so di una anziana signora americana che ha messo ad asciugare il cane nel forno a microonde: ha anche vinto la causa di risarcimento

ma verrebbe da chiedersi se e' piu' folle mettere il cane nel forno per asciugarlo, o risarcire il danno a chi l'avesse fatto

andrea

E' chiaro che lo fanno più per loro che per noi.
Se noi rompiamo, a loro non importa, il problema è se devono pagare.

In ogni modo, se ci si mette intenzionalmente a "vedere l'effetto che fa" o a cercare di fare qualche "sperimentazione" o anche solo qualche imprudenza, il rischio c'è ed è reale.
Non so se vi rendete conto cosa vuol dire avere a portata di mano quei contatti che accedono direttamente a punti critici.
Basterebbe la carica elettrostatica che si può accumulare sul nostro corpo a creare problemi, se tocchiamo il punto giusto al momento giusto.

...ma signora era cinese?

Sarei curioso di sapere che fine ha fatto il "corpo del reato"...


..magari, per ingannare l'attesa, la signora aveva anche adagiato il cane su un comodo letino di carote e cipolle tritate fini!

È perchè ha fatto causa? non era venuto asciutto?

Questo non è che un altro argomento nella mia disapprovazione dei chihuahua. con un alano sarebbe stata dura.



Mah questi argomenti "legali" non mi convincono del tutto: non credo che sia banale dimostrare che io ho cambiato obiettivo a macchina accesa. Solo andare a tracciare dove si è cotto il circuito, ammesso che gli riesca, non gli porta gli porta via più tempo (con conseguenti costi) che riparare in garanzia e festa finita? oltretutto facendoci una migliore figura.

Comunque io mi riferisco semplicemente al cambio obiettivi: non è che io voglia usare le macchine fuori specifiche, è che non mi pare pensabile che, in macchine così costruite, cambiare obiettivo a macchina accesa possa essere fuori specifiche.

Ciao

L.

Evidentemente lo è (altrimenti non lo scriverebbero).
Il che non vuol dire che automaticamente si provoca un danno.
Anche andare in giro con le gomme della macchina sgonfie è fuori specifiche, ma non necessariamente significa schiantarsi o fare danni. Eppure se leggi qualunque libretto di uso e manutenzione ti dice che le gomme devono essere ad una data pressione.

sapete cosa non riessco a capire?
la mia d80 è pronta allo scatto in meno di un secondo dall'accensione (meno di un secondo,..vuol praticamente dire che nel tempo che il mio dito impiega a spostarsi dal pulsante di accensione a quello di scatto, è già pronta è si può scattare, è una cosa IMMEDIATA, come se non fosse stata spenta!) e allora cosa mi costa spegnerla? cosa ho da perdere? (salvo particolarissime esigenze)
non succede niente, ma se fossi io quell'uno su un milione a cui si rompe? o le cose capitano solo agli altri?

non parliamo poi di togliere la memoria a macchina accesa, cosa ancora più incosciente e forse ancora più rischioso che il cambio obbiettivo, non che si rompa la macchina (dubito fortemente sia dannoso), ma alle vostre foto non ci pensate? evidentemente non vi è mai capitato di avere un file danneggiato e impossibile da recuperare, ripeto, impossibile...

e allora vale la pena rischiare per un motivo che non esiste? per una sciocchezza simile che non porta alcun beneficio?
voi fate come volete, anche se il rischio è praticamente inesistente (ma non inesistente! quindi una remota possibilità c'è) io non sono disposto ad essere quella remota possibilità, quell'uno su un milione, colui che poi vi viene a chiedere aiuto solo per uncomportamento sciocco e pergiunta menzionato nel manuale (a prova di stupido, te l'ho detto che non lo devi fare!).

sinceramente non capisco il perchè voler rischiare volutamente,quando non costa niente unasemplice operazione di spengimento.
Maurizio

Non mi costa niente, tranne il pensarci. Tra l'altro, io per lo più spengo la macchina dopo lo scatto, sicché in una larga parte dei casi di fatto cambio ottica a macchina spenta. Tuttavia, non ci faccio caso, sicché succede. È successo per gli ultimi 15 anni, ripeto, e non s'è ancora rotto niente. Se uno dovesse stare a sentire i manuali non dovrebbe far foto con la nebbia (umidità relativa 85% o superiore) per non parlare di farle con la pioggia, o al sole nel deserto (temperatura ambientale sopra i 40 gradi). Nel manuale della D200 è scritto pure che la compatibilità è assicurata con schede Sandisk e Lexar di dati tipi, sicché non sarei neanche sicuro sicuro che usare una qualsiasi altra marca sia totalmente sicuro. Tra l'altro non credo che la Nikon dia alcuna garanzia sull'uso delle sue macchine con obiettivi non Nikkor. Chissà che potrebbe succedere .



Permetti una battuta, ma se è rischiosa quanto cambiare l'obiettivo, non è rischiosa per nulla. Comunque no, io non ci penso alle mie foto. Che m'interessa delle mie foto? giro con la reflex solo per farmi vedere.
Famo così guarda. Nel kit del Fotografo Cosciente s'includa d'ora in poi:

1) Un igrometro
2) Un termometro
3) Visto che ci siamo, un magnetometro per assicurarsi che non ci siano anomalie magnetiche locali
4) un contatore geiger (si sa che i CCD detestano la radiazione ionizzante)

Anzi visto che ci siamo, proponiamo che tutto ciò sia inserito nella D300, di modo che, al venir meno di una qualsiasi delle condizioni operative previste, la macchina vada in blocco di sicurezza, e che lo stesso succeda se ci monti un sigma, o se osi usare una scheda Dikom. E si riaccenda solo dopo aver ricevuto un check up ccompleto alla LTR

Dai, siamo seri. Quando parlo di specifiche intendo quelle VERE per cui le attrezzature sono effettivamente progettate. Se le nikon si spaccassero perché cambi un obiettivo allora sì che lo vedreste il passaggio in massa a Canon. Anzi, l'avreste visto anni fa. Poi fate come volete: io mica dico che fate male a spegnerla.


Ciao

L.

i tuoi esempi non sussistono, secondo quanto riporti da manuale, uno non dovrebbe far foto in certe condizioni, quindi si parla di una limitazione.
il discorso ottica/memorie invece tocca solo le nostre abitudini (tranne nel tuo caso, in cui pensare è un costo troppo oneroso per la tua mente, a quanto dici) e in campo non vi entra alcuna limitazione operativa.

ripeto, le macchine son vostre e fate quel che volete, sai cosa me ne può importare? alla mia ci penso io e un'occhio di rigurado non mi costa usarlo, per una cosa così frivola poi...ma non parlatene come fosse una cosa normale o potreste portare sulla vostra strada, sbagliata, poveri utenti che vi stanno ad ascoltare mentre agite erratamente con cotanta leggerezza..

L'altroieri leggevo questa discussione sullo spegnere la fotocamera(la mia è una D 70, che ho ormai da 3 anni) durante il cambio ottica...e fra me e me mi son detto:a me mai successo!
Ieri ero lì col mio 17-35 in mano e guardando il dispay ho notato che era acceso!!!
Deduco di non essermene mai accorto prima, ma problemi non ne ho mai avuti...credo cmq sia ovvio, data anche la velocità di accensione delle nostre DSLR, che sia meglio non farlo apposta!!!

ciao!
Massimo

per esempio il consumo batterie, che al momento dell'accensione ha un picco...
ho sufficienti cambi ottiche a macchina accesa sulle spalle (e le mie reflex a pellicola e digitali pure) da non preoccuparmi di ogni precauzione che venga in mente a chi scrive gli "attenzione" dei libretti di istruzioni.

non intendo incitare l'incoscienza, ma facciamoci problemi solo dove ha senso che esistano



mi unisco alla lista di quelli che riservano le (in verita' poche) energie cerebrali per cose piu' elevate dello spegnere la macchina fotografica per il cambio ottiche

andrea

Pretendere lo spegnimento della macchina ad ogni cambio d'obiettivo e poi tentare di vendere il tutto a fotoreporter professionisti (magari di guerra) mi fa un po' sorridere.
Magari ad uno come quello che avendo la sua macchina bloccata l'aveva battuta due o tre volte contro il muro finchè s'era rianimata.

Mai curato della cosa e mai avuto nessun danno.
D'altra parte non mi sembra ci sia bisogno di un ingegnere genialoide per distanziare tre o quattro contatti elettrici in modo tale che ruotando sul bocchettone non si accavallino generando eventuali cortocircuiti.
Oppure, per evitare inversioni di corrente, si mette un miserabile diodo.
Ciao
Pierantonio

Scusami, mi sa che stai facendo una gran questione di una banalità. Lasciamo stare i toni apocalittici. Non è che io lo faccio sistematicamente per sadismo. Semplicemente non me ne sono mai preoccupato, non ci ho mai fatto caso, e non credo che comincerò a farci caso oggi. Non so di UN SINGOLO CASO di malfunzionamento o danno da obiettivo tolto a macchina accesa. A te ne risultano? A qualcun'altro ne risultano? Se sì, fatemi sapere.

Parlare di "cotanta leggerezza" per una cosa che non ha mai fatto, a mia conoscenza, male a nessuno, non ti pare un tantino eccessivo? Non ho detto (e dajela col ripetersi) che sia sbagliato spegnere la macchina. Ho solo detto che non è il caso di fare del terrorismo in materia, come se al non farlo si rischiasse la frittura di tutta l'elettronica della reflex.

Ho anche detto, e lo ripeto, che non ritengo possibile che a livello progettuale un cambio ottica a macchina accesa non sia previsto, e testato, perché è una pratica così smodatamente comune che se fosse effettivamente dannosa seppellirebbe l'LTR di macchine o obiettivi in riparazione. In tal senso l'esempio della nebbia vale: se far foto con la nebbia (il che è fuori specifica da manuale) fosse effettivamente dannoso, considereresti la Nikon una casa seria? Leggevo un'intervista al bravo Vincent Mounier, il quale racconta come fotografando in inverno in Scandinavia, avesse avuto dei problemi quando dopo qualche ora di appostamento l'umidità dell'aria nel pozzetto della D2X avesse incominciato a GELARE sul filtro lowpass. Dichiara di "usare nikon per la loro robustezza". Per chi credi che abbia disegnato la D2X Nikon? per lui, o per chi non tira fuori la macchina se vien nuvoloso?

Io MI ASPETTO che una Nikon da 1500 euro sia in grado di reggere ben altro che un cambio ottica. Nessuna delle mie Nikon mi ha mai deluso in tal senso, nonostante io non sia stato sempre delicato e premuroso. E questo è uno dei motivi principali per cui sono contento della Nikon.

Non era mia intenzione ridicolizzare alcuna pratica di cura della macchina, men che meno quelle che, come giustamente dici, non costano nulla sul piano pratico. Semplicemente, se uno chiede "cambiar ottica a macchina accesa è dannoso?" la mia risposta è "a mia esperienza (di 15 anni) e a mia conoscenza, NO". Anche se è scritto sul manuale. Dove è anche scritto di non far foto con la nebbia.

Ciao

L.

Solo che in questo caso pagherebbero i clienti...

Vai piano, non correre... perchè tu non sai cosa bolle in pentola, ma loro lo sanno e mettono le mani avanti per evitare di pagare.
Non è che si divertano a spaventare la gente.

Tu non sai come è fatto quel circuito nei minimi dettagli, ma loro lo sanno, e per non riempire il circuito di mille protezioni, possono farlo per le cose fondamentali, ma non per tutta la casistica prevedibile o meno.
Prova a premere il pulsante di scatto mentre cambi obiettivo, con contatti intasati di polvere e detriti metallici, condensa o ghiaccio, o se si rompe un pin dei contatti o altro ancora.
Non è detto che succeda una guerra nucleare, ma certe torture certi componenti elettronici non le tollerano a lungo e invecchiano facilmente.
Riguardo all'umidità e alla temperatura stai molto attento, perchè c'è una vasta casistica dei danni che possono fare.
I componenti elettronici possono invecchiare, alcuni molto presto, non è detto che tutti esplodano.
Quando poi succede un inconveniente, anche lieve, non mettono certo un cartellino sul perchè o sul per come.

Mi potresti garantire che una percentuale, anche piccola, dei temporanei malfunzionamenti, degli inconvenienti di cui si parla nel Forum, dei pixel difettosi che saltano fuori o del rumore che leggermente aumenta col tempo non siano dovuti a pratiche non previste dal manuale, magari fatte molto tempo prima?
Personalmente non metterei la mano sul fuoco, anzi...

Sì sono al corrente che i "micro shock" di vario tipo (anche urti ad esempio) possono a lungo andare logorare elettronica e meccanica. In tal senso, tutti i test di resistenza che vengono eseguiti in fabbrica sono alla fine solo delle approssimazioni, perché le variabili sono comunque innumerevoli come le maniere di combinarle.

Mettiamola così: la mia impressione è che una larga maggioranza dei fotografi cambi obiettivo "come capita": se è spenta bene, se è accesa bene. La maggioranza fa senz'altro più attenzione a non cambiare lente controvento o verso (eventuali) spruzzi o pioggia, ma che si preoccupino di spegnere non credo ce ne siano tanti. Per cui suppongo (e spero data la loro fama) che il signor Nikon e collaboratori abbiano ben corazzato questa procedura, di modo che in condizioni "normali" non sia perigliosa. Lo suppongo, non lo so, ma la mia esperienza mi dice così.

BTW, a titolo umoristico: il pulsante di sgancio ottiche io lo premo con la sinistra (dato che si troava a sinistra), prendendo e ruotando l'obbiettivo con la destra... con cosa lo premerei il pulsante di scatto nello stesso tempo?

Sono arrivato a fare una foto usando lo scatto dell'MB D200 da sotto con la mano sinistra, con la macchina appesa al collo, perché la destra mi serviva per tenere su il flash nella posizione dove lo volevo... ma finora è il mio massimo punto di perversione contorsionistica. Tra l'altro la foto è venuta orrenda.

Ciao

L.

Mi colpisce che alcuni considerino cambiare l'ottica a macchina accesa una svista!
Io la considerò la normalità!
...ma immaginatevi un professionista che deve fare in fretta!

Discorso diverso per quanto riguarda cambiare la scheda!
Spegnere la fotocamera ma soprattutto accertarsi che non ci siano dati in corso di trasferimento.

Molta gente lo fa con i piedi...

Di questo puoi esserne certo, e non ci hanno pensato sopra solo da ieri.

Basta prendere un vecchio obiettivo AF. Guarda la distanza che separa un contatto elettrico dagli altri quattro, è tutta salute, oltre al fatto che quello che in gergo si chiama CPU dell'obiettivo non è altro che un più robusto encoder.
Se il diavolo non ci mette lo zampino, basta una minima rotazione per smontare l'obiettivo e il contatto si interrompe, l'alimentazione si stacca, i transitori hanno il tempo di estinguersi prima di mettere i piedi su un altro contatto e... buona notte fiorellino.

Ma allora era tutto più semplice, oggi i contatti si infittiscono sempre di più, basta mettere un obiettivo VR e ti tocca gestire motori voice coil e gyrosensor.

Visto che nomini i VR, io non avendone non mi sono mai gran che documentato, ma ho in memoria di aver letto in questo forum che i VR effettivamente possono dare problemi se smontati a macchina accesa...

Me lo sono sognato? Qualcuno meglio informato mi rinfresca la memoria?

Grazie

L.

Come vedi, i casi da tenere in considerazione sono tanti.
Una testimonianza diretta di chi ha avuto il problema starebbe proprio a cecio...

in attesa del cecio...

smonto e monto obiettivi vr a macchina accesa, senza problemi.
l'unica attenzione: prima di togliere l'obiettivo aspetto che il sistema vr si sia arrestato (nemmeno un secondo da quando si toglie il dito dal pulsante di scatto: il tempo per impugnare diversamente la macchina per togliere l'obiettivo e' molto piu' lungo)

andrea

Ma dopo monti il 17-55?
Hai notato se gli si alza l'MTF e vede nero?
Misuragli il contrasto, se è troppo alto, portalo di fronte a Nardini basso, entra nel museo, prendi un alambicco e fagli una bella flebo di grappa Poli.

ci ho provato
con un (bel) po' di Poli l'mtf precipita clamorosamente, il contrasto si abbassa (con grande gioia degli amanti del 17-35 ) ma i trattamenti antiriflesso non sembrano gradire

d'altra parte, con i miei risultati fotografici, dovevo pur inventarmi qualcosa da farci con macchine e obiettivi...

andrea

Usare un alambicco di NARDINI con della POLI? Probabilmente produrresti una violenta esplosione, e se sopravvivi ti linciano le rispettive tifoserie

L.

Nessuno problema a cambiare obiettivo a macchina accesa.
l'unico reale inconveniente e' che il sensore, essendo in tensione, tende ad attirare la polvere. Quindi meglio farlo da spenta.