
Ho assistito alla presentazione del modello e le caratteristiche (sulla carta) sono davvero eccezionali. Adesso passiamo ai test diretti, ma per favore, non basiamoci su quello che c'è scritto nei depliant "a prova di avvocato", o peggio nelle recensioni pagate dalla concorrenza (o anche dalla casa).
Siamo persone obiettive (!) e basiamo la nostra obiettività su quanto conosciamo direttamente, non sul sentito dire.

Sergio sta provando la macchina, e mi fido della sua obiettività.
Trarrò le mie conclusioni quando avrò il modello in mano.
Nel frattempo ascolto e prendo atto dei pareri di tutti, che non influenzeranno il mio giudizio sui risultati.
Se a qualcuno al macchina non interessa (a me per primo!) non può dire che non è buona. Magari che non è sufficiente alle proprie esigenze, ma non che sia scadente.

Cosa buona e giusta!

Bruno

Pare (e sottolineo pare) non ci siano grossi problemi

Anzi.....problemi si, ma di altra natura

http://multimedia.digital.it/nikon-1-vendi...zione-9586.html

Ciao
Roberto

posso fare una domanda stupida? Ma questa fotocamera come si chiama? Nikon 1V o Nikon V1? Ormai lo leggo scritto un po' in tutti e due i modi, ma come la D700 non si può anche chiamare 700D, dove sta il giusto?

Mauro

Sempre prima la lettera e poi il numero, in tutte le nikon
il contrario è la concorenza Canon

ah no, boh.... ho scoperto adesso l'arcano, forse. Nello stesso listino Nikon, che fa sicuramente testo, la fotocamera è chiamata Nikon 1 v1 e Nikon 1 j1, quindi il modello si chiama Nikon 1, più che Nikon V. no?

ciao

Mauro

Nikon 1 è il nome della "famiglia", della nuova categoria di fotocamere, per distinguerle dalle Reflex e dalle Coolpix.

V1 e J1 sono i due modelli attualmente presenti nella famiglia, ma in futuro magari arriverà una Nikon V2, V2x, V3 etc....
La famiglia però resterà sempre Nikon1

Anche nelle formula uno manca la leva del cambio, ma i piloti si sono ben abituati

Per chi non l'avesse compreso : la levetta per la regolazione del diaframma era una spiegazione a chi riteneva cha a priorità di diaframmi lo stesso non si potesse impostare. La rondella era una provovazione, e la D 700 esiste già nel parco macchine disponibile in famiglia (siamo in tre a divertirci con la fotografia).

Che strano, faccio foto da 40 anni e avrei giurato di essere un vero appassionato di fotografia. Tanti corpi acquistati (analogici e digitali) tante ottiche credendo di essere un vero appassionato invece con l'acquisto di una J1 scopro di non esserlo. Che peccato :-(

Umh!! prevedo che a Torino ci sia moooolto da parlare....

Bruno

Forse, ma dico forse, per mettere tutti d'accordo Nital dovrebbe regalarne una a tutti (va bene anche la j1)

Senza parole


Roba senza dettaglio già da 800 iso e con condizioni di luce non critiche.
Della serie che S95, EPL1, NX100 e compagnia cantando gli fanno le scarpe alla metà del prezzo........


Ottima per essere dedicata a fotoamatori e novelli fotografi desiderosi di qualcosa di più che una compatta base, quando poi l'unica cosa "innovativa" e utile sono l'autofocus e i 10fps (utilizzabili poi da chi? un fotografo di sport? con questi obiettivi ridicoli bui e un sensore mignon e inusabile dagli 800 iso in su?)...

Argomentate, please, ma soprattutto smentite illazioni e dubbi oltre che preoccupazioni sulla sanità mentale del R&D Nikon con FOTO.. Magari che facciano anche desiderare di comprarne una!

Bernardo

Non mi viene da dare altre risposte.
se ti piace la S95 o la EPL1 o la NX100 compretala! e non gonfiare più la sacca marronaria!!
Ps fossi in te comprerei anche un monitor nuovo.

Bruno

Per chi non l'avesse capito, la regolazione del diaframma guardando nel mirino di una compatta si faceva già almeno sette anni fa ...
Per chi non l'avesse capito, non cambierei mai la mia D700 con una D3s ... pesa già troppo la D700.

scusa ma cosa vuol dire gia a 800 iso ma qualcuno si ricorda della fotografia a pellicola quando 800 iso erano sinonimo di grana grossa come nocciole ma si accettava in nome del contenuto della foto . mi associo nel consigliarti monitor nuovo e forse un bel paio di occhiali visto che il risultato mi sembra piu che dignitoso anzi buono ciao

Per dovere di obiettività, dimentichiamoci la pellicola, dato che i parametri attuali sono ben diversi.
Allora la si accettava perchè non esisteva di meglio, fortunatamente si tende a migliorare, quindi perchè doversi accontentare ad ogni costo?

A dirla tutta, per dovere di obiettività, la pellicola funziona benissimo anche oggi

Grazie per averlo precisato, non lo sapevo.
Se però hai letto per intero quanto ho scritto avrai certamente intuito che mi riferivo al confronto sensore-pellicola.

Sono pienamente d'accordo con quanto detto da Castorino in quanto mi apsettavo davvero di piu' da Nikon!!
Speriamo non sia cosi deludente anche con le future D800 e D4 !!

Bah!

NON SI TRATTA DI ACCONTENTRSI ,IL FATTO E' CHE MI SEMBRA GIA PIU CHE SUFFICENTE UN VALORE DI 800 ISO BUONO E GLI ALTRI ACCETTABILI ,IO NON CREDO CHE LA COMPRERO MA NON PERCHE LA REPUTO UN BIDONE ANZI, MA IO CON LE COMPATTE NON VADO D'ACCORDO COME "COMPATTA" MI PRENDERO LA D 3100

nike70, non scrivere tutto in stampatello, che equivale ad "urlare"

Anch'io mi riferisco al confronto sensore-pellicola.
Bada bene. Quando dico pellicola non intendo file da pellicola scansionata con un Coolscan ... intendo "pellicola".

Registrata!!!

Fatta stamani arrivato al lavoro.

Ingrandimento full detail : 6.8 MB

Buongiorno a tutti, a chi ce l'ha e a chi non ce l'ha e anche a quelli che la schifano!

Naturalmente solo conversione in jpg

Bruno

scusa non lo sapevo

domani mi arriva la x10 ma con il vizio che ho a natale arrivera anche la v1

Bruno, ma io vedo un pò troppo rumore nelle ombre per essere a 100 iso...
Avevi il D-Lighting attivo?

Matteo

Mi sa proprio di si.
a parte che sono diversi stop di differenza, e avevo anche la lettura semispot.
Tieni conto del controluce quasi pieno, una risposta lineare dell'immagine in queste condizioni non te la può assicurare neanche la D700, figurati un sensorino piccolo piccolo. A video, senza compressione, il risultato è accettabile, poi sono tutte cose che con un po' di pp anche leggera, si sistemano.
Data l'ora non pretendete troppo...
Ne avevo fatta una molto simile, in passato, con la D200 e il risultato era migliore, ma non troppo.
Comunque è una situazione che mi capita di frequente (tutti i giorni), la prossima volta provo a farne diverse a diversi iso. E' una prova che voglio fare. Non mi stupirei se a 400 iso e con la lettura matrix il risultato venisse migliore.

Ho notato anche un'altra cosa, con aperture il risultato è molto più contrastato, le zone in ombra sono molto chiuse e molto meno rumorose. questa invece lo trattata con Nikonview che, forse, tende di più a "interpretare" la macchina.

Bruno

Se Bruno non ha modificato le impostazioni del D-Lighting lasciando quelle di fabbrica posso quasi mettere la mano sul fuoco che era su attivo.

Marco

Attendiamo altre foto! forza ragazsi

Mah questa è la stessa foto convertita con capture
Mi è venuto in mente che l'altra l'avevo convertita al lavoro con la beta di camera ras (adobe), forse devono ancora mettere a punto il profilo della N1.
Questa è sicuramente più chiusa ma meno rumorosa.

Ingrandimento full detail : 3.8 MB

Bruno

@Bruno: Camera RAW dici? Ancora c'è la versione 6.5 di fine settembre che non comprende le N1. Verissimo


Marco

La 6.6 beta non ancora in circolazione... evidentemente non ancora proprio a puntino...
la chiusura deve essere imputata alla lettura esposimetrica semispot nella parte più luminosa della foto.


Bruno