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IlCatalano
Tra D600 e D800 la scelta è vincolata solo da considerazioni economiche; la D600 oggi costa considerevolmente meno e dispone di una qualità d'immagine vicina alla D800. Questo è confermato da innumerevoli test e prove serie disponibili in rete a tutti e ormai assodate.

Detto questo, tra le due fotocamere ci sono altre differenze relative al corpo macchina, che in alcuni casi possono fare la differenza; per utilizzi e situazioni diverse invece non è detto che la facciano.

La prima e più evidente differenza è l'Autofocus: la D800 eredita dalla "sportiva" D4 dal prezzo esorbitante il sistema Autofocus Multicam 3500 NEW, che ha prestazioni davvero incredibili, sia in senso generale, che in situazioni particolarmente difficili come la luce scarsa. La sua capacità di mettere a fuoco con poca luce e con superfici a basso contrasto è a dir poco spettacolare.

L'altra differenza è la copertura nel mirino dei punti di messa a fuoco: nella D600 sono molto stipati nella parte centrale del mirino, mentre nella D800 sono sparsi in un'area molto più ampia, dando vantaggi decisivi quando si usa l'Autofocus Continuo (AF-C) e quindi non è possibile re-inquadrare. Ad esempio con il tipo di fotografia che pratico io, la distribuzione dei punti della D600 sarebbe catastrofica, obbligandomi a sprecare praticamente metà fotogramma ad ogni scatto.

Infine la disponibilità di 36 Mpxl consente di disporre di un file molto denso, a tutto vantaggio della resa tonale e del rapporto S/N anche quando è necessario re-inquadrare uno scatto.

Infine la D800 ha degli ulteriori vantaggi relativi alla struttura del corpo macchina (robustezza, tempi di scatto veloci ecc) che possono essere utili, anche se per molti utilizzi possono non essere decisivi.

Il tema della dimensione dei file della D800 è risibile: chi spende 2.800€ per un corpo macchina, come può temere l'acquisto di un paio di dischi da 2 TB che si trovano ormai a 100€ ciascuno? Via, non scherziamo !

Anche il tema delle ottiche è un non problema: le medesime ottiche che vanno benissimo sulla D600 vanno benissimo anche sulla D800, quindi non capisco quale sia il problema. Ottiche come 16-35/4VR, 70-200/4 VR, 24-120/4 VR, 28/1.8, 50/1.8, 85/1.8 sono ottiche fantastiche, non economiche in assoluto, ma costose il giusto che vanno non bene, ma benissimo su qualsivoglia dei due corpi di cui stiamo parlando. Anche ottiche poco "modaiole", ma non per questo poco valide, come il mitico 35-70/2.8 dal costo molto economico (300 caffè mediamente per un esemplare bello) offrono risultati a dir poco meravigliosi sia su D600 che su D800.

Quindi concludo la disamina sintetizzando che, se si guarda alla PURA qualità d'immagine, la D600 (polvere a parte nel cui dibattimento volutamente non entro) è molto valida e vicina alla sorella maggiore. Per utilizzi dove il MOLTO più evoluto sistema AF della D800 può giocare un ruolo determinante, invece la sorella maggiore resta la scelta definitiva.

Buona scelta e buoni scatti.

IlCatalano

em@
QUOTE(bluesun77 @ May 23 2013, 10:29 AM) *
chi fa reportage/street non ha sempre tempo per studiare l'inquadratura e la luce..le occasioni non sono tutte ripetibili ed alcune vanno colte al momento; croppare anche solo per ricomporre al meglio a mente fredda è una cosa più che normale e per nulla legata alla professionalità di un fotografo

Andrea


Ciao Andrea, il mio intervento era ironico...per questo ho utilizzato le virgolette smile.gif
mariomarcotullio
QUOTE(IlCatalano @ May 23 2013, 02:22 PM) *
Tra D600 e D800 la scelta è vincolata solo da considerazioni economiche; la D600 oggi costa considerevolmente meno e dispone di una qualità d'immagine vicina alla D800. Questo è confermato da innumerevoli test e prove serie disponibili in rete a tutti e ormai assodate.

Detto questo, tra le due fotocamere ci sono altre differenze relative al corpo macchina, che in alcuni casi possono fare la differenza; per utilizzi e situazioni diverse invece non è detto che la facciano.

La prima e più evidente differenza è l'Autofocus: la D800 eredita dalla "sportiva" D4 dal prezzo esorbitante il sistema Autofocus Multicam 3500 NEW, che ha prestazioni davvero incredibili, sia in senso generale, che in situazioni particolarmente difficili come la luce scarsa. La sua capacità di mettere a fuoco con poca luce e con superfici a basso contrasto è a dir poco spettacolare.

L'altra differenza è la copertura nel mirino dei punti di messa a fuoco: nella D600 sono molto stipati nella parte centrale del mirino, mentre nella D800 sono sparsi in un'area molto più ampia, dando vantaggi decisivi quando si usa l'Autofocus Continuo (AF-C) e quindi non è possibile re-inquadrare. Ad esempio con il tipo di fotografia che pratico io, la distribuzione dei punti della D600 sarebbe catastrofica, obbligandomi a sprecare praticamente metà fotogramma ad ogni scatto.

Infine la disponibilità di 36 Mpxl consente di disporre di un file molto denso, a tutto vantaggio della resa tonale e del rapporto S/N anche quando è necessario re-inquadrare uno scatto.

Infine la D800 ha degli ulteriori vantaggi relativi alla struttura del corpo macchina (robustezza, tempi di scatto veloci ecc) che possono essere utili, anche se per molti utilizzi possono non essere decisivi.

Il tema della dimensione dei file della D800 è risibile: chi spende 2.800€ per un corpo macchina, come può temere l'acquisto di un paio di dischi da 2 TB che si trovano ormai a 100€ ciascuno? Via, non scherziamo !

Anche il tema delle ottiche è un non problema: le medesime ottiche che vanno benissimo sulla D600 vanno benissimo anche sulla D800, quindi non capisco quale sia il problema. Ottiche come 16-35/4VR, 70-200/4 VR, 24-120/4 VR, 28/1.8, 50/1.8, 85/1.8 sono ottiche fantastiche, non economiche in assoluto, ma costose il giusto che vanno non bene, ma benissimo su qualsivoglia dei due corpi di cui stiamo parlando. Anche ottiche poco "modaiole", ma non per questo poco valide, come il mitico 35-70/2.8 dal costo molto economico (300 caffè mediamente per un esemplare bello) offrono risultati a dir poco meravigliosi sia su D600 che su D800.

Quindi concludo la disamina sintetizzando che, se si guarda alla PURA qualità d'immagine, la D600 (polvere a parte nel cui dibattimento volutamente non entro) è molto valida e vicina alla sorella maggiore. Per utilizzi dove il MOLTO più evoluto sistema AF della D800 può giocare un ruolo determinante, invece la sorella maggiore resta la scelta definitiva.

Buona scelta e buoni scatti.

IlCatalano


Questo discorso sulle ottiche mi interessa in modo particolare. Devo sostituire il Sigma 24-70 e avevo pensato al 24-120 f4, ma alla metà di euri c'è anche il nuovo 24-85 f3.5-4.5 e, ancora, ci sono molti 35-70 sul mercatino. Tralascaindo il discorso di qualche millimetro in più o meno di focale ma valutando la nitidezza di queste lenti alle varie focali e aperture, voi che le conoscete cosa ne pensate?
Lightworks
QUOTE(IlCatalano @ May 23 2013, 02:22 PM) *
L'altra differenza è la copertura nel mirino dei punti di messa a fuoco: nella D600 sono molto stipati nella parte centrale del mirino, mentre nella D800 sono sparsi in un'area molto più ampia,


Concordo con tutto il tuo messaggio tranne che su questo passaggio: nella d800 sono sparsi in un'area appena UN PO' più ampia.
Clood
D 800 wink.gif
IlCatalano
QUOTE(mariomarcotullio @ May 23 2013, 04:11 PM) *
Questo discorso sulle ottiche mi interessa in modo particolare. Devo sostituire il Sigma 24-70 e avevo pensato al 24-120 f4, ma alla metà di euri c'è anche il nuovo 24-85 f3.5-4.5 e, ancora, ci sono molti 35-70 sul mercatino. Tralascaindo il discorso di qualche millimetro in più o meno di focale ma valutando la nitidezza di queste lenti alle varie focali e aperture, voi che le conoscete cosa ne pensate?


Ti dco la mia esperienza.

Non ho mai usato il 24-120/4VR, ma ho usato a lungo il 24-70/2.8 e il 35-70/2.8; inoltre recentemente per un po' ho usato il 24-85 VR nuovo tipo.
Il 24-70/2.8 è otticamente un eccellente zoom, nitido ed equilibrato; come "handling" l'ho sempre trovato scomodo perchè molto lungo e con il peso molto spostato in avanti; nonostante il Battery Grip sulla D800 ti sbilancia l'insieme Fotocamera/Obiettivo in avanti e in basso e personalmente per questa ragione non l'ho mai amato e ho sempre cercato di usarlo il meno possibile, soprattutto dopo aver scoperto il 35-70/2.8 che personalmente considero la mia ottica preferita in senso assoluto. Se dovessi andare sulla classica isola deserta con D800 e una sola ottica mi fosse concessa, sarebbe il 35-70/2.8.
I motivi sono legati alla ottima maneggevolezza, al peso giusto, alla resa del colore a dir poco splendida (un filo più "calda" del 24-70/2.8), alla nitidezza non stellare, ma comunque buonissima (solo un filo appena sotto il 24-70) e soprattutto "giusta" e "naturale", alla magnifica tridimensionalità e plasticità. Se a questo aggiungi che un esemplare immacolato, appena uscito da LTR con le lenti nuove lo trovi a 350 caffè, non credo resti altro da dire. Possedere una D800 e non possedere un 35-70/2.8 è un vero "delitto" fotografico .... !!! :-)

Il 24-85 new con VR mi aveva infine attratto per la stabilizzazione e perchè le prove serie lo davano come davvero molto buono. In effetti la nitidezza è davvero sconcertante per la fascia di prezzo e il VR funzione benissimo; purtroppo però ho riscontrato su D800 e D700 una contrasto enorme, esagerato e una resa colore saturissima (e anche un po' sbilanciata sul giallastro) che per il mio gusto è assolutamente inaccettabile. Perciò ti suggerisco almeno di provarlo bene prima di comprarlo, perchè potresti poi fare come me che l'ho rivenduto dopo qualche settimana.

Per inciso ho venduto anche il 24-70/2.8 perchè ormai non l'usavo più e mi sono preso un Tamron 24-70/2.8 stabilizzato. Si tratta di un'ottica buonissima, quasi a livello del 24-70/2.8 Nikkor, ma ha uno stabilizzatore caratterizzato da una resa per lo meno "strana", almeno su D800 e D700 (3 esemplari su 3 testati). Otticamente per quello che costa probabilmente è il miglior acquisto in assoluto tra i 24-70/2.8 esistenti, ma se la motivazione principale è la stabilizzazione, allora suggerisco caldamente di provarlo bene prima dell'acquisto, per evitare possibili cocenti delusioni.

In sintesi, per la D800 (ma ovviamente tutto ciò che ho detto vale identicamente per la D600) l'unica ottica che consiglio senza "se" e senza "ma" è il 35-70/2.8, lente che ha un rapporto prestazioni/prezzo assolutamente stratosferico e irraggiungibile. Per gli altri valgono la cautele e le osservazioni indicate, che ciascuno peserà secondo il propro gusto e il proprio utilizzo.

Spero di essere stato utile.

IlCatalano
Andrea Meneghel
QUOTE(em@ @ May 23 2013, 02:33 PM) *
Ciao Andrea, il mio intervento era ironico...per questo ho utilizzato le virgolette smile.gif


ah ok biggrin.gif scusami non avevo proprio fatto caso...

Andrea
danielg45
QUOTE(IlCatalano @ May 24 2013, 09:58 AM) *
Ti dco la mia esperienza.

Non ho mai usato il 24-120/4VR, ma ho usato a lungo il 24-70/2.8 e il 35-70/2.8; inoltre recentemente per un po' ho usato il 24-85 VR nuovo tipo.
Il 24-70/2.8 è otticamente un eccellente zoom, nitido ed equilibrato; come "handling" l'ho sempre trovato scomodo perchè molto lungo e con il peso molto spostato in avanti; nonostante il Battery Grip sulla D800 ti sbilancia l'insieme Fotocamera/Obiettivo in avanti e in basso e personalmente per questa ragione non l'ho mai amato e ho sempre cercato di usarlo il meno possibile, soprattutto dopo aver scoperto il 35-70/2.8 che personalmente considero la mia ottica preferita in senso assoluto. Se dovessi andare sulla classica isola deserta con D800 e una sola ottica mi fosse concessa, sarebbe il 35-70/2.8.
I motivi sono legati alla ottima maneggevolezza, al peso giusto, alla resa del colore a dir poco splendida (un filo più "calda" del 24-70/2.8), alla nitidezza non stellare, ma comunque buonissima (solo un filo appena sotto il 24-70) e soprattutto "giusta" e "naturale", alla magnifica tridimensionalità e plasticità. Se a questo aggiungi che un esemplare immacolato, appena uscito da LTR con le lenti nuove lo trovi a 350 caffè, non credo resti altro da dire. Possedere una D800 e non possedere un 35-70/2.8 è un vero "delitto" fotografico .... !!! :-)

Il 24-85 new con VR mi aveva infine attratto per la stabilizzazione e perchè le prove serie lo davano come davvero molto buono. In effetti la nitidezza è davvero sconcertante per la fascia di prezzo e il VR funzione benissimo; purtroppo però ho riscontrato su D800 e D700 una contrasto enorme, esagerato e una resa colore saturissima (e anche un po' sbilanciata sul giallastro) che per il mio gusto è assolutamente inaccettabile. Perciò ti suggerisco almeno di provarlo bene prima di comprarlo, perchè potresti poi fare come me che l'ho rivenduto dopo qualche settimana.

Per inciso ho venduto anche il 24-70/2.8 perchè ormai non l'usavo più e mi sono preso un Tamron 24-70/2.8 stabilizzato. Si tratta di un'ottica buonissima, quasi a livello del 24-70/2.8 Nikkor, ma ha uno stabilizzatore caratterizzato da una resa per lo meno "strana", almeno su D800 e D700 (3 esemplari su 3 testati). Otticamente per quello che costa probabilmente è il miglior acquisto in assoluto tra i 24-70/2.8 esistenti, ma se la motivazione principale è la stabilizzazione, allora suggerisco caldamente di provarlo bene prima dell'acquisto, per evitare possibili cocenti delusioni.

In sintesi, per la D800 (ma ovviamente tutto ciò che ho detto vale identicamente per la D600) l'unica ottica che consiglio senza "se" e senza "ma" è il 35-70/2.8, lente che ha un rapporto prestazioni/prezzo assolutamente stratosferico e irraggiungibile. Per gli altri valgono la cautele e le osservazioni indicate, che ciascuno peserà secondo il propro gusto e il proprio utilizzo.

Spero di essere stato utile.

IlCatalano

Io ho un amico chae me lo puo prestare quando voglio il 35-70 2.8. L'unica cosa e' che e' corto di focale. Avere 10mm piu in basso mica sono pochi. Io l'ho provato poco uindi non mi sono fatto un opinione precisa.
federico777
QUOTE(IlCatalano @ May 24 2013, 09:58 AM) *
In sintesi, per la D800 (ma ovviamente tutto ciò che ho detto vale identicamente per la D600) l'unica ottica che consiglio senza "se" e senza "ma" è il 35-70/2.8, lente che ha un rapporto prestazioni/prezzo assolutamente stratosferico e irraggiungibile. Per gli altri valgono la cautele e le osservazioni indicate, che ciascuno peserà secondo il propro gusto e il proprio utilizzo.

Spero di essere stato utile.

IlCatalano


Ma gli obiettivi vecchi non erano assolutamente inadatti alla D800, mancando della fondamentale ottimizzazione per il digitale™? messicano.gif

F.
danielg45
QUOTE(federico777 @ May 24 2013, 11:34 AM) *
Ma gli obiettivi vecchi non erano assolutamente inadatti alla D800, mancando della fondamentale ottimizzazione per il digitale™? messicano.gif

F.

E no caro, semmai non e' fondamentale abbiano l'ottimizzazione per il digitale. Un cazzuto 180mm f2.8 nato in analogico va benissimo in digitale anche con le ultime megapixellate. Anzi li porta al massimo gli obirttivi.
federico777
QUOTE(danielg45 @ May 24 2013, 11:52 AM) *
E no caro, semmai non e' fondamentale abbiano l'ottimizzazione per il digitale. Un cazzuto 180mm f2.8 nato in analogico va benissimo in digitale anche con le ultime megapixellate. Anzi li porta al massimo gli obirttivi.


Ah ma io lo so benissimo, era lui a dubitarne, parlando proprio del 180/2.8, qualche tempo fa... biggrin.gif

F.
danielg45
QUOTE(federico777 @ May 24 2013, 12:22 PM) *
Ah ma io lo so benissimo, era lui a dubitarne, parlando proprio del 180/2.8, qualche tempo fa... biggrin.gif

F.

Se parli rivolto a me, almeno capisco così, dei discorsi di qualche tempo fa non erano rivolti espressamente alle qualità del 180, ma alla maf. Tutto qui. Ora rientrato il problema, almeno penso Lode al 180. Allah è grande ma il 180 di più.
federico777
QUOTE(danielg45 @ May 24 2013, 02:40 PM) *
Se parli rivolto a me, almeno capisco così, dei discorsi di qualche tempo fa non erano rivolti espressamente alle qualità del 180, ma alla maf. Tutto qui. Ora rientrato il problema, almeno penso Lode al 180. Allah è grande ma il 180 di più.


Non mi rivolgevo a te, tranquillo biggrin.gif

F.
mariomarcotullio
QUOTE(IlCatalano @ May 24 2013, 09:58 AM) *
Ti dco la mia esperienza.

Non ho mai usato il 24-120/4VR, ma ho usato a lungo il 24-70/2.8 e il 35-70/2.8; inoltre recentemente per un po' ho usato il 24-85 VR nuovo tipo.
Il 24-70/2.8 è otticamente un eccellente zoom, nitido ed equilibrato; come "handling" l'ho sempre trovato scomodo perchè molto lungo e con il peso molto spostato in avanti; nonostante il Battery Grip sulla D800 ti sbilancia l'insieme Fotocamera/Obiettivo in avanti e in basso e personalmente per questa ragione non l'ho mai amato e ho sempre cercato di usarlo il meno possibile, soprattutto dopo aver scoperto il 35-70/2.8 che personalmente considero la mia ottica preferita in senso assoluto. Se dovessi andare sulla classica isola deserta con D800 e una sola ottica mi fosse concessa, sarebbe il 35-70/2.8.
I motivi sono legati alla ottima maneggevolezza, al peso giusto, alla resa del colore a dir poco splendida (un filo più "calda" del 24-70/2.8), alla nitidezza non stellare, ma comunque buonissima (solo un filo appena sotto il 24-70) e soprattutto "giusta" e "naturale", alla magnifica tridimensionalità e plasticità. Se a questo aggiungi che un esemplare immacolato, appena uscito da LTR con le lenti nuove lo trovi a 350 caffè, non credo resti altro da dire. Possedere una D800 e non possedere un 35-70/2.8 è un vero "delitto" fotografico .... !!! :-)

Il 24-85 new con VR mi aveva infine attratto per la stabilizzazione e perchè le prove serie lo davano come davvero molto buono. In effetti la nitidezza è davvero sconcertante per la fascia di prezzo e il VR funzione benissimo; purtroppo però ho riscontrato su D800 e D700 una contrasto enorme, esagerato e una resa colore saturissima (e anche un po' sbilanciata sul giallastro) che per il mio gusto è assolutamente inaccettabile. Perciò ti suggerisco almeno di provarlo bene prima di comprarlo, perchè potresti poi fare come me che l'ho rivenduto dopo qualche settimana.

Per inciso ho venduto anche il 24-70/2.8 perchè ormai non l'usavo più e mi sono preso un Tamron 24-70/2.8 stabilizzato. Si tratta di un'ottica buonissima, quasi a livello del 24-70/2.8 Nikkor, ma ha uno stabilizzatore caratterizzato da una resa per lo meno "strana", almeno su D800 e D700 (3 esemplari su 3 testati). Otticamente per quello che costa probabilmente è il miglior acquisto in assoluto tra i 24-70/2.8 esistenti, ma se la motivazione principale è la stabilizzazione, allora suggerisco caldamente di provarlo bene prima dell'acquisto, per evitare possibili cocenti delusioni.

In sintesi, per la D800 (ma ovviamente tutto ciò che ho detto vale identicamente per la D600) l'unica ottica che consiglio senza "se" e senza "ma" è il 35-70/2.8, lente che ha un rapporto prestazioni/prezzo assolutamente stratosferico e irraggiungibile. Per gli altri valgono la cautele e le osservazioni indicate, che ciascuno peserà secondo il propro gusto e il proprio utilizzo.

Spero di essere stato utile.

IlCatalano


Utilissimo. Terró conto delle tue considerazioni e vi faró sapere.
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