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lupaccio58
QUOTE(pes084k1 @ Oct 1 2014, 01:20 PM) *
La DF è fatta anche e soprattutto per la CACCIA FOTOGRAFICA. In Nikon con un 400+ mm appeso, nessuno è cosi sprovveduto da mettere un bocchettone di acciaio attaccato alla plastica con DIETRO un guscio metallico in alluminio.

Elio, quella della caccia fotografica è bellissima, spero non ti offenderai se me la rivendo! tongue.gif

QUOTE(Method @ Oct 1 2014, 01:37 PM) *
Dƒ per la caccia fotografica?
Veramente è Nikon che è andata a pesca di clienti...

...ecco, qui c'è del vero!

QUOTE(giuliomagnifico @ Oct 1 2014, 02:16 PM) *
Lo so Elio, l'ho scritto e ho messo le foto... però qualcuno (non ricordo il nome) voleva aver ragione e così gliel'ho data... mica son qui per litigare laugh.gif
Più palese di una foto dove si vede tutto il telaietto in metallo (che ovviamente NON PUO´essere attaccato alla plastica laugh.gif )
L'unica cosa di diverso che ha rispetto alle D800/D4 è, come hai scritto, i "tamponamenti", cioè il resto della parte frontale, che come ho scritto, non ha portanza strutturale.
Poi boh, per me basta che sian tutti contenti (anche nell'ignoranza) e son contento anche io biggrin.gif

Allora, mi identifico alla perfezione in quanto evidenziato, sono contento nella mia ignoranza. Ma dando per scontato che non assumi sostanze e che certamente sei più erudito di noi tutti sulla meccanica di una reflex, ti invito caldamente a rileggere quanto postato da marcus e soprattutto a studiare l'ultima foto da lui postata. Il bocchettone della df è attaccato su plastica in egual misura, sic et simpliciter. Hai senz'altro una bella chiacchiera, può darsi che tu sappia fotografare, ma mi sembra evidente che la tecnologia dei materiali non è veramente il tuo forte...
giuliomagnifico
QUOTE(dambe @ Oct 1 2014, 01:34 PM) *
Allora? sto telaietto c'è o non c'è?

Nd. si parla della Df non di una Canon, della D800, della D6x0, della D7000, delle ducati o delle yamaha...


Scusa ma hai visto la foto? Non serve una risposta se hai visto la foto del telaietto box/sensore/boccola della Dƒ che ho messo sopra.

Se non ci fosse ti penzolerebbero gli obbiettivi... il gruppo boccola, box e sensore, deve essere tutto solidale, per via delle tolleranze. Se fosse avvivata la boccola alla plastica, come alcuni sostengono, avresti un obbiettivo che si muove anche di pochi decimi o millimetri rispetto al sensore.. pensa un pò che belle foto laugh.gif

L'unica cosa di diverso rispetto alle professionali top, è quello intorno, che non è magnesio ma plastica (ma che non ha importanza strutturale, certo che è meno robusta, ma anche più leggera e meno costosa).
dambe
QUOTE(lupaccio58 @ Oct 1 2014, 02:39 PM) *
....da marcus e soprattutto a studiare l'ultima foto da lui postata. Il bocchettone della df è....


Con tutto il rispetto delle tue opinioni che rispetto, ma oggettivamente, nell'ultima foto postata da marcus non vedo nessuna Df...
dambe
Giulio...

faccio riferimento all'immagine da me linkata, quella in basso per intenderci. Dove c'è chi ci vede un telaietto e chi no!
gian62xx
raga, dalle foto non si capisce un fico secco.
sotto al bocchettone inox pare tutto nero. si ignora bellamente di che sia fatto.

si può immaginare e/o sperare, ipotizzare....
Marcus Fenix
QUOTE(dambe @ Oct 1 2014, 02:34 PM) *
Allora? sto telaietto c'è o non c'è?

Nd. si parla della Df non di una Canon, della D800, della D6x0, della D7000, delle ducati o delle yamaha...


Si parla della similitudine tra la famiglia D7000/D7100/D600/D610 e la Df che strutturalmente si sviluppa sugli stessi concetti come ho detto guarda la foto della D7000, con a fianco la Canon 7D che non c'entra un razzo, fissa lo sguardo sul bocchettone della D7000 e vedi il telaietto in metallo anche dentro la D7000, ad indicare la matrice comune.

Se poi vogliamo far gli "spiritosi" invece di tenere il filo del discorso solo perchè stanno dimostrando che la realtà va in altre direzioni, OK proseguiamo.
Method
E' curioso sentire tanta gente che non da importanza al corpo di una reflex.
Poi però quando si parla di plastiche tutti vogliono/devono tutelare ad ogni costo l'acquisto.

Insomma decidetevi, se il corpo è importante è importante, se non lo è non lo è e si puo' pure ammettere che la maggiorparte è di plastica come appunto è.

Gian Carlo F
QUOTE(dambe @ Oct 1 2014, 12:47 PM) *
C’è o non c’è?
Chi vede cosa?
http://www.chassimages.com/uploads/images/..._DF_Chassis.jpg
Cos’è quella roba che tra le plastiche dell'immagine sotto fa capolino nella zona del bocchettone?

Intanto che vi mettete d’accordo laugh.gif esco leggero a prender un po’d’aria fresca e a fare qualche scatto con sta ciofeca di Df… Speriamo non mi caschi l’obiettivo cerotto.gif , oddio e ipunti di messa a fuoco… c...o… oggi li hanno solo accennati. E il sensore… miii…. mi hanno rifilato blink.gif quello da 1000000000 foto al giorno… xxx paletta ora come farò a ragionar sulle mie inquadrature… unsure.gif Blha… se porto a casa qualche cosa di decente sarà proprio solo una botta di xxx! tongue.gif


mi ha preceduto Marcus.... quel telaietto serve al gruppo specchio, AF, ecc. non ha certo funzioni portanti, visti anche i minimi spessori.
Il telaio o scheletro vero e proprio ( dove è attaccato il bocchettone per l'innesto baionetta, quel telaietto per lo specchio e forse otturatore, ed altro ancora ) è in plastica (a me risulta essere quello della D600).
Non vedo comunque il problema, come dicevo sopra sono straconvinto che quello scheletro in plastica sia robustissimo e non darà mai origine a problemi di sorta.
Ma vi immaginate se si spaccasse il bocchettone a una Df, ma anche a una D6x0?? Altro che polvere sul sensore!! Qualcuno in Giappone farebbe il karakiri!!
La cosa che fa invece ca.gare e pure incaxxare è vedere quanto Nikon abbia il braccino corto!!
Proporre cose così costose in modo così economico. Tutto lì.
dambe
Ragazzi, mi riferisco esclusivamente a questa immagine e all'attendibilità di alcune affermazioni.

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

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grazie.gif


Gian Carlo F
QUOTE(Method @ Oct 1 2014, 04:16 PM) *
E' curioso sentire tanta gente che non da importanza al corpo di una reflex.
Poi però quando si parla di plastiche tutti vogliono/devono tutelare ad ogni costo l'acquisto.

Insomma decidetevi, se il corpo è importante è importante, se non lo è non lo è e si puo' pure ammettere che la maggiorparte è di plastica come appunto è.


Estremizzo:
immagina se ti proponessero un Rolex con la cassa in plastica..... mad.gif
Se è uno Swatch va benissimo, ma al prezzo di un Rolex esigo il metallo

QUOTE(dambe @ Oct 1 2014, 04:49 PM) *
Ragazzi, mi riferisco esclusivamente a questa immagine e all'attendibilità di alcune affermazioni.




grazie.gif


esatto la foto è chiarissima, quel telaietto è aggrappato allo scheletro vero e proprio (in plastica) e serve al box specchio-otturatore e forse sensore.
Io non vedo collegamenti rigidi di quel telaietto con la ghiera del bocchettone
Method
QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 1 2014, 04:51 PM) *
Estremizzo:
immagina se ti proponessero un Rolex con la cassa in plastica..... mad.gif
Se è uno Swatch va benissimo, ma al prezzo di un Rolex esigo il metallo


Immagino già Tizio & Caio che, forti dell'acquisto del Rolex in plastica ti dicono:

-finalmente il polso è leggero sembra di non averlo nemmeno!
-Ma che te ne fai della cassa e del braccialetto in oro o acciaio? Ci devi guardare l'ora mica piantare i chiodi...
-Siate puntuali invece di perdervi in chiacchiere!
-Comuqnue la cassa è in plastica hi-tech ma è tenuta attorno agli ingranaggi da una componente metallica, che non si vede ma c'è... e l'ora è più precisa!
Gian Carlo F
QUOTE(Method @ Oct 1 2014, 04:56 PM) *
Immagino già Tizio & Caio che, forti dell'acquisto del Rolex in plastica ti dicono:

-finalmente il polso è leggero sembra di non averlo nemmeno!
-Ma che te ne fai della cassa e del braccialetto in oro o acciaio? Ci devi guardare l'ora mica piantare i chiodi...
-Siate puntuali invece di perdervi in chiacchiere!
-Comuqnue la cassa è in plastica hi-tech ma è tenuta attorno agli ingranaggi da una componente metallica, che non si vede ma c'è... e l'ora è più precisa!


se è per quello io l'orologio lo ho pure abolito!
L'ora esatta la leggo su uno smart (di plastica! messicano.gif ).
giuliomagnifico
QUOTE(dambe @ Oct 1 2014, 01:56 PM) *
Giulio...

faccio riferimento all'immagine da me linkata, quella in basso per intenderci. Dove c'è chi ci vede un telaietto e chi no!


Non capisco, li è tutto metallo... è il telaio della macchina appunto. Che è in metallo... (magnesio)

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.


E`il resto nella parte anteriore che è plastica, tutto quello che "riempie" il telaio. L'unica differenza è che nelle top (D800/D4) è tutto in magnesio, anche il "contorno" della parte anteriore.


Forse nelle immagini di Nikon non si capisce bene perchè rilasciano tutto il telaio già composto insieme, qua si vede meglio:

IPB Immagine

...e nel buco aperto si innesta il blocco sensore/boccola/box, questo:

IPB Immagine

Così è anche per la Dƒ/D600/ecc... il resto intorno, invece di essere in magnesio, è chiuso da materiali plastici.


Però adesso stop, mi son stufato di discutere di cose banali, tanto non cambia nulla per le foto, lo senti solo quando tieni in mano la macchina se ci fai caso, ma non cambia nulla.

(detto questo io, fossi in chi ha la Dƒ la rivenderei subbbito, ahah non è una macchina che fa per me, provata, è fatta bene, è piacevole da usare...ma dopo 10 scatti impazzirei con tutte quelle ghiere, ogni volta devi trafficare e non riesci a concentrarti solo sul mirino, devi perfino tirare fuori l'occhio dal mirino mentre regoli le impostazioni perchè ti incasini con tutte quelle ghierette ovunque biggrin.gif ..non fa per me, ecco tutto!)
Gian Carlo F
QUOTE(gian62xx @ Oct 1 2014, 03:25 PM) *
raga, dalle foto non si capisce un fico secco.
sotto al bocchettone inox pare tutto nero. si ignora bellamente di che sia fatto.

si può immaginare e/o sperare, ipotizzare....


è plastica, poi penso che:
- se è sufficientemente dura allora le viti della ghiera del bocchettone si aggrappano direttamente ad essa
- se invece non lo fosse, potrebbero averci annegato degli inserti di metallo per dare un buon ancoraggio alle viti.
ma credo che la prima ipotesi sia quella giusta, la seconda sarebbe complicata, tanto vale allora usare il magnesio che poi non è mica oro!!
Ci si fanno le ruote delle automobili, quindi....
Gian Carlo F
questa immagine a me pare chiarissima, quel telaietto non c'è (quindi non è portante) e la struttura si vede perfettamente che è di plastica

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

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andy68

... alla fine chi ha vinto..?? rolleyes.gif
pinazza
[quote name='Gian Carlo F' date='Oct 1 2014, 05:40 PM' post='3817926']
questa immagine a me pare chiarissima, quel telaietto non c'è (quindi non è portante) e la struttura si vede perfettamente che è di plastica
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Si, credo che tu e Marcus abbiate visto giusto. Il telaietto di cui parla Giulio - che ha delle parti in metallo - è il mirrorbox , che nulla ha a che fare con la zona dell'attacco a baionetta.
Certamente il box contribuisce a dare rigidità alla struttura , ma rimane il fatto che in merito all' argomento di cui si discute avete ragione.

Ora, appurato ciò, da possessore di Nikon Df, vi chiedo un consiglio : faccio come suggerito da Giulio e la rivendo subbito o faccio come "dambe" e continuo a fotografare tranquillamente come ho fatto sinora?
Aiutatemi, non so proprio cosa fare.......... rolleyes.gif

Ciao
Pino
Gian Carlo F
QUOTE(pinazza @ Oct 1 2014, 06:55 PM) *
questa immagine a me pare chiarissima, quel telaietto non c'è (quindi non è portante) e la struttura si vede perfettamente che è di plastica
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Si, credo che tu e Marcus abbiate visto giusto. Il telaietto di cui parla Giulio - che ha delle parti in metallo - è il mirrorbox , che nulla ha a che fare con la zona dell'attacco a baionetta.
Certamente il box contribuisce a dare rigidità alla struttura , ma rimane il fatto che in merito all' argomento di cui si discute avete ragione.

Ora, appurato ciò, da possessore di Nikon Df, vi chiedo un consiglio : faccio come suggerito da Giulio e la rivendo subbito o faccio come "dambe" e continuo a fotografare tranquillamente come ho fatto sinora?
Aiutatemi, non so proprio cosa fare.......... rolleyes.gif


Ciao
Pino


ma scherzi? Tienitela che è una bellissima macchina!
Queste discussioni sono oggettivamente dei tormentoni inutili.
Io non la comprerei, ma la Df produce bellissime immagini ed è un gran bell'oggetto. Quindi.............
hroby7
QUOTE(pinazza @ Oct 1 2014, 06:55 PM) *
Ora, appurato ciò, da possessore di Nikon Df, vi chiedo un consiglio : faccio come suggerito da Giulio e la rivendo subbito o faccio come "dambe" e continuo a fotografare tranquillamente come ho fatto sinora?
Aiutatemi, non so proprio cosa fare.......... rolleyes.gif


Vendi tutto subito, te lo dico da amico

Questa discussione spaventerà moltissime persone, quindi vendi subito altrimenti rischi di non riuscire a piazzarla

Ciao
Roberto
pinazza
Scherzo Gian, scherzo..........ho i capelli bianchi e non mi faccio certo influenzare........
Grazie hroby, sei un amico, si capisce subbito laugh.gif

Ciao
Pino
hroby7
QUOTE(pinazza @ Oct 1 2014, 07:05 PM) *
Grazie hroby, sei un amico, si capisce subbito laugh.gif


laugh.gif messicano.gif
dambe
Pinazza non te preoccupà pensa al Titanic che non era in tecnopolimero… biggrin.gif

Dai, bene, bravi ragazzi, abbiamo snocciolato pure questa della "Df-plasticone"… quale titolo avrà il prossimo Df-pri-pro-quo-3D?
Gian Carlo F
QUOTE(pinazza @ Oct 1 2014, 07:05 PM) *
Scherzo Gian, scherzo..........ho i capelli bianchi e non mi faccio certo influenzare........
Grazie hroby, sei un amico, si capisce subbito laugh.gif

Ciao
Pino


volevo ben dire!
Nel dubbio però.... laugh.gif
pes084k1
QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 1 2014, 05:40 PM) *
questa immagine a me pare chiarissima, quel telaietto non c'è (quindi non è portante) e la struttura si vede perfettamente che è di plastica




Ma sopra hai il pezzo vero aperto e montato che deve essere rigido e rigidamente collegato a bocchettone e sensore e non ci credi! Le altre foto (BEN DIVERSE da quelle per me CHIARISSIME e definitive di Chasseur) potrebbero essere solo dei "make-up" o demo non operativi o portati in fretta e furia alla mostra dopo stampa 3D. Prodotto, demo e dichiarazioni sono ben altre.
Direi di chiudere per decenza questa storia insensata. Nikon non ha mai fatto scemenze del genere supposto.
Per il resto, se il mirabox è collegato rigidamente al bocchettone, la precisione è assicurata, ma non come sostenete voi (inviti o madreviti in plastica: le dimensioni!). Il guscio esterno può essere anche solo incastrato, così non si rompe sotto pressione leggera.

A presto telefono.gif

Elio
Gian Carlo F
QUOTE(pes084k1 @ Oct 1 2014, 09:08 PM) *
Ma sopra hai il pezzo vero aperto e montato che deve essere rigido e rigidamente collegato a bocchettone e sensore e non ci credi! Le altre foto (BEN DIVERSE da quelle per me CHIARISSIME e definitive di Chasseur) potrebbero essere solo dei "make-up" o demo non operativi o portati in fretta e furia alla mostra dopo stampa 3D. Prodotto, demo e dichiarazioni sono ben altre.
Direi di chiudere per decenza questa storia insensata. Nikon non ha mai fatto scemenze del genere supposto.
Per il resto, se il mirabox è collegato rigidamente al bocchettone, la precisione è assicurata, ma non come sostenete voi (inviti o madreviti in plastica: le dimensioni!). Il guscio esterno può essere anche solo incastrato, così non si rompe sotto pressione leggera.

A presto telefono.gif

Elio


la decenza, come al solito, la stai superando te.
Vatti a rileggere le fesserie che avevi scritto...... e poi chiedi scusa che è meglio.
a_deias
Guardate la 5d mkII, fuori é magnesio ma lamirror box su cui é avvitato il boccettone sempre plastica è:

http://petapixel.com/2010/04/09/canon-5d-m...y-disassembled/
gian62xx
QUOTE
...e nel buco aperto si innesta il blocco sensore/boccola/box, questo:

QUOTE
Guardate la 5d mkII...

ecco, a me sembrano uguali.
e potrebbe -anche- con ciò spiegarsi come mai col kazzai ho tribolato un attimetto.
il gruppo specchio si conferma essere un giocattolo.

pallino verde che non combacia con lo stigmometro
macchine che cappellano la maf
varie ed eventuali.

avete mai preso in mano una F3? tanto per citare una macchina che... di suo si può smontare !!!
Gian Carlo F
QUOTE(a_deias @ Oct 1 2014, 09:38 PM) *
Guardate la 5d mkII, fuori é magnesio ma lamirror box su cui é avvitato il boccettone sempre plastica è:

http://petapixel.com/2010/04/09/canon-5d-m...y-disassembled/


dal colore nerastro anche a me sembra plastica, ma potrebbe essere anche un qualcosa come lo scheletro della D750 che pare sia uno stampo dove c'è anche del carbonio.
gian62xx
mmmmm..... potrebbe anche capitare che la baionetta collegata direttamente al mirrorbox abbia tolleranze più strette rispetto allo scheletro tipo d200/300/700.
rimangono sempre dei pezzi "riportati", aggiunti.
a_deias
QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 1 2014, 09:51 PM) *
dal colore nerastro anche a me sembra plastica, ma potrebbe essere anche un qualcosa come lo scheletro della D750 che pare sia uno stampo dove c'è anche del carbonio.

Di sicuro non é plasticaccia, strutture ben studiate per essere molto rigide e rispetto al metallo hanno il pregio di non "suonare" rendendo piú silenzioso il movimento dello specchio.
Certo fa piú piacere vedere una fusione metallica.
L'unico problema é che le viti reggono meno lo strappo ma di fronte ad una sollecitazione violenta qualcuno deve cedere, meglio che cedano le viti del bocchettone piuttosto che si spacchi in due l'obiettivo o ceda la struttura della macchina.
Gian Carlo F
QUOTE(a_deias @ Oct 1 2014, 10:01 PM) *
Di sicuro non é plasticaccia, strutture ben studiate per essere molto rigide e rispetto al metallo hanno il pregio di non "suonare" rendendo piú silenzioso il movimento dello specchio.
Certo fa piú piacere vedere una fusione metallica.
L'unico problema é che le viti reggono meno lo strappo ma di fronte ad una sollecitazione violenta qualcuno deve cedere, meglio che cedano le viti del bocchettone piuttosto che si spacchi in due l'obiettivo o ceda la struttura della macchina.


Che il metallo, tipo lega di magnesio, possa essere una soluzione migliore, specie se si vogliono ottenere tolleranze di lavorazione molto restrittive, credo non ci siano dubbi ma ripeto, secondo me un telaio in materiale plastico, magari rinforzato con del carbonio come quello della D750, direi che è adeguato come robustezza.


QUOTE(a_deias @ Oct 1 2014, 10:01 PM) *
............................
L'unico problema é che le viti reggono meno lo strappo ma di fronte ad una sollecitazione violenta qualcuno deve cedere, meglio che cedano le viti del bocchettone piuttosto che si spacchi in due l'obiettivo o ceda la struttura della macchina.


Ho trovato la soluzione!!!
Facciamo tutte le baionette in plastica, come quella del 18-105mm!! messicano.gif messicano.gif
Così cede sicuramente quella e costa pure poco!
marcorx_vr
QUOTE(Kio @ Oct 1 2014, 11:22 AM) *
Bhò quante storie... Io l'ho presa usata qui sul forum e la uso per fare fotografie per hobby, non per analizzare i materiali

Figuratevi che l'ho presa proprip perchè è leggera e piccola ed ha un sensore da paura. Vengo da d700 e non ho cambiato le mie abitudini. Ci faccio quello che facevo prima con la d700, ci monto le stesse lenti (già da un pezzo ero passato ai fissi) e non posso lamentarmi di niente.

A si forse mi lamento della batteria che dura di meno.

Per il resto i comandi li trovo disposti molto bene, non uso mai la ghiera dei tempi (preferisco utilizzarla come sulla d700) ma non mi da fastidio. All'inizio mi ha dato un po' fastidio il gancio per la cinghia a destra ma poi ho trovato come mettere le dita.

Anche i materiali mi sembrano ottimi, è vero costa un po' troppo nuova ma la d4 costa il doppio e, secondo me, la cosa più importante in una fotocamera (per i non professionisti) è il sensore. Inoltre è costruita in Giappone.

Da quando è nata mia figlia, ora ha 6 mesi, era un dramma portarmi appresso la borsa fotografica, ora la df con il 24 mi entrano in un marsupio.

Allego foto scattata con il 14-24, per i miei gusti di "panoramista" è diverse spanne sopra la d700, che ho sempre reputato ottima.

Andrea.




Niente da dire sulla Df, ma la tua foto è meravigliosa. Ma come cacchio si fa a beccare la Via lattea... Si esce di casa alle tre del mattino? Maledetto inquinamento luminoso della pianura padana! Scusate l'O.T
dambe
QUOTE(marcorx_vr @ Oct 1 2014, 10:48 PM) *
Scusate l'O.T


È meno OT il tuo intervento che tutte quelle "curiose affermazioni" spacciate per certezze in questo 3D.
Qui regna l'auto certificazione per vero del sentito dire, del vago, dell'inattendibile.
Vi ringrazio virtuosi della disinformazione, quelli d'un fronte e quelli dell'altro, divertitevi e buona continuazione.

Adios!


Gian Carlo F
QUOTE(marcorx_vr @ Oct 1 2014, 10:48 PM) *
Niente da dire sulla Df, ma la tua foto è meravigliosa. Ma come cacchio si fa a beccare la Via lattea... Si esce di casa alle tre del mattino? Maledetto inquinamento luminoso della pianura padana! Scusate l'O.T


se vai in qualche posto remoto delle alpi o dell'alto appennino, diciamo a 1000 m circa, la becchi eccome!
Ti sembrerà di toccare il cielo, come in un presepe, la colpa è dell'inquinamento luminoso che ci impedisce di vedere queste meraviglie nelle zone abitate.

QUOTE(dambe @ Oct 2 2014, 07:09 AM) *
È meno OT il tuo intervento che tutte quelle "curiose affermazioni" spacciate per certezze in questo 3D.
Qui regna l'auto certificazione per vero del sentito dire, del vago, dell'inattendibile.
Vi ringrazio virtuosi della disinformazione, quelli d'un fronte e quelli dell'altro, divertitevi e buona continuazione.

Adios!


e tu che sei così bravo e sai tutto perché. anziché criticare a destra e a manca, non dici la tua?
Un tuo parere, anche se sbagliato io, contrariamente a te, lo gradirei
Marcus Fenix
QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 1 2014, 09:20 PM) *
la decenza, come al solito, la stai superando te.
Vatti a rileggere le fesserie che avevi scritto...... e poi chiedi scusa che è meglio.



No dai, è una delle poche cose per cui vale la pena leggere le discussioni della Df e dei 20mm AFD, in una sola parola "Funny".

P.S. comunque mi piace perchè tra poco, questa discussione come tutte le altre verrà dimenticata e si tornerà a parlare di Rolex-swtch like in plastica come fossero in metallo, perchè la realtà per certi è dura da digerire.

A me grancamente non fregherebbe nulla, in quanto già la D600, problemi di polvere a parte, e la D610 sono già fotocamere eccellenti, se fossero state curate nei testing preliminari Nikon avrebbe fatto il botto, perchè hanno tutto quello che serve, se poi la variante Df piace per il design, ottimo e fa pure buone foto, ma per favore risparmiamo di pappagallare il delirante marketing Nikon, la Pure Ph è una Pure stronz... La Df è una fotocamera ottima come tutte quelle della famiglia da cui è derivata.
Gian Carlo F
QUOTE(Marcus Fenix @ Oct 2 2014, 08:39 AM) *
No dai, è una delle poche cose per cui vale la pena leggere le discussioni della Df e dei 20mm AFD, in una sola parola "Funny".

P.S. comunque mi piace perchè tra poco, questa discussione come tutte le altre verrà dimenticata e si tornerà a parlare di Rolex-swtch like in plastica come fossero in metallo, perchè la realtà per certi è dura da digerire.

A me grancamente non fregherebbe nulla, in quanto già la D600, problemi di polvere a parte, e la D610 sono già fotocamere eccellenti, se fossero state curate nei testing preliminari Nikon avrebbe fatto il botto, perchè hanno tutto quello che serve, se poi la variante Df piace per il design, ottimo e fa pure buone foto, ma per favore risparmiamo di pappagallare il delirante marketing Nikon, la Pure Ph è una Pure stronz... La Df è una fotocamera ottima come tutte quelle della famiglia da cui è derivata.


messicano.gif
A me preoccupa solo una cosa, che qualcuno (evidentemente poco smaliziato) crede ciecamente a quello che scrive. rolleyes.gif
Kio
QUOTE(marcorx_vr @ Oct 1 2014, 10:48 PM) *
Niente da dire sulla Df, ma la tua foto è meravigliosa. Ma come cacchio si fa a beccare la Via lattea... Si esce di casa alle tre del mattino? Maledetto inquinamento luminoso della pianura padana! Scusate l'O.T



Grazie Marco!

In effetti è ome dice Gian Carlo, basta andare in zone remote ed utilizzare le giuste impostazioni.

Un'altra cosa importante è beccare la notte limpida e SENZA LUNA.

QUOTE(Gian Carlo F @ Oct 2 2014, 08:10 AM) *
se vai in qualche posto remoto delle alpi o dell'alto appennino, diciamo a 1000 m circa, la becchi eccome!
Ti sembrerà di toccare il cielo, come in un presepe, la colpa è dell'inquinamento luminoso che ci impedisce di vedere queste meraviglie nelle zone abitate.


Andrea.
pes084k1
QUOTE(lupaccio58 @ Oct 1 2014, 02:39 PM) *
Elio, quella della caccia fotografica è bellissima, spero non ti offenderai se me la rivendo! tongue.gif


...ecco, qui c'è del vero!


Allora, mi identifico alla perfezione in quanto evidenziato, sono contento nella mia ignoranza. Ma dando per scontato che non assumi sostanze e che certamente sei più erudito di noi tutti sulla meccanica di una reflex, ti invito caldamente a rileggere quanto postato da marcus e soprattutto a studiare l'ultima foto da lui postata. Il bocchettone della df è attaccato su plastica in egual misura, sic et simpliciter. Hai senz'altro una bella chiacchiera, può darsi che tu sappia fotografare, ma mi sembra evidente che la tecnologia dei materiali non è veramente il tuo forte...


Il problema è che altre foto più credibili e fatte meglio, e documentate pure meglio dicono il contrario: non so l'origine di quelle da smartphone testardamente ripostate, ma quelle da Chasseur e i pezzi smontati sono credibili e quelle invece di cui si discute no. L'analisi delle fonti è importante e la loro credibilità tecnica pure. Glòi ingegneri ragionanon in tutto il mondo allo stesso modo. I vari oppositori all'idea che una foto credibile possa essere vera per me sono come quelli che hanno contestato l'allunaggio. "Nero" poi non significa "plastica". Pezzi non visibili in acciaio, per esempio, spesso sono verniciati per ovvi motivi e il nero non riflette. Ripeto, io non ho mai comprato macchine con bocchettone su plastica (e ne esistono pure) e la DF per missione non le ha. Marcus ha certamente torto marcio. Comprerei la DF? In una versione purificata, sì.

P.S.: Yes, chi conosco sta comprando Df per caccia fotografica, Nikon cerca clienti e li trova, fa bene e i clienti sono più preparati della media del forum. Brava!

A presto telefono.gif

Elio
pes084k1
QUOTE(gian62xx @ Oct 1 2014, 09:58 PM) *
mmmmm..... potrebbe anche capitare che la baionetta collegata direttamente al mirrorbox abbia tolleranze più strette rispetto allo scheletro tipo d200/300/700.
rimangono sempre dei pezzi "riportati", aggiunti.


La mirrorbox deve essere rigidissima: alluminio nitrurato e/o pressofuso, acciaio, fibre di carbonio o altri compositi vanno tutte bene. Policarbonato no, oltretutto in riparazione sarebbe quasi impossibile rimontarla in tolleranza. Il guscio serve solo per il montaggio su treppiede. Fosse questo integrato nella mirrorbox, il resto potrebbe essere in policarbonato senza detrimenti. Un guscio rigido e una mirrorbox flettente sarebbero invece un assurdo. Vibrazioni? Il carbonio non è granché in assoluto, è poco smorzato, ma la vernice può esssere antirombo.

Quanti hai detto (una volta tanto) è giusto, i gusci autoportanti, se non spessi, possono facilmente flettere e torcersi, anche se non si rompono. E pesano troppo rispetto ai telaietti. Anche i fondelli in lega fanno guadagnare moltissimo peso, anche se danno sensazioni plastiche (Zeiss Ikon). Magari le Nikon D fossero così precise!

A presto telefono.gif

Elio
giuliomagnifico
QUOTE(pes084k1 @ Oct 2 2014, 11:37 AM) *
Il problema è che altre foto più credibili e fatte meglio, e documentate pure meglio dicono il contrario: non so l'origine di quelle da smartphone testardamente ripostate, ma quelle da Chasseur e i pezzi smontati sono credibili e quelle invece di cui si discute no. L'analisi delle fonti è importante e la loro credibilità tecnica pure. Glòi ingegneri ragionanon in tutto il mondo allo stesso modo. I vari oppositori all'idea che una foto credibile possa essere vera per me sono come quelli che hanno contestato l'allunaggio. "Nero" poi non significa "plastica". Pezzi non visibili in acciaio, per esempio, spesso sono verniciati per ovvi motivi e il nero non riflette. Ripeto, io non ho mai comprato macchine con bocchettone su plastica (e ne esistono pure) e la DF per missione non le ha. Marcus ha certamente torto marcio. Comprerei la DF? In una versione purificata, sì.

P.S.: Yes, chi conosco sta comprando Df per caccia fotografica, Nikon cerca clienti e li trova, fa bene e i clienti sono più preparati della media del forum. Brava!

A presto telefono.gif

Elio



QUOTE(pes084k1 @ Oct 2 2014, 11:48 AM) *
La mirrorbox deve essere rigidissima: alluminio nitrurato e/o pressofuso, acciaio, fibre di carbonio o altri compositi vanno tutte bene. Policarbonato no, oltretutto in riparazione sarebbe quasi impossibile rimontarla in tolleranza. Il guscio serve solo per il montaggio su treppiede. Fosse questo integrato nella mirrorbox, il resto potrebbe essere in policarbonato senza detrimenti. Un guscio rigido e una mirrorbox flettente sarebbero invece un assurdo. Vibrazioni? Il carbonio non è granché in assoluto, è poco smorzato, ma la vernice può esssere antirombo.

Quanti hai detto (una volta tanto) è giusto, i gusci autoportanti, se non spessi, possono facilmente flettere e torcersi, anche se non si rompono. E pesano troppo rispetto ai telaietti. Anche i fondelli in lega fanno guadagnare moltissimo peso, anche se danno sensazioni plastiche (Zeiss Ikon). Magari le Nikon D fossero così precise!

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Elio



Elio lascia perdere... lasciagli la ragione, è il bello della vita. Pollice.gif

Comunque sono d'accordo anche quando dici che "è studiata ANCHE per la caccia fotografica". Mi immaginerei il contrario, ci attacchi un 300mm e si piega il bocchettone, ahah laugh.gif sarebbe il bendgate di Nikon.
Ovvio che non è una macchina studiata PER la caccia fotografica ma ANCHE per quello, ovvero sanno che la gente potrebbe usare lenti pesanti e usi da caccia fotografica. E infatti la gente lo fa!

Due esempi trovati in 10 secondi di ricerca:

Safari con Dƒ e 80-400mm: http://photography.wild-eye.co.za/field-im...-80-400mm-lens/

Uccellini con Dƒ e 300 f2.8+ Tc 20eIII: http://www.dpreview.com/forums/post/52932936

ecc...
lupaccio58
QUOTE(pes084k1 @ Oct 2 2014, 12:37 PM) *
I vari oppositori all'idea che una foto credibile possa essere vera per me sono come quelli che hanno contestato l'allunaggio.

Ecco, io sono giustappunto uno di quelli. Tralasciando il discorso df (ognuno vede quello che vuol vedere), io non ho mai creduto alla st.....a dell'allunaggio, e ciò per svariati motivi. Nel 1969 si avevano grosse difficoltà a mantenere per aria gli aerei di linea (non che le cose siano poi migliorate negli anni a venire...), figuriamoci poi se con la tecnologia del tempo e con computer a valvole della potenza equivalente a quella di un commodore riuscivano ad andare sulla luna. E poi magari pure a tornare indietro! rolleyes.gif E poi stranamente non ci sono più tornati, non hanno sfruttato quel traguardo in alcun modo. Caro Elio, la tecnologia missilistica non è del tutto perfezionata neanche oggi, leggevo qualche mese fa su Science che in caso di guerra nucleare russia e america dovrebbero stare in ansia soprattutto per i missili lanciati da loro stessi, figuriamoci...
In realtà la corsa alla luna fu un grande bluff, il governo aveva bisogno di fondi illimitati per la guerra in vietnam ed il congresso non allargava la borsa, quindi si usò la nasa per una partita di giro. Non a caso a partire dal 75 (a guerra ormai persa) della luna se ne perse traccia. Questa è la mia convinzione, poi ognuno crede a quello che vuole. Ma di una cosa prego tutti quelli più anziani: provate a ricordare il livello di tecnologia del 1969...
Method
QUOTE(pes084k1 @ Oct 2 2014, 12:37 PM) *
P.S.: Yes, chi conosco sta comprando Df per caccia fotografica, Nikon cerca clienti e li trova, fa bene e i clienti sono più preparati della media del forum. Brava!


Toglimi una curiosità Elio, perchè ormai questa discussione mi interessa esclusivamente per questo motivo: la caccia fotografica con la Dƒ!
Con che ottiche? A caccia di cosa? Mi illustri per favore attrezzatura, modalità e bersagli di chi fa ccaccia fotografica con la Dƒ?

Sono sinceramente curioso...
Marcus Fenix
QUOTE(pes084k1 @ Oct 2 2014, 12:37 PM) *
Marcus ha certamente torto marcio.

A presto telefono.gif

Elio


Ah bhe allora di fronte a tali argomentazioni hai sicuramente ragione

QUOTE(giuliomagnifico @ Oct 2 2014, 01:02 PM) *
Elio lascia perdere... lasciagli la ragione, è il bello della vita. Pollice.gif


E hai ragione pure te, così adesso ci iniziamo a scannare per chi se la deve pigliare.
E accattatevelo sto rolex in plastica, almeno poi potrete dire che l'avete smontato, invece di farlo smontare ad altri. Attendo dettagliata analisi materiali, e non mi basta metallo, voglio la lega precisa e le percentuali, e sopratutto distinta base di tutti i componenti.
Paolo66
... comunque, un comune cipollone in plastica quartz riesce ad essere molto più preciso del più raffinato rolex certificato cosc! laugh.gif
Gian Carlo F
incredibile come si voglia negare l'evidenza, documentata anche da svariate immagini che la dimostrano.
Assurdo e.... non aggiungo altro per educazione.

A questo punto, di fronte ad atteggiamenti di questo tipo, non vale nemmeno più la pena di replicare.
Riposto solamente questa immagine, se si hanno gli occhi per vedere bene, altrimenti amen.



Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

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QUOTE(Paolo66 @ Oct 2 2014, 02:12 PM) *
... comunque, un comune cipollone in plastica quartz riesce ad essere molto più preciso del più raffinato rolex certificato cosc! laugh.gif


quello è un altro discorso.....
ma non c'entra nulla con la onestà intellettuale e buonafede che ciascuno dovrebbe avere.

QUOTE(pes084k1 @ Oct 2 2014, 12:37 PM) *
Il problema è che altre foto più credibili e fatte meglio, e documentate pure meglio dicono il contrario:
.......................

A presto telefono.gif

Elio


ma smettila...............
e falle vedere queste benedette foto, come pure quelle che ti vanti di fare te!!
Parli, parli, parli,........... e basta
Paolo66
battura per sdrammatizzare... smile.gif
marcorx_vr
QUOTE(lupaccio58 @ Oct 2 2014, 01:05 PM) *
Ecco, io sono giustappunto uno di quelli. Tralasciando il discorso df (ognuno vede quello che vuol vedere), io non ho mai creduto alla st.....a dell'allunaggio, e ciò per svariati motivi. Nel 1969 si avevano grosse difficoltà a mantenere per aria gli aerei di linea (non che le cose siano poi migliorate negli anni a venire...), figuriamoci poi se con la tecnologia del tempo e con computer a valvole della potenza equivalente a quella di un commodore riuscivano ad andare sulla luna. E poi magari pure a tornare indietro! rolleyes.gif E poi stranamente non ci sono più tornati, non hanno sfruttato quel traguardo in alcun modo. Caro Elio, la tecnologia missilistica non è del tutto perfezionata neanche oggi, leggevo qualche mese fa su Science che in caso di guerra nucleare russia e america dovrebbero stare in ansia soprattutto per i missili lanciati da loro stessi, figuriamoci...
In realtà la corsa alla luna fu un grande bluff, il governo aveva bisogno di fondi illimitati per la guerra in vietnam ed il congresso non allargava la borsa, quindi si usò la nasa per una partita di giro. Non a caso a partire dal 75 (a guerra ormai persa) della luna se ne perse traccia. Questa è la mia convinzione, poi ognuno crede a quello che vuole. Ma di una cosa prego tutti quelli più anziani: provate a ricordare il livello di tecnologia del 1969...


No dai, non tiriamo in ballo le teorie dei complotti, parlando di Df non possiamo mettere in dubbio uno dei grandi traguardi dell'umanità.... Capisco questionare su plastica o non plastica ma dubitare di certezze assodate non mi sembra il caso. Ti confermo comunque che il processore che gestiva il modulo di allunaggio aveva la capacità di calcolo di una calcolatrice scientifica attuale. Le prove fotografiche dell'allunaggio è qualche anno che sono di dominio pubblico. Le missioni Apollo con allunaggio sono state 6 ( Apollo11 - 17 escluso la 13 di cui sappiamo tutti l'esito )
Ciao
Marco
ulipao
QUOTE(lupaccio58 @ Oct 2 2014, 01:05 PM) *
Ecco, io sono giustappunto uno di quelli. Tralasciando il discorso df (ognuno vede quello che vuol vedere), io non ho mai creduto alla st.....a dell'allunaggio, e ciò per svariati motivi. Nel 1969 si avevano grosse difficoltà a mantenere per aria gli aerei di linea (non che le cose siano poi migliorate negli anni a venire...), figuriamoci poi se con la tecnologia del tempo e con computer a valvole della potenza equivalente a quella di un commodore riuscivano ad andare sulla luna. E poi magari pure a tornare indietro! rolleyes.gif E poi stranamente non ci sono più tornati, non hanno sfruttato quel traguardo in alcun modo. Caro Elio, la tecnologia missilistica non è del tutto perfezionata neanche oggi, leggevo qualche mese fa su Science che in caso di guerra nucleare russia e america dovrebbero stare in ansia soprattutto per i missili lanciati da loro stessi, figuriamoci...
In realtà la corsa alla luna fu un grande bluff, il governo aveva bisogno di fondi illimitati per la guerra in vietnam ed il congresso non allargava la borsa, quindi si usò la nasa per una partita di giro. Non a caso a partire dal 75 (a guerra ormai persa) della luna se ne perse traccia. Questa è la mia convinzione, poi ognuno crede a quello che vuole. Ma di una cosa prego tutti quelli più anziani: provate a ricordare il livello di tecnologia del 1969...



E' una battuta, vero?
a_deias
QUOTE(lupaccio58 @ Oct 2 2014, 01:05 PM) *
Ecco, io sono giustappunto uno di quelli. Tralasciando il discorso df (ognuno vede quello che vuol vedere), io non ho mai creduto alla st.....a dell'allunaggio, e ciò per svariati motivi. Nel 1969 si avevano grosse difficoltà a mantenere per aria gli aerei di linea (non che le cose siano poi migliorate negli anni a venire...), figuriamoci poi se con la tecnologia del tempo e con computer a valvole della potenza equivalente a quella di un commodore riuscivano ad andare sulla luna. E poi magari pure a tornare indietro! rolleyes.gif E poi stranamente non ci sono più tornati, non hanno sfruttato quel traguardo in alcun modo. Caro Elio, la tecnologia missilistica non è del tutto perfezionata neanche oggi, leggevo qualche mese fa su Science che in caso di guerra nucleare russia e america dovrebbero stare in ansia soprattutto per i missili lanciati da loro stessi, figuriamoci...
In realtà la corsa alla luna fu un grande bluff, il governo aveva bisogno di fondi illimitati per la guerra in vietnam ed il congresso non allargava la borsa, quindi si usò la nasa per una partita di giro. Non a caso a partire dal 75 (a guerra ormai persa) della luna se ne perse traccia. Questa è la mia convinzione, poi ognuno crede a quello che vuole. Ma di una cosa prego tutti quelli più anziani: provate a ricordare il livello di tecnologia del 1969...

Neanche Colombo ha scoperto l'America, non aveva la tecnologia....
Nel 1969 c'erano giá i circuiti integrati, a parte la potenza di calcolo l'informatica era piú avanti di quanto molti non immaginano, altro che computer a valvole(che comunque in alcuni ambiti ancora si usavano).
Peccato che se fosse stato un bluff l'allunaggio i russi li avrebbero fatti neri agli americani, avevano tutti gli strumenti tecnologici per controllarli.
Di sicuro l'allunaggio é stata un'operazione ai limiti della tecnologia di allora.
Felicione
Secondo me la terra è piatta.
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