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Pagine: 1, 2, 3
sarogriso
Secondo voi esiste un sistema per fermare quanto sta accadendo a ritmo sempre più serrato?

io una mezza idea l'avrei ma qui non qui la posso pubblicare............... mi sembra quasi inutile descriverne l'eventuale "procedura" visto che per molti sia oramai intuibile ph34r.gif ph34r.gif
Franco.DeFabritiis
Io scelgo le parole di Edgar Mitchell, astronauta della missione Apollo 14

"Nello spazio sviluppi una coscienza globale immediata, un sentimento verso le persone, un'intensa insoddisfazione verso la situazione del mondo e una compulsione a fare qualcosa per questo. Da qui fuori sulla Luna, le politiche internazionali sembrano così insignificanti. Tu vorresti prendere un politico per la collottola, trascinarlo fuori a un quarto di milioni di miglia [dalla Terra] e dirgli "Guarda là, figlio di p......a!".

Giusto per dire che probabilmente a tanti farebbe bene una presa di coscienza sul proprio posto nell'universo, a chi si sente "sovrano", a chi si sente "emissario" di qualche dio, a chi si sente in diritto di rivendicare terre, risorse e vite umane, in nome del proprio misero, ristretto e ignorante punto di vista. Tanto alla fine, all'universo non gliene frega niente, né dei sovrani, né dei sudditi, né degli dei degli uomini.
FM
QUOTE(sarogriso @ Jul 15 2016, 11:46 AM) *
Secondo voi esiste un sistema per fermare quanto sta accadendo a ritmo sempre più serrato?

io una mezza idea l'avrei ma qui non qui la posso pubblicare............... mi sembra quasi inutile descriverne l'eventuale "procedura" visto che per molti sia oramai intuibile ph34r.gif ph34r.gif


Se non la puoi pubblicare (l'idea) evidentemente contrasta il pubblico sentire. Una persona attaccata e ferita reagisce attaccando e ferendo. Quindi la risposta è semplice: chi mi sta attaccando? Sterminiamolo o cacciamolo. Troppo semplicistico però. Espelliamo tutte le persone di fede musulmana? Dai... La situazione è veramente complessa. E va avanti dai primi anni '90 a mio parere, quando Saddam occupò il Kuwait e gli USA pensarono bene di rimettere le cose a posto... poi altre guerre, Osama Bin Laden, Al Qaeda, 11 settembre e da lì un vortice di ribellioni a stati islamici fomentati dall'Occidente, invasioni per meri motivi economici (nostri) e su tutto internet a soffiare come lo scirocco su un incendio. E adesso? Adesso abbiamo un grosso problema, a mio parere non risolvibile nel breve termine. Quello di ieri era un lupo solitario, un povero scemo depresso eppure, magari 30 anni fa si sarebbe suicidato o avrebbe ucciso le prime tre persone sul suo pianerottolo... oggi dopo mesi e anni di slogan pazzoidi di Al Qaeda ed Isis ecco qua che invece di tre persone ne ammazza 90 pensando forse che uccidere i crociati è cosa buona e giusta e lo fa andare dritto in paradiso.
Credo che ogni tanto l'orologio della storia e della civiltà torni bruscamente indietro. Non dimentichiamo che solo 70 anni fa c'erano europei, anzi una intera nazione europea che trucidava altre persone, ai livelli dell'ISIS, anzi ben oltre, milioni di altre persone nei modi più atroci, non voglio andare OT con la politica, ma anche la gran parte di noi italiani, che adesso siamo così scioccati, 70/80 fa parteggiavamo, appoggiavamo (ed aggiungerei a cui avevamo dato anche ispirazione) per quella nazione.
Questo per dire che le reazioni populiste del momento non penso siano la soluzione.
FaustoCurti
QUOTE(sarogriso @ Jul 15 2016, 11:46 AM) *
Secondo voi esiste un sistema per fermare quanto sta accadendo a ritmo sempre più serrato?

io una mezza idea l'avrei ma qui non qui la posso pubblicare............... mi sembra quasi inutile descriverne l'eventuale "procedura" visto che per molti sia oramai intuibile ph34r.gif ph34r.gif


Tu hai una mezza idea, io l'idea l'avrei intera ma penso sia meglio la tenga per me...
davide.lomagno
liste di proscrizione ??..ecco l'ho detto.
fabbu
la discussione oggi è difficile perchè si è portati a parlare di pancia e non con la testa.
sarogriso
QUOTE(FM @ Jul 15 2016, 05:05 PM) *
Quello di ieri era un lupo solitario, un povero scemo depresso eppure, magari 30 anni fa si sarebbe suicidato o avrebbe ucciso le prime tre persone sul suo pianerottolo... oggi dopo mesi e anni di slogan pazzoidi di Al Qaeda ed Isis ecco qua che invece di tre persone ne ammazza 90 pensando forse che uccidere i crociati è cosa buona e giusta e lo fa andare dritto in paradiso.

Dici che dovremmo trovare qualche parola di comprensione e di perdono per il "camionaro depresso"? ............. io non ho tempo e poi magari non trovo le parole giuste cerotto.gif
QUOTE(FM @ Jul 15 2016, 05:05 PM) *
Non dimentichiamo che solo 70 anni fa c'erano europei, anzi una intera nazione europea che trucidava altre persone, ai livelli dell'ISIS, anzi ben oltre, milioni di altre persone nei modi più atroci, non voglio andare OT con la politica, ma anche la gran parte di noi italiani, che adesso siamo così scioccati, 70/80 fa parteggiavamo, appoggiavamo (ed aggiungerei a cui avevamo dato anche ispirazione) per quella nazione.


Nessuno dimentica ma con questo spero non si voglia far intendere che esiste pure una logica a questo tipo di terrorismo!!!

allora diciamo: visto che già i primi uomini si rompevano la testa a colpi di clava per una "femmina" e allora una volta per ciascuno non fa male a nessuno, ph34r.gif
lupaccio58
QUOTE(sarogriso @ Jul 15 2016, 11:46 AM) *
Secondo voi esiste un sistema per fermare quanto sta accadendo a ritmo sempre più serrato?
io una mezza idea l'avrei ma qui non qui la posso pubblicare...............

QUOTE(FaustoCurti @ Jul 15 2016, 07:02 PM) *
Tu hai una mezza idea, io l'idea l'avrei intera ma penso sia meglio la tenga per me...

Io ne avrei addirittura un paio, ma basterebbe solo un accenno per farmi bannare a vita... rolleyes.gif

QUOTE(davide.lomagno @ Jul 15 2016, 07:12 PM) *
liste di proscrizione ??..ecco l'ho detto.

sei un moderato biggrin.gif
umby_ph
certo, daje de drone e daje de carro armato!

IPB Immagine
bombardamento USAF dell'ospedale MSF di Kunduz in Afghanistan

e poi questi qua son sempre stati nemici dell'occidente (Ufficio Ovale: quello con il completo nero e la cravatta è Reagan, gli altri sono Mujahideen afghani)
Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.



non è questione di giustificare qualcuno o qualche causa, ma chiedersi perché alcune persone compiono alcuni gesti. Poi ci sarebbe un lunghiiiissimo discorso sul fatto di come cambiamenti climatici, sfruttamento delle risosorse e capitalismo sfrenato hanno portato alla situazione attuale ma è veramente troppo lungo e articolato come discorso (solo preciso che non sono considerazioni fatte da me ma da autorevoli autori/enti, tipo Lester Brown, Dennis Meadows, Foreign Policy magazine, Banca Mondiale, Club di Roma...)
sarogriso
QUOTE(umby_ph @ Jul 15 2016, 10:03 PM) *
certo, daje de drone e daje de carro armato!



..........e daje di oro nero......

io spero che quell'olio puzzolente non finisca finché campo altrimenti me li ritrovo in cucina in un attimo. texano.gif
sarogriso

dimenticavo: come al solito quando succedono 'ste cose certe emittenti non perdono l'occasione per mettere in onda gli special invitando i veri esperti che snocciolano soluzioni a spada tratta, prima ne ho ascoltato uno ( per poco ) che era tale e quale a quei cravattoni che nelle trasmissioni di calcio hanno sempre la formazione invincibile, ma se la piantassero di sparare minch..te, che poi se osservi danno aria ai denti per due o tre giorni poi spariscono fino al nuovo "episodio".
FM
QUOTE(sarogriso @ Jul 15 2016, 08:52 PM) *
Dici che dovremmo trovare qualche parola di comprensione e di perdono per il "camionaro depresso"? ............. io non ho tempo e poi magari non trovo le parole giuste cerotto.gif
Nessuno dimentica ma con questo spero non si voglia far intendere che esiste pure una logica a questo tipo di terrorismo!!!

allora diciamo: visto che già i primi uomini si rompevano la testa a colpi di clava per una "femmina" e allora una volta per ciascuno non fa male a nessuno, ph34r.gif



Nessuna parola di perdono o comprensione. Per logica non so cosa tu intenda, certo non è una guerra con un fronte. La globalizzazione (della comunicazione con internet ad es.) a mio parere ha moltissimi vantaggi ma ha portato anche questo fanatismo globale.

Non voglio dire che una volta ciascuno... ecc., meglio sorvolare sul passato; parlando dell'oggi, io vedo una situazione complicatissima che forse indurrà le nazioni occidentali a promulgare leggi speciali che limitino le garanzie costituzionali come in tempo di guerra... forse si arriverà a questo. E non sarà una bella cosa.

P.s. anche quello che sta succedendo in Turchia non mi piace per niente.
eskimozen
A pensar male la maggior parte delle volte si indovina.
Non è che lo scopo di tutto questo sia arrivare a promulgare leggi speciali ??
Saremo sempre più controllati dai pochi che controllano il mondo, ricordo che 62 persone detengono la meta della ricchezza mondiale.
Con il terrore e le crisi economiche derivate dalla "globalizzazione" stanno togliendo al mondo intero diritti conquistati in decenni di lotte
dei popoli nel mondo intero.
Anche se non ce ne accorgiamo tra poco saremo tutti i nuovi "schiavi"senza nessun diritto se non quello di arricchire queste poche decine di
individui.
Nella mia gioventù ho sognato un mondo migliore e più giusto, ora giunto alla vecchiaia credo che i miei sogni si siano trasformati in un incubo.
R9positivo
QUOTE(eskimozen @ Jul 16 2016, 01:04 AM) *
A pensar male la maggior parte delle volte si indovina.
Non è che lo scopo di tutto questo sia arrivare a promulgare leggi speciali ??
Saremo sempre più controllati dai pochi che controllano il mondo, ricordo che 62 persone detengono la meta della ricchezza mondiale.
Con il terrore e le crisi economiche derivate dalla "globalizzazione" stanno togliendo al mondo intero diritti conquistati in decenni di lotte
dei popoli nel mondo intero.
Anche se non ce ne accorgiamo tra poco saremo tutti i nuovi "schiavi"senza nessun diritto se non quello di arricchire queste poche decine di
individui.
Nella mia gioventù ho sognato un mondo migliore e più giusto, ora giunto alla vecchiaia credo che i miei sogni si siano trasformati in un incubo.


Esatto!
sarogriso
QUOTE(eskimozen @ Jul 16 2016, 01:04 AM) *
Saremo sempre più controllati dai pochi che controllano il mondo, ricordo che 62 persone detengono la meta della ricchezza mondiale.


Su questi temi incide molto il "metro" personale che uno usa e anche dalle circostanze, alle volte basta veramente poco per sentirsi liberi e ricchi come non serva molto per avvertire l'esatto contrario. mellow.gif
Maurizio Rossi
Saro ho piacere che discutiate di questi fatti,
anche se purtroppo le vostre/nostre rimangono discussioni da bar,
ma mi raccomando visto che sei l'autore del totip, discutiamo e confrontiamoci stando attenti a non deviare il binario in politica
o altro che possa offendere la dignità di qualche utente... visto che l'argomento viaggia parallelo,
grazie per la collaborazione.
sarogriso
QUOTE(Maurizio Rossi @ Jul 16 2016, 09:28 AM) *
Saro ho piacere che discutiate di questi fatti,
anche se purtroppo le vostre/nostre rimangono discussioni da bar,
ma mi raccomando visto che sei l'autore del totip, discutiamo e confrontiamoci stando attenti a non deviare il binario in politica
o altro che possa offendere la dignità di qualche utente... visto che l'argomento viaggia parallelo,
grazie per la collaborazione.


Tranquillo Maurizio, so bene cosa intendi e il mio accenno a "cravattoni" non era riferito a personaggi politi ma a persone senza nessun potere decisionale ma solamente degli autentici quanto inutili tuttologi. cool.gif
umby_ph
QUOTE(Maurizio Rossi @ Jul 16 2016, 09:28 AM) *
Saro ho piacere che discutiate di questi fatti,
anche se purtroppo le vostre/nostre rimangono discussioni da bar,
ma mi raccomando visto che sei l'autore del topic, discutiamo e confrontiamoci stando attenti a non deviare il binario in politica
o altro che possa offendere la dignità di qualche utente... visto che l'argomento viaggia parallelo,
grazie per la collaborazione.


Penso che il binario non possa deviare in politica, o meglio, tutte le forze politche occidentali di qualsiasi orientamento sono inette in quanto incapaci di cogliere le relazioni tra i fatti in un mondo globalizzato. Si continua a ragionare a compartimenti stagni elevando il terrorismo a vero unico male del mondo senza connetterlo con le cause e le conseguenze che stanno a monte e a valle. Tanto per dire negli USA tra il 2004 e il 2013 sono morte 316.545 per via delle armi da fuoco, "solo" 36 per il terrorismo. Però quelli con la barba lunga o la pelle scura che se ne tornino acasaloro anche se acasaloro c'è solo devastanzione, spesso causata da decisioni dell'Occidente.
_FeliX_
QUOTE(umby_ph @ Jul 18 2016, 01:43 PM) *
Penso che il binario non possa deviare in politica, o meglio, tutte le forze politche occidentali di qualsiasi orientamento sono inette in quanto incapaci di cogliere le relazioni tra i fatti in un mondo globalizzato. Si continua a ragionare a compartimenti stagni elevando il terrorismo a vero unico male del mondo senza connetterlo con le cause e le conseguenze che stanno a monte e a valle. Tanto per dire negli USA tra il 2004 e il 2013 sono morte 316.545 per via delle armi da fuoco, "solo" 36 per il terrorismo. Però quelli con la barba lunga o la pelle scura che se ne tornino acasaloro anche se acasaloro c'è solo devastanzione, spesso causata da decisioni dell'Occidente.


Bravo umby, finalmente uno che sragiona!
Che bello quando i nostri figli si ingozzano davanti alla playstation con la Cocacola e poi vanno a giocare a pallone... peccato che quel pallone è stato cucito da qualche bambino della stessa età dei nostri figli che passa 15 ore al giorno in qualche buio sottoscala per qualche dollaro al mese da portare in famiglia.
Occhio non vede cuore non duole!

Per svariati decenni si è fatto affari/tresche con i leader politici orientali e mediorientali: noi (occidente) avevamo i nostri tornaconto, e chissenefrega di tutto il resto, chissenefrega se questi leader mentre si arricchivano e amoreggiavano con noi lasciavano il popolo alla fame.

Però, da civili quali siamo, improvvisamente ci siamo ravveduti, e allora via a tirare giù bombe per eliminare questi tiranni (ma non erano amici fino a ieri??). Peccato che queste bombe hanno ammazzato migliaia di civili, donne, bambini, vecchi e giovani... PERSONE!!
E poi? Una volta LIBERATO (??) il popolo che abbiamno fatto? NULLA! Siamo tornati a casa e li abbiamo lasciati più nella MRD di prima.
Cosa pensavano i nostri governanti, che tutto questo non avrebbe creato odio cieco verso di noi? Illusi e stupidi!

Cosa scrivevamo qui sul forum mentre i caccia francesi bombardavano la Libia e i TG riferivano di donne e bambini morti (danni collaterali!!)? Ah si ricordo: tutti incaxxati perchè Nikon non è più quella di una volta, basta con questi plasticoni, vogliamo il metallo!!!

Ora questa gente che abbiamo sfruttato, umiliato e ammazzato, ci bussa alla porta ed è nostro dovere aiutarla... è il minimo se ancora ci consideriamo esseri umani. Del resto mettetevi voi nei panni di un rifugiato: io se fossi un libico o un siriano piuttosto che rimanere ad aspettare impotente la morte mia e della mia famiglia avrei rischiato la vita su un gommone per venire a bussare alle vostre porte.

vabbuò... discorso lungo, tornando in tema, per evitare fraintendimenti, dico subito che per i terroristi introdurrei la tortura medioevale tra le condanne, non voglio giustificare l'ingiustificabile, e penso che la nostra reazione a questi accadimenti sia troppo moderata, troppo soft.
Però non posso non evidenziare quanta ipocrisia ed egoismo ci contraddistingue ancora.


umby_ph
QUOTE(_FeliX_ @ Jul 18 2016, 02:52 PM) *
E poi? Una volta LIBERATO (??) il popolo che abbiamno fatto? NULLA! Siamo tornati a casa e li abbiamo lasciati più nella MRD di prima.
Cosa pensavano i nostri governanti, che tutto questo non avrebbe creato odio cieco verso di noi? Illusi e stupidi!

[...]

vabbuò... discorso lungo, tornando in tema, per evitare fraintendimenti, dico subito che per i terroristi introdurrei la tortura medioevale tra le condanne, non voglio giustificare l'ingiustificabile, e penso che la nostra reazione a questi accadimenti sia troppo moderata, troppo soft.
Però non posso non evidenziare quanta ipocrisia ed egoismo ci contraddistingue ancora.


Magari nulla, chi vede solo il profitto è ben scaltro! Qualche giorno fa ho letto un articolo dove un'impresa italiana si è aggiudicata un appalto da circa 270.000.000 € per i lavori alla diga di Mosul in Iraq (soldi pagati dal governo iracheno), ovviamente con il supporto di sicurezza dei bersaglieri che certo non vanno in missione gratis.

Si, il discorso è lungo e gli approfondimenti con solide basi e dati certi non mancano. L'intervento brutale contro i terroristi è istinitivo e spesso si rivela approssimativo quanto un drone USAF, penso che comunqe questi terroristi (almeno i capi) siano senza possibilità di "redenzione" o ravvedimento quindi certo non mi dispiace la loro morte...
brata
QUOTE(sarogriso @ Jul 15 2016, 10:33 PM) *
io spero che quell'olio puzzolente non finisca finché campo altrimenti me li ritrovo in cucina in un attimo. texano.gif


Per rubarti l'extravergine d'oliva? Mi pare un timore eccessivo.
sarogriso
QUOTE(brata @ Jul 18 2016, 05:13 PM) *
Per rubarti l'extravergine d'oliva? Mi pare un timore eccessivo.


Temo potrebbero essere attratti da altro.......... texano.gif

o pensi che alcuni dedicheranno il tempo ad erigere qualche torre di babele in forma ecosostenibile?? o magari altri potrebbero trovare il giusto businnes inscatolando la manna magari differenziandola per annata e anche in versione D.O.C., non so potrebbe anche accadere, ma anche no cool.gif

le leggi dell'evoluzione dicono altro, ovvio che non sarà dopodomani rolleyes.gif
giulysabry
Io dico una cosa,è più facile che i prossimi attacchi saranno comunque in Europa perché è più facile entrare....se vuoi andare a fare una vacanza negli USA,Russia,Canada,Australia,Cuba e tanti altri.....o vai all'ambasciata a richidere un visto, o altrimenti la non entri.In Europa purtroppo entrano da tutte le parti e con pochi controlli.Un cordiale saluto.

Giuliano
umby_ph
IPB Immagine
_FeliX_
QUOTE(giulysabry @ Jul 20 2016, 12:36 PM) *
Io dico una cosa,è più facile che i prossimi attacchi saranno comunque in Europa perché è più facile entrare....se vuoi andare a fare una vacanza negli USA,Russia,Canada,Australia,Cuba e tanti altri.....o vai all'ambasciata a richidere un visto, o altrimenti la non entri.In Europa purtroppo entrano da tutte le parti e con pochi controlli.Un cordiale saluto.

Giuliano



La maggior parte dei terroristi (quasi tutti) quelli che hanno colpito in Europa in questi ultimi mesi, erano cittadini del posto. I terroristi non arrivano qui sui gommoni, ce li abbiamo in casa, gente che rincoglion.isce sulla rete, si arma e va a fare stragi con la consapevolezza di dover morire.
giulysabry
QUOTE(_FeliX_ @ Jul 20 2016, 12:54 PM) *
La maggior parte dei terroristi (quasi tutti) quelli che hanno colpito in Europa in questi ultimi mesi, erano cittadini del posto. I terroristi non arrivano qui sui gommoni, ce li abbiamo in casa, gente che rincoglion.isce sulla rete, si arma e va a fare stragi con la consapevolezza di dover morire.
io non ho nominato la povera gente che arriva sui barconi/gommoni.....

Giuliano
sarogriso
QUOTE(giulysabry @ Jul 20 2016, 10:47 PM) *
io non ho nominato la povera gente che arriva sui barconi/gommoni.....

Giuliano


.............e anche qui servirebbe trovare un sistema di "cernita", le grandi potenze sono sotto tiro degli attentatori, individuare i colpevoli e debellare il fenomeno sarà un impresa disperata se non impossibile per lo meno continuando ad adottare i sistemi attuale, ma non dimentichiamo che il normale cittadino controllato fino all'ultimo centesimo e assillato da una infinità di regole da osservare rigorosamente in proporzione non é che se la cava molto meglio, tanto per mettere uno dei numerosi esempi che ci sarebbero a disposizione leggetevi questo, fatti come questi fanno parte oramai di una angosciante quotidianità, non per sentito dire ma semplicemente perché io personalmente tutte le mattine alle sei ne vedo i resti di quello che succede la notte cerotto.gif, chi è della mia città sa bene che questo non è un fatto isolato ma solo un triste proseguo, poi se vogliamo non che di giorno siano rose e fiori e basta avere un impiego quotidiano in zona per notare i "soliti individui a caccia".

esagero nel dire che la categoria cittadino lavorante sta diventando la meno protetta??? mi sa di no cerotto.gif

ora rimango in attesa degli attacchi che arriveranno repentini a mio indirizzo dry.gif
_FeliX_
QUOTE(sarogriso @ Jul 20 2016, 11:35 PM) *
.............e anche qui servirebbe trovare un sistema di "cernita", le grandi potenze sono sotto tiro degli attentatori, individuare i colpevoli e debellare il fenomeno sarà un impresa disperata se non impossibile per lo meno continuando ad adottare i sistemi attuale, ma non dimentichiamo che il normale cittadino controllato fino all'ultimo centesimo e assillato da una infinità di regole da osservare rigorosamente in proporzione non é che se la cava molto meglio, tanto per mettere uno dei numerosi esempi che ci sarebbero a disposizione leggetevi questo, fatti come questi fanno parte oramai di una angosciante quotidianità, non per sentito dire ma semplicemente perché io personalmente tutte le mattine alle sei ne vedo i resti di quello che succede la notte cerotto.gif, chi è della mia città sa bene che questo non è un fatto isolato ma solo un triste proseguo, poi se vogliamo non che di giorno siano rose e fiori e basta avere un impiego quotidiano in zona per notare i "soliti individui a caccia".

esagero nel dire che la categoria cittadino lavorante sta diventando la meno protetta??? mi sa di no cerotto.gif

ora rimango in attesa degli attacchi che arriveranno repentini a mio indirizzo dry.gif



Nessun attacco, ti invito invece a riflettere: anche a Napoli o a Palermo la polizia per arrestare un delinquentino qualsiasi nel suo quartiere deve andare in forze perchè dai balconi gli arrivano le lavatrici sulla testa e le donne si lanciano sulle auto per fermare le volanti. Per non parlare delle città nelle città come Scampia, Zen etc etc.
Se lo spacciatore tunisino o lo scippatore barese fannoi i loro porci comodi qui in Italia è colpa delle istituzioni, delle leggi, quindi dei politici... ma i politici come arrivano ad essere politici? "Grazie" a noi... e quindi gira e rigira quello che succede in Italia è ancora una volta colpa nostra.

Nel beneventano c'è gente che abita ancora nelle barracche dopo il terremoto di 36 anni fa!! Chi ti fanno sindaco oggi? Mastella!... Saro... ma di che stiamo a parlare?

nikosimone
QUOTE(_FeliX_ @ Jul 21 2016, 12:22 AM) *
Nessun attacco, ti invito invece a riflettere: anche a Napoli o a Palermo la polizia per arrestare un delinquentino qualsiasi nel suo quartiere deve andare in forze perchè dai balconi gli arrivano le lavatrici sulla testa e le donne si lanciano sulle auto per fermare le volanti. Per non parlare delle città nelle città come Scampia, Zen etc etc.
Se lo spacciatore tunisino o lo scippatore barese fannoi i loro porci comodi qui in Italia è colpa delle istituzioni, delle leggi, quindi dei politici... ma i politici come arrivano ad essere politici? "Grazie" a noi... e quindi gira e rigira quello che succede in Italia è ancora una volta colpa nostra.

Nel beneventano c'è gente che abita ancora nelle barracche dopo il terremoto di 36 anni fa!! Chi ti fanno sindaco oggi? Mastella!... Saro... ma di che stiamo a parlare?



Novantadue minuti di applausi!!!!

😂
sarogriso
QUOTE(_FeliX_ @ Jul 21 2016, 12:22 AM) *
. Saro... ma di che stiamo a parlare?

Vedi, tutto dipende da che lato osservi la cosa, non faccio certo fatica a credere quanto mi dici a riguardo di certe zone calde e posso essere pure solidale con le genti oneste che ne subiscono le conseguenze ma lo posso fare solo in termini figurativi causa anche la nostra totale impotenza, per il restante mi spiace tanto ma se il messaggio che ricevo mi insegna che dovrei rassegnarmi alla nuova situazione che si sta instaurando perché oggi la consideri nella norma o dico ma anche no!!! Uno dei compiti delle istituzioni locali è quello di impedire questi "allucinanti adeguamenti" e voglio credere che qui ancora non ne siamo assuefatti, poi se qualcuno si sente pronto a calare le braghe lo faccia pure,

Di questo stiamo parlando!!!
fabbu
QUOTE(_FeliX_ @ Jul 21 2016, 12:22 AM) *
Nessun attacco, ti invito invece a riflettere: anche a Napoli o a Palermo la polizia per arrestare un delinquentino qualsiasi nel suo quartiere deve andare in forze perchè dai balconi gli arrivano le lavatrici sulla testa e le donne si lanciano sulle auto per fermare le volanti. Per non parlare delle città nelle città come Scampia, Zen etc etc.
Se lo spacciatore tunisino o lo scippatore barese fannoi i loro porci comodi qui in Italia è colpa delle istituzioni, delle leggi, quindi dei politici... ma i politici come arrivano ad essere politici? "Grazie" a noi... e quindi gira e rigira quello che succede in Italia è ancora una volta colpa nostra.

Nel beneventano c'è gente che abita ancora nelle barracche dopo il terremoto di 36 anni fa!! Chi ti fanno sindaco oggi? Mastella!... Saro... ma di che stiamo a parlare?


dico la mia. il discorso ci può stare ma deve essere preso con le pinze. se no si finisce per incolpare la vittima dello stupro perchè ha messo la minigonna troppo corta...
a leggere sopra sembra che il messaggio sia: il problema non è chi delinque (magari agigungiamo la classica storiella strappalacrime dell'estrazione sociale, del gommone, dello stato assente, ecc...) ma chi ha votato i politici che hanno fatto poco. fermo restando che tra persone civili chi vota, lo fa con le migliori intenzioni e magari credendo davvero di poter fare qualcosa. per questo motivo non mi sento assolutamente colpevole. a prescindere da chi abbia votato.
cominciamo a colpire adesso chi delinque. poi ce la contiamo sulle baracche, sulle lavatrici di scampia e sui tunisini. ma se tutte le volte ci si autoflagella giustificando (anche se solo parzialmente) queste cose, non andremo mai da nessuna parte.
lupaccio58
Credo che la giusta sintesi sia: abbiamo quel che ci meritiamo wink.gif
nikosimone
con tutto quello che ci sta regalando il "sistema economico mondiale" la mia domanda non è "come fare a fermare le sollevazioni mediorientali" ma, all'opposto,
come fare a far alzare la testa al popolo (occidentale) bue e sopito che preferisce andare a cacciare i Pokemon col cellulare invece che andare a cacciare in malo modo chi si sta appropriando del nostro futuro.
umby_ph
Per buona parte non possiamo fare niente, è assolutamente vero che le decisioni crucuali vengono fatte dai governi e dai vari inutili (inutili per il benessere comune) NATO, ONU, WTO, WB...
Ma vi racconto una "storiella":
ho comprato una barretta di sesamo al supermercato, tipico prodotto greco diceva la confezione. Leggo gli ingredienti e naturalmente c'è il sesamo e c'è anche la provenienza: Sudan. Ecco allora che se il sesamo che si coltiva in Sudan me lo sto mangiando io, quel campo sudanese non serve certo per sfamare una popolazione di uno stato non proprio famoso per essere prospero e ricco.
Questo si chiama land grabbing (fatto da Arabia Saudita e Cina in primis) e lascia le popolazioni globali senza terra, senza cibo e senza l'acqua delle falde sotto ai campi. E quando la gente è senza cibo si arrabbia un attimo e qualcuno la prende molto male, così male da entrare nelle fila del terrorismo, magari addestrandosi nei campi presenti proprio in Sudan creati negli anni '90 da Bin Laden. Questi terroristi peraltro agiscono "localmente", mai sentito di terroristi sudanesi in Europa... Così peggiorano la situazione in un'Africa già in ginocchio mentre in Europa si combatte la punta dell'iceberg di un sintomo e non la causa.

morale: tutto conta e tutti sbagliamo ogni giorno, ma esserne consapevoli è già un buon passo (non ho più comprato quelle barrette)

Ah, ovviamente il Sudan è al quarto posto del Fragile States Index
sarogriso
QUOTE(lupaccio58 @ Jul 21 2016, 09:44 AM) *
Credo che la giusta sintesi sia: abbiamo quel che ci meritiamo wink.gif


Lupo, però mi sa tanto che il conto è un tantino "salato" cool.gif
QUOTE(umby_ph @ Jul 21 2016, 12:31 PM) *
morale: tutto conta e tutti sbagliamo ogni giorno, ma esserne consapevoli è già un buon passo (non ho più comprato quelle barrette)


Io dico che se sulla bilancia mettiamo i nostri sbagli e le conseguenze che ne portiamo mica siamo alla pari, o no?

l'ideale poi sarebbe non dover essere solo consapevoli, ne che ci tocchi solo fare da spettatori, ne che qualcuno possa pensare di rendere attivo il Reato di tortura a carico di chi mette repentaglio la loro vita per difenderci, ne che ci rendano impossibilitati a difendere la nostra incolumità nelle nostre case ne tante altre cose. unsure.gif
umby_ph
QUOTE(sarogriso @ Jul 21 2016, 03:03 PM) *
Io dico che se sulla bilancia mettiamo i nostri sbagli e le conseguenze che ne portiamo mica siamo alla pari, o no?


eh no, ho paura che i "nostri" sbagli intesi come sbagli dell'occidente (governanti e governati) sulla bilancia pesano parecchio...

QUOTE(sarogriso @ Jul 21 2016, 03:03 PM) *
chi mette repentaglio la loro vita per difenderci




suggerimento: non è l'attentatore di Nizza
umby_ph
Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.
nikosimone
QUOTE(umby_ph @ Jul 21 2016, 03:32 PM) *


sinceramente mi sfugge il senso di un grafico simile, e non riesco a capire cosa volessi dire pubblicandolo in questo contesto.


nel grafico vengono accomunati eventi che non hanno nulla in comune.

la quasi totalità dei defunti italiani degli anni 70-80 sono frutto del terrorismo rosso e nero dell'epoca;
quelli del 1992 immagino si riferiscano alle bombe della mafia (Falcone, Borsellino, Lima, ecc..)
i 77 Norvegesi del 2011 furono vittime del pazzo (Breivik).


l'Italia storicamente ha sempre foraggiato lo stato palestinese e per questo, fino ad oggi, è stata risparmiata dagli attentati di stampo "mediorientale" (non mi piace collegarli ad una religione).


umby_ph
QUOTE(nikosimone @ Jul 21 2016, 03:52 PM) *
sinceramente mi sfugge il senso di un grafico simile, e non riesco a capire cosa volessi dire pubblicandolo in questo contesto.
nel grafico vengono accomunati eventi che non hanno nulla in comune.


se non avessero niente in comune non sarebbero in un grafico insieme, ovviamente sono accomunati dall'essere attentati terroristici. Le bombe e i priettili in genere sono mortali, che siano dell'ISIS o dell'IRA o dei Nuclei Armati Rivoluzionari. Volevo solo evidenziare quanto sia irrazionale la psicosi del terrorismo ora in Italia, nel senso che è più probabile morire di mille altre cose e non capisco perché ci si concentra su questo, sinceramente. Chi muore o rischia per altre cause (solo quelle risolvibili se avessero la stessa attenzione del terrorismo, non quelle impossibili da risolvere) è una vittima di serie B? fa meno pena? soffre meno?
fabbu
QUOTE(umby_ph @ Jul 21 2016, 04:19 PM) *
se non avessero niente in comune non sarebbero in un grafico insieme, ovviamente sono accomunati dall'essere attentati terroristici. Le bombe e i priettili in genere sono mortali, che siano dell'ISIS o dell'IRA o dei Nuclei Armati Rivoluzionari. Volevo solo evidenziare quanto sia irrazionale la psicosi del terrorismo ora in Italia, nel senso che è più probabile morire di mille altre cose e non capisco perché ci si concentra su questo, sinceramente. Chi muore o rischia per altre cause (solo quelle risolvibili se avessero la stessa attenzione del terrorismo, non quelle impossibili da risolvere) è una vittima di serie B? fa meno pena? soffre meno?

eh ma quindi nonostante tutto in questo momento non dobbiamo crimininalizzare nessuno e dobbiamo minimizzare solo perchè statisticamente si muore di più con incidenti d' auto ? estremizzando poi fino a quando i numeri non diventano paragonabili è assurdo avere paura ? sarà il caldo ma certi discorsi non li capisco. mi ricorda un pò quelli che ai tempi giravano la testa dall'altra parte... (senza polemica eh...)
umby_ph
Allora parlo un'altra lingua. Un conto se il terrorismo fosse trattato come uno dei problemi, ma negli ultimi mesi viene considerata la causa di tutti i mali quando è una delle tante conseguenze di un complesso insieme di problemi.
sarogriso
QUOTE(fabbu @ Jul 21 2016, 04:48 PM) *
eh ma quindi nonostante tutto in questo momento non dobbiamo crimininalizzare nessuno e dobbiamo minimizzare solo perchè statisticamente si muore di più con incidenti d' auto ? estremizzando poi fino a quando i numeri non diventano paragonabili è assurdo avere paura ? sarà il caldo ma certi discorsi non li capisco. mi ricorda un pò quelli che ai tempi giravano la testa dall'altra parte... (senza polemica eh...)


Centro!!

è così che funziona da un bel po', basta un fatto con un certo valore mediatico per "seppellire" quello precedente, e anche nel caso che hai messo in evidenza estremizzando un po' basterebbe una micro pandemia per decriminalizzare ed assolvere tutti quanti, se la vogliamo misurare con dei grafici questo è quello che succede. rolleyes.gif
nikosimone
QUOTE(umby_ph @ Jul 21 2016, 04:19 PM) *
se non avessero niente in comune non sarebbero in un grafico insieme


allora devono per forza avere un senso....



peccato che poi Lockerbie sia segnato come 270 morti Inglesi invece 190 erano Americani, peccato che poi Capaci e via D'Amelio fossero omicidi e non attentati, peccato che abbiano completamente glissato sulle Torri Gemelle....

...insomma un grafico a modo loro.

Comunque su una cosa concordiamo: al momento è più probabile morire per colpa di Pokemon Go che non di un attentato terroristico.
Mauro Va
QUOTE(umby_ph @ Jul 21 2016, 04:19 PM) *
.......................................Volevo solo evidenziare quanto sia irrazionale la psicosi del terrorismo ora in Italia, nel senso che è più probabile morire di mille altre cose e non capisco perché ci si concentra su questo..........................................................................


te lo spiego io il perchè!!! il cittadino che muore di mille altre cose...non dà al gran burattinaio la facoltà di poterti gestire nelle tue cose, di controllarti nelle cose che fai o non fai...........mentre il terrorismo garantisce al (o ai) registi occulti di poter fare ciò che vogliono, girare la vite su ciò che gli fà più comodo...guarda per esempio la legge depositata in parlamento sulla tortura...che ora non può essere presa in considerazione......perchè c'è il terrorismo
FATTI facilmente verificabili
sarogriso
Non vorrei passare per il menagramo di turno ma il titolo che usai pochi giorni fa per questa discussione non lasciava scampo e infatti il prossimo è già arrivato:

Monaco

io sono sempre più convinto che prima o poi servirà adottare qualche sistema che richiami un'attimo una azione tipo: Tutti for dai ball ph34r.gif

fare una cernita ora è troppo tardi cerotto.gif

forza inveite pure ma tanto li resto.
umby_ph
una pulizia etnica insomma?
nikosimone
QUOTE(sarogriso @ Jul 22 2016, 09:17 PM) *
Non vorrei passare per il menagramo di turno ma il titolo che usai pochi giorni fa per questa discussione non lasciava scampo e infatti il prossimo è già arrivato:

Monaco

io sono sempre più convinto che prima o poi servirà adottare qualche sistema che richiami un'attimo una azione tipo: Tutti for dai ball ph34r.gif

fare una cernita ora è troppo tardi cerotto.gif

forza inveite pure ma tanto li resto.



Odio genera odio, paura genera paura, violenza genera violenza.
È l'ingiustizia sociale, la disparità tra chi ha troppo e chi niente, la povertà e la dittatura che vanno combattute, non un'etnia, una razza, una religione.

Mettete fiori nei vostri cannoni!

IPB Immagine
fabbu
QUOTE(nikosimone @ Jul 23 2016, 10:25 AM) *
Odio genera odio, paura genera paura, violenza genera violenza.
È l'ingiustizia sociale, la disparità tra chi ha troppo e chi niente, la povertà e la dittatura che vanno combattute, non un'etnia, una razza, una religione.

Mettete fiori nei vostri cannoni!

certo facciamoci ammazzare tutti perchè se li odiamo poi ci odiano (come fanno già...)
si fanno saltare, noi salviamoli dal mediterraneo.
ci sparano nei ristoranti, noi magari accogliamoli, perchè noi abbiamo qualcosa (non siamo ricchi, nè abbiamo troppo) e loro niente. e dunque dobbiamo sentirci in colpa.

secondo me il tempo della carità e dei fiori è finito.
R9positivo
QUOTE(_FeliX_ @ Jul 21 2016, 12:22 AM) *
Nessun attacco, ti invito invece a riflettere: anche a Napoli o a Palermo la polizia per arrestare un delinquentino qualsiasi nel suo quartiere deve andare in forze perchè dai balconi gli arrivano le lavatrici sulla testa e le donne si lanciano sulle auto per fermare le volanti. Per non parlare delle città nelle città come Scampia, Zen etc etc.
Se lo spacciatore tunisino o lo scippatore barese fannoi i loro porci comodi qui in Italia è colpa delle istituzioni, delle leggi, quindi dei politici... ma i politici come arrivano ad essere politici? "Grazie" a noi... e quindi gira e rigira quello che succede in Italia è ancora una volta colpa nostra.

Nel beneventano c'è gente che abita ancora nelle barracche dopo il terremoto di 36 anni fa!! Chi ti fanno sindaco oggi? Mastella!... Saro... ma di che stiamo a parlare?


Dirò di piu, i politici chi sono? Degli extraterrestri o sono italiani? I politici siamo noi, noi eleggiamo noi stessi, votiamo gente che è tra noi, percui di cosa ci lamentiamo se siamo cosi? Da qui se uno vuol capire, si puo intendere l'importanza del vecchio detto, "se vuoi cambiare il mondo, cambia prima te stesso".
Bisognerebbe ricominciare come si faceva alle elementari, dalle stanghette, e poi a scrivere...........
quindi ricominciare dal basico........non fare agli altri quello che non vorresti fosse fatto a te, non mentire, non rubare, non desiderare le cose di altri, etc. etc. Cose semplicissime, che tutti sanno, ma cosi semplici che quasi nessuno le mette in pratica.
Senza valori, senza questo tipo di valori, chiunque di noi venisse eletto, entro poco tempo si troverebbe a comportarsi come si sono sempre comportati tutti gli altri.
Non mi sembra cosi difficile capirlo.
umby_ph
QUOTE(fabbu @ Jul 23 2016, 10:59 AM) *
certo facciamoci ammazzare tutti perchè se li odiamo poi ci odiano (come fanno già...)
si fanno saltare, noi salviamoli dal mediterraneo.
ci sparano nei ristoranti, noi magari accogliamoli, perchè noi abbiamo qualcosa (non siamo ricchi, nè abbiamo troppo) e loro niente. e dunque dobbiamo sentirci in colpa.

secondo me il tempo della carità e dei fiori è finito.


a volte sembra di parlare con una scimmia che si tappa le orecchie e urla per non sentir ragione. Ma tu sai chi percorre la tratta mediterranea? Credi alle fandonie di alcuni politici su alberghi a 5 stelle e 30 € al giorno? Una persona che sta bene dove abita pagherebbe mai più di quello che guadagna in un anno per lasciare la propria famiglia, fare un viaggio nel deserto stipata in camion e poi rinchiusa in un porto in attesa di una barca più simile a una zattera che dovrebbe forse arrivare vicino a una nave della marina nella speranza di essere intercettata? Conosco personalmente chi ha fatto quel viaggio e non mi invento le cose, poi ci sono una marea di articoli...

siamo poi tutti colpevoli quando ce ne freghiamo di cosa succede più o meno lontano da noi illudendoci che non ci riguardi anche se viviamo in una Terra tonda e finita con informazioni e persone che si spostano ad una velocità impressionante.

ah poi gli assassini purtroppo sono di tutte le religioni e di tutte le etnie (anzi non sono di nessuna secondo me), visto che siamo in un forum fotografico ho messo una foto di Salgado, in Ruanda erano cattolici, almeno secondo loro...

IPB Immagine

QUOTE(R9positivo @ Jul 23 2016, 11:26 AM) *
Dirò di piu, i politici chi sono? Degli extraterrestri o sono italiani? I politici siamo noi, noi eleggiamo noi stessi, votiamo gente che è tra noi, percui di cosa ci lamentiamo se siamo cosi? Da qui se uno vuol capire, si puo intendere l'importanza del vecchio detto, "se vuoi cambiare il mondo, cambia prima te stesso".
Bisognerebbe ricominciare come si faceva alle elementari, dalle stanghette, e poi a scrivere...........
quindi ricominciare dal basico........non fare agli altri quello che non vorresti fosse fatto a te, non mentire, non rubare, non desiderare le cose di altri, etc. etc. Cose semplicissime, che tutti sanno, ma cosi semplici che quasi nessuno le mette in pratica.
Senza valori, senza questo tipo di valori, chiunque di noi venisse eletto, entro poco tempo si troverebbe a comportarsi come si sono sempre comportati tutti gli altri.
Non mi sembra cosi difficile capirlo.


Pollice.gif qualcuno ragiona ancora!!
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