ovviamente i miracoli non li fa nessuno tuttavia le ottiche leica hanno dei 35 1.4 per il formato leica che sono dei nanerottoli rispetto a vari nikkor, zeiss, sammy...

in questo caso il costo extra e' per le dimensioni ridotte, un po' come per i walkman anni 90

senza scomodoare ottiche da gioielleria...
parlando di 50mm nikkor ha il suo pancake che e' profondo poco piu' di 2 centimentri!
http://i.pbase.com/o4/94/6094/1/102839361....korBack8269.jpg

detto questo mi sembra lecito pensare che fabbricare una fx con ottiche piccole sia possibile, oppure compatte FX sia stra possibile... negli anni 80 quasi tutti avevano una compatta formato 135, non capisco perche' in digitale non si possa fare.

... perchè pesa meno ed è più piccola e discreta: la pen con il 20 1.7 pancake (o con il nuvo zoom pana 14-42 pancake) la puoi mettere nella tasca di qualsiasi giaccone o in un piccolo marsupio, una qualsiasi reflex con un 50 (+ o - l'equivalente di un 20 sul m4/3) no.
Rino, dipende molto da cosa cerchi e da cosa ti aspetti.
Personalmente ho concluso che se devo andare a fare fotografie mirate e studiate, per le quali posso scegliere quale attrezzatura utilizzare (esempio: vado sulla spiaggia a fotografare un tramonto, vado al palasport a fotografare una partita di basket) non rinuncerei alla d700 con su il vetro adatto e, nel primo caso, il mio bel corredone di filtri. Però se devo andare in giro senza meta o a fare un viaggio o per strada a streettare secondo ma le Pen per leggerezza e discrezione è ideale...

lo so lo so

ma se lo "strato" con le info digitali le metti sul pentaprisma non devi zoommare nulla, o sbaglio?

magari non si potra' ottenere come nella x100 che si oscura una tendina per farti vedere lo scatto... pero' non mi sembra una feature impossibile... anche solo per metterci i parametri di scatto sull'immagine e non sulla classica striscia nera in basso o a destra (d3....:L)

E' il pensiero che ho avuto anch'io, la stragrande maggioranza che una reflex aps-c è composta da persone che sicuramente la abbandonerebbero per una mirroleSS. Che senso ha avere un dXXX con ottica in kit quando quando con quella ci fai la stessa cosa e più o meno con la stessa qualità, è quello il mercato a rischio, le semi pro, per adesso, possono stare (forse) tranquilli.
L'FX per ora è intoccabile, un altro mondo.

aspe, x100 e' diversi ordini di grandezza meglio di una qualsiasi entry level nikon. come ergonomia, portatilita' e anche qualita' di immagine. e' persino piu' istruttiva!!!! (ottica fissa).

e le entry level nikon non te le tirano certo dietro!

Vero, ma il digitale richiede ottiche telecentriche per i problemi di incidenza dei raggi ai bordi, e minore è il tiraggio e maggiore è il problema (l'angolo aumenta).
Oltretutto, le ottiche Leica sono tutte manual focus, iche aiuta a contenere gli ingombri.
Tutto o quasi si può fare, bisogna vedere come e a che prezzi, staremo a vedere.




E dagli con 'sto pentaprisma.... non c'è!
non è un problema aggiungere le info, l'ho già detto...

Il problema è farti vedere le immagini otticamente, visto che quello che vedi nel minino della X100 NON è quello che vede l'obbiettivo.
Finchè è un'ottica fissa, correggi la parallasse e tutto è semplice, ma per vedere otticamente nel mirino cosa inquadra l'obbiettivo, bisognerebbe prevedere un sistema di zoomata interno al mirino stesso, adattabile a varie focali, e comandato elettricamente visto che non c'è un collegamento meccanico.
Se fanno un mirino elettronico e basta non c'è problema, ma un mirino ottico/ibrido non vedo proprio come realizzarlo contenendo gli ingombri e mantenendo la qualità e la luminosità dello stesso.

Non ho mai guardato dentro una Contax G2, ma da quanto ho capito presentava un mirino simile a quello della X100, con in più la capacità di zoom cambiando la lente. Vero è che l'AF lavorava diversamente. Una soluzione potrebbe essere la stessa imboccata da Leica, con i suoi riquadri, ognuno di questi legato al tipo di ottica che si sta usando. Non è praticissima come soluzione, ma meglio che niente. Altro mirino ottico zoomante è quello della nuova X10, che pur presentando dei prismi interni, permette la zoomata... è una tecnologia vecchia, usata ancora sulla vecchia olympus Z10 che avevo anni e anni fa.



Preferivo le clessidre di Alcarbo!

Uhm....un mirino galileiano ancor più grande , dove inserire le "cornicette" in stile Leica , che correggano in automatico l'errore di parallasse

Visto che non sarebbe possibile mettere tutte le cornici utili sarebbe da fare una scelta radicale...

Cioè che , ad esempio , potrebbero essere visibili le cornici di un certo numero di lenti , in un range ristretto di focali , ad esempio 24-35-50 mm
Quando si monta un 85\90 mm si passerebbe automaticamente all'EVF


Mi piacerebbe molto un giochetto del genere.....
Ovviamente niente zoom , se non esclusivamente con il mirino elettronico , questo è il minimo....

Appunto, è quello che cercavo di spiegare al drMaku

Sinceramente, nonostante la suggestione della tua idea, sarebbe comunque un notevole compromesso...
A quel punto forse conviene rinunciare alla parte ottica in favore di un eccellente EVF

Naturalmente dipende anche dalla vastità/tipologia del corredo che proporranno... se saranno solo 3 o 4 lenti fisse, allora è diverso e la cosa avrebbe un senso.

ho riletto dopo aver mangiato e in effetti non ho capito il senso della discussione.

voi discutete come utilizzare ottiche zoom col mirino di x100 e io cercavo di spiegare come mettere le info display ibrido sul pentaprimsa di una ipotetica reflex.

Una Sony Nex con il 18-200 non mi sembra molto più tascabile di una D5100, un centimetro non fa la differenza, se monti un pancake puoi montare un 35 f1,8 sulla DSRL, guarda che le anatre(quelle selvatiche!) non conoscono le reflex ma conoscono benissimo i fucili e se vedono qualcosa di nero puntato su di loro è solo il lato B che riesci a fotografare e tutto sommato è un bene che siano sospettose perchè è l'unico modo che hanno per sopravvivere!!! L'unico vantaggio che io vedo nelle mirrorless è che possono contare su ottiche meno complicate in quanto non legate, dal normale in giù allo schema retrofocale, ciao Rino

Hai una vaga idea di quanto sia meno invasiva per la street , vistosa , grossa una Panasonic G3 con il 20 f1.7 montato su rispetto ad una enorme D5100 con un altrettanto enorme 35 f1,8 (rispetto al 20 Panasonic) ?

Di quanto si noti di meno una simil compatta da una reflex ?

I vantaggi delle mirrorless sono tantissimi

Un altro vantaggio abissale sono i filmati....
Imparagonabili...

La più grande delle m4/3 a confronto con una delle più piccole reflex in commercio:
http://a.img-dpreview.com/reviews/Panasoni...debyside2fr.jpg
http://a.img-dpreview.com/reviews/Panasoni...debyside2td.jpg

qui tra l'altro con l'obiettivo zoom che è abbastanza grosso.

Infatti...

Montaci questo di zoom , il nuovo 14-42 X Panasonic:

http://www.dpreview.com/news/1108/11082615...-42Xpreview.asp

O , meglio ancora , i fissi davvero minuscoli.....

Probabilmente sul termine enorme abbiamo concetti diversi personalmente non faccio street ma credo che mi accorgerei comunque se mi puntano un obiettivo addosso, fosse anche un telefonino, delle mirrorless critico in special modo il sistema di inquadratura che ti dà poca stabilità ed è inutilizzabile in certe condizioni di luce, poi il cinema oggi ha riscoperto il 3D per cui non vedo perchè non dovrebbe esserci spazio per questo segmento di mercato, io ho una G11, come taccuino mi basta e avanza, ciao Rino

In pratica ci vuoi alleviare per la delusione che provocherà la presentazione della "compilation di mirrorless Nikon" che avverrà domani ....

Forse tu te ne accorgi
Quando vado in giro con una D3 , però, qualche occhio in più me lo sento puntato addosso
Ma anche con una semplice D7000

Il sistema di inquadratura è identico , ci sono macchine con mirini opzionali o macchine con mirini integrati

Elettronici , ovviamente , ma la stabilità è quella
Ed il vantaggio dei filmati è anche quello: poter tenere la macchina al viso....al contrario delle reflex che hanno lo specchio tirato su....

La G11 è imparagonabile
Sia come qualità , sia come operatività
Infinitamente più lenta

infatti il sistema sony che hai menzionato imho e' la classica "moto con tre ruote", gli svantaggi di una moto con gli svantaggi di una automobile.

Bhe non c'è da lamentarsi, D5100, D3100 rossa, 50mm f1.8 AFS, 40mm Micro DX, 30 o 40 kulpix fescion infarcite di funzioni inutili per accedere a fess-buk, e mirrorless a profusione, che tra un mese rinnoveranno in vesrione mimetica da streetaro in incognito.

Dimenticavo pure l'adattatore Mirrorless F mount ... ma cosa potrebbe desiderare di più il nikonista da un 2011 così frizzante.

Intanto Canon ha letto gli innumerevoli 3D sul nikonclub dove 12mpxl bastano ed avanzano e si sono convinti a fare una FX con risoluzione VGA 640x480 con sensibilità a 21 MEGAISO e gamma (modello Lancia) dinamica soprtivissima con alettoni e minigonne (in fondo l'importante è vendere).

Si si andranno a ruba, utilissima per fare dei close-up di notte senza flash alle farfalle che dormono

Quando si accorgeranno del danno procurato dal nikonclub, sai gli hacker Giapponesi come lo bombarderanno di virus ...

Personalmente spero che Nikon immetta sul mercato un parco ottiche aggiornato nel senso che sostituisca al più presto le ottiche afd con le afs ed in particolare...20,35, 85,180.
E' vero ci sono già il 24 1,4 , il 35 1,4, l' 85 1.4....ma a parte i costi che potrebbero essere relativi per un professionista il problema grosso è l' ingombro ed il peso.
Le ottiche afd, per quanto mi riguarda, in situazioni limite,poca luce, poco contrasto, hanno problemi di messa a fuoco.
Avere in borsa un 20 o un 24 28, un 85 1,8 afs, di piccole dimensioni e peso per me sarebbe una manna dal cielo.
Figuriamoci un 180 casomai stabillizzato, sarebbe un sogno.
Venderei immediatamente 16 35 e 70 200.
francesco

Io dico Apple ))

indubbiamente e' verissimo quello che dici Federico, eppure anche io, come Rino, uso proprio una G11 come "tacquino degli appunti" perche' questo e' in realta': poco piu' di un pacchetto di sigarette poco ingombrante, da tenere sempre nella tasca o nella borsa, anche quando (anzi soprattutto quando...) non pensi minimamente di dover fotografare...
E uno strumento del genere, permettimi, non puo' avere un'ottica fissa, per quanto superlativa possa essere, ma deve avere uno zoom "almeno" corrispondente alla classica triade 28-50-135mm di una volta (in pratica un 28-140 come quello della G11), perche' non hai la minima idea delle condizioni in cui ti troverai, ed a cosa dovrai scattare, non deve limitarti nell'utilizzo dei 1600 o dei 3200 iso, perche' non sai quanta luce avrai, e non deve essere troppo profonda, come una mirrorless con innestato uno zoom di questa escursione, altrimenti finisci col non portartela dietro..... E non mi dite, "si ma un pankake 20mm e' cortissimo..." perche' ti voglio a fotografare l'incendio in cui mi sono imbattuto l'altra sera, con un 20mm da dove mi trovavo..... e comunque, una macchina con un'obbiettivo avvitato davanti, e' in ogni caso piu' scomoda da trasportare rispetto ad una in cui l'obbiettivo rientra completamente dentro.
Ovviamente, se invece esco con l'intenzione di "fare foto" allora il discorso cambia completamente. So bene quale e' il soggetto che cerco e quale e' l'attrezzatura che mi serve per ottenere quel risultato, e soprattutto "mi porto dietro la macchina fotografica piu' adatta" e da questo punto di vista, se ad esempio vado in cerca di street, la X100 (e cloni vari) e' effettivamente micidiale.......
Pero', secondo me, non e' un "tacquino degli appunti" ma una macchina fotografica, ottima tra l'altro.......
Domani forse vedremo se Nikon si e' orientata piu' verso il tacquino degli appunti (macchina piatta, sensore relativamente piccolo, obbiettivo zoom non intercambiabile e abbastanza lungo, sul tipo della FujiX10 per intenderci...) oppure se intende esplorare il segmento delle macchine "stile telemetro" con sensore di dimensioni vicine all'APS-C, obbiettivi intercambiabili e miniaturizzati, come "alternativa" alla reflex in certi settori della fotografia.
Luciano

Trovo che per questo scopo la lente ideata da Panasonic sia a dir poco geniale

http://www.dpreview.com/news/1108/11082615...-42Xpreview.asp

Su una G3 , macchina molto più piccola di quel che appare in foto , ingombrante sostanzialmente come una G11 , ma con prestazioni di ben altro ordine , è perfetta per quel che dici tu...

E l'enorme vantaggio di poter montare , se si vuole , ottiche serissime come il Leica 25 f1.4 Summilux , il 25 0.95 Voigtlander , il 12 f2 Olympus o il nuovo 45 f1.8 Olympus

La Fuji X100 , effettivamente , è una macchina del tutto a se stante...
Quel mirino , e quel sensore\ottica , sono un'accoppiata unica

si, ma e' pur sempre un 28-80 che in molti casi e' decisamente corto.........
comunque, sono d'accordo, sono due vie parallele, ma non e' detto che non possano marciare entrambi...... anzi !

E cosa ne dici della P7000 o piuttosto della P7100, che dalle specifiche dovrebbe gareggiare bene con la Canon G12? Può essere valida come 'taccuino'?

Carlo

20 per 21 settembre

Preferibile la Fujifilm X10 , ad esempio....
Almeno come caratteristiche sulla carta....

Ma per me che non uso nessun altro sw all'infuori di NX2 risulta un po' complicata la gestione dei RAW non Nikon.

Credo che terrò la D300s + 18-200 come 'taccuino', ma sarò curioso di vedere qualche sample della nuova P7100. Sia mai che abbia effettuato il sorpasso della G12?

Carlo

Alla faccia del giaccone...

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E' il 21 settembre ma non è successo niente.
Fra l'altro in Giappone è 21 settembre da varie ore.
Dobbiamo aspettare fino a sera, quando sarà 21 settembre in tutto il globo e da qualche parte sarà già il 22.
Che trepida e lunga attesa.

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su dpreview ci sono già.
e per la gioia dei più anche rossa

gianpiero

http://www.dpreview.com/


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Tanto tuonò che (ancora) NON piovve

Se non esce nulla per oggi,mi impicco,ho gia' tutto
pronto,ho optato con una corda di provolone auricchio
se non mi sentirete piu',bhe' allora ho compiuto l'insano
gesto,,,,,,ma per cortesia,,,,,,sembra che si vive di solo Nikon
ma la vogliamo smettere e daiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii.

hai ragione però non impiccarti daiiiiiiiii

http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...p;#entry2633269
Per quelli che non aspettano

Se veramente escono con una mirrorless con un sensore 13.2/8.8 sono dei pazzi furiosi....
evviva in cheap!

Non so per il sensore, ma sono certo per leMirror Less

Che Amarezza!

lol

ribadisco....pazzi furiosi....
farà sicuramente bellissime foto, ma creare un sistema ad ottiche intercambiabili con un sensore così piccolo IMHO non ha alcun senso.

mah...proprio non capisco nikon ultimamente!
sono usciti con forte ritardo con una mirrorless che sulla carta mi pare cara e non di pari livello alla concorrenza!

MAH

http://imaging.nikon.com/lineup/acil/index.htm

quanto costeranno sti scherzetti?

http://www.dpreview.com/news/1109/11092118atthelaunch.asp

mi pare di aver letto sui 500 la prima e 700 la seconda...secondo me prezzi folli per avere quel sensore...sono arrivati tardi, peggio e piu cari...

MAH