Giusto per precisare....anche io pago circa 13 mila euro l'anno di IRPEF. Faccio l'infermiere e se mi beccano a fare del lavoro nero, sono passibile di LICENZIAMENTO IN TRONCO dal mio Ospedale. Col risultato che l'assistenza privata la fanno cani e porci di tutto il mondo...che dubito abbiano la mia professionalità, lavoro in una rianimazione e sull'automedica di 118, costruita sullo studio. il professionista, può fare il nero che vuole, al massimo rischia una sanzione, non il posto di lavoro come me. PS, ho fatto l'assistente per un fotografo...e proprio per questi motivi, l'ho fatto GRATIS, usando le mie ferie. Scusate l'OT.

Scusami se insisto ma il fotografo ufficiale si riconosce nella Chiesa, che discorso è di fare la multa a tutti quelli con le macchine fotografiche?? Le persone sono sveglie eh!!??

E basta ragazzi, a dare spettacolo basta il Club della D800!

Ecco... appunto! Perchè parlare è facile e ognuno vive la propria realtà... In questo periodo è facile sparare a zero sugli statali e piangere miseria ma la realtà a volte è diversa e per un professionista molto spesso è tanto più facile "essere più intelligente..."
Detto questo tengo a precisare che sono uno studente universitario, per giunta in Medicina Veterinaria (quindi aspirante libero professionista...), e quindi non sto difendendo nessuno nè ho alcun interesse personale al riguardo (anzi forse me la sto tirando in xxx da solo...). Dico solo che quando si tratta di noi stessi è più dura ammettere certe cose piuttosto che puntare il dito ed accusare gli altri... e questo atteggiamento non ci porterà mai da nessuna parte!

Mi scuso per lo sfogo e chiudo la mia divagazione O.T., rientro nei ranghi e non parlerò di altro che non riguardi la fotografia... oppure mi iscrivo al club della D800!!!

si ma se io amatore svolgo il lavoro con regolare ritenuta d' acconto mica ho bisogno della partita iva !!!!






Marco

Straquoto

Quindi stai dicendo che il 30-35% del tuo reddito lo fai in nero.
No comment.



Dove sta scritto che per fotografare (qualsiasi cosa) si debba necessariamente essere pagati?
Se non c'è compenso, non c'è guadagno, non c'è nulla da fatturare, e non può esserci multa.
Parlo per quelli che VERAMENTE lo fanno a gratis... non certo per gli abusivi e tantomeno per i professionisti che dimenticano di fatturare.
Per farti una qualsiasi sanzione devono dimostrare l'esistenza di un reato, e fotografare in chiesa non lo è certamente.
Incassare soldi per farlo senza dichiararli al fisco invece sì.

era un'ipotesi! stiamo dicendo che se un professionsita non fattura il 100% del suo lavoro è responsabile del buco enorme di debito che ha l'italia?

Poi se volete parlare con me sappiate che io accetto di tutto, eccezion fatta per l'ipocrisia... tu fatturi tutto? Ieri un mio amico mi ha chiesto 2 scatti 2 al suo bimbo di 3 mesi... che faccio fatturo le 50 euro che non ho vcoluto alla fine nemmeno prendermi?!?!?!?!??!

PS: ognuno sa quello che fa. A me non sembra giusto che i soliti potenti, scusate il leggerissimo OT, accedano a finanziamenti mutui e prestiti di miliardi e egevoalzioni varie e io personalmente, piernicola mele, ho dovuto creare los tudio da ZERO da solo con le banche che non mi hanno riconoscituo nemmeno un fido!!!

Perchè magari un fotografo valido come te poi chiede un prestito per comprare attrezzatura o ingrandire lo studio e gli viene rifiutato perchè c'è crisi... ma l'ho creata io fatturando 'solo' il 30%? Poi l'italia non esiste da qeusto punto di vista, lo sapete che è molto poco uniforme, infatti se vieni qui a Lecce ti assicuro che la situazione è diversa da Milano, per dire... la tua battuta circa il mio 30% di nero mi fa ridere si gusto, senza offesa ma divertito davvero, perchè si vede che a Lecce non ci sei mai stato... Per tua fortuna :-)

Io che di 'nero' faccio il 30% del mio lavoro sono un Signor Duca Conte Esimio e Perfezionista te lo assicuro! Il fotografo dove lavoravo prima va in giro con uno zaino per le macchine fotografiche e con una altro dove nasconde i contratti sottoforma di scritutra private che fa... 100% nero of course!, emettendo lo scontrino fiscale quando i clienti ritirano l'album con un imporoo di circa 200 euro... così sto tranquillo dice lui! Sveglia amici miei!


sarebbero capaci di multare il p rete se non emette fattura! A proposito qui a Lecce c'è l'usanza per gli sposi di 'fare la busta per il prete' con 100/200 euro ESENTASSE ovviamente... lo sapevate vero?

Luciano sia chiaro, e io l'ho anche ribadito pià voltre, che nessuno si riferiva a te personalmente ma, come è ovvio che sia, piuttosto in generale al fotoamatore che 'ruba' (è il caso di dirlo) il lavoro al professionista. Io personalmente me ne fotto perchè se la coppia sceglie, alllora ha scelto e buona sera (per risparmiare o per questione di gusti cmq ha scelto) e il nero mio o degli altri non mi tange minimamente. Semmai mi da fastidio il luogo comune che 'io conosco amatori più bravi di tanti professionisti' che ha fatto la comparsa anche in questo post inevitabilmente (mai uno di questi che conosca un pro migliore di un amatore... ma dove c...o vivete nel girone dei fotografi pro falliti?!?!?!)

Ritengo davvero interesante notare come ci si meravigli del 'nero' di professionisti, quand ooggi in italia i parlamentari si fanno 'regalare' le case! Adesso si che si scatena un putiferio e questo è davvero un OT, quindi per tornare alla fotografia posta le foto e vediamo che hai combinato :-)

PS: quando sarò tutto passato prova a pensare al titolare dell'azienda presso la quale lavori, che perde una commissione perchè IO fotografo di sabato vado a montare le porte (male e a nero) ad una coppia di amici miei appena 20enni ma li conosco da una vita! che si sono sposati... e non è lavoro in nero è un regalo! Dai parliamoci chiaro sembra la frase fatta dei nostri politici quando vengono sgamati! SOno l'unico che ha P.IVA paga le tasse e ogni tanto fa il lavoretto a nero!?!?!?!?!?!?!?! Ripeto che capisco lo sfogo dei colleghi ma posso rassicurarvi dicendo che il fotoamatore 'scattino' cha lavora a nero può farlo solo A) per iniziare con gli amici che comunque nonn vogliono spendere e ok tutta la vita magari con le spalle coperte da un alvoro 'fisso'... ma chi si rivolgerebbe ad un impiegato delle poste che poi di sabato fa le foto? Senza offes aper nessuno e adesso che no venga a lamentarsi chi lavora alle poste era un esempio!!!!!!! MA a pensare a quel tipo di clientela e di foto... bhe io non li vorrei mai come clienti! Senza offesa, no so più quante volte ripeterlo!

se il tuo discorso aveva un senso con questo intervento hai smantellato tutto !

1° perchè la fotografia è arte e dato il basso grado di cultura fotografica che c'è in italia molti fotografi professionisti sono riusciti a pagarsi uno stipendio semplicemente grazie alla mole di contatti che avevano ( ed il sapersi vendere è comunque un pregio )
2° secondo a casa mia professionale=qualità , professionista= ci campa con quello che fa ... le cose non sono sempre legate .... e alcuni foto AMATORI amano talmente tanto il loro hobby che investono in qualità( e non solo corpi e obiettivi ) ma anche computer, HD , monitor , programmi , stampanti , cartucce e carta per la stampa più di quanto non faccia un pro della categoria media
3° il tua amico che ti ha chiesto di fate due foto al figlio alla fine non ha pagato .... quindi che fattura dovevi emettere ? hai scelto tu la remunerazione del tuo tempo , se l' hai valutata 0 euro ( in quella situazione si intende ) non c' è niente da fatturare perchè semplicemente gliel' hai regalato .
4° sei una persona scatta anche come unico fotografo ad una ricorrenza/conferenza e via dicendo SENZA PERCEPIRE REMUNERAZIONE sta facendo quello che hai fatto tu con il tuo amico ... sta dando valore 0 al suo tempo quindi niente fattura
5° e qui ti cito un esempio per farti capire che la parte evidenziata in rosso è senza senso ....
io sono studente e lavoro nel tempo libero nel negozio di abbigliamento dei miei , da quando sono piccolo ho anche l' hobby del fai da te ... bene se a casa si rompe una porta/finestra/sciacquone/lavandino/lampadario/antenna/forno/lavatrice/lavastoviglie e via dicendo indovina un po' chi è che lo ripara SENZA REMUNERAZIONE ? e dopo aver speso più di 6k euro in attrezzi mi dovrei sentire in colpa perchè "nel tempo libero" tolgo lavoro ( a nero visto che ovviamente nessuno mi paga ? ) agli operai che mi avrebbero fatto spendere un x di più per fare quello che so fare io ? mi sembrano ragionamenti campati in aria ... sopratutto su una cosa personale come la fotografia , pensa che mi sono trovato nella situazione paradossale dove un mia fotografia mi faceva veramente schifo ( ma non solo "era brutta" ma proprio schifo ! ) .... bene quella foto ora è stampata 50x70 a casa di mia nonna perchè a lei e al resto della famiglia piaceva da impazzire ... quindi che dovrei dire il gusto è soggettivo .
6° il levare lavoro va messo in certi binari perchè ognuno spende i proprio soldi come vuole e se vuole regalare 2k euro all' amico che farà un servizio scadente ( stando in pari con il fisco sennò tutti i discorsi cadono ) con quale arbitrio un pro dice che gli ha levato lavoro ... magari il suo stile neanche piaceva a chi ha commissionato il lavoro ... poi ci sono i casi dove il budget non consente proprio di avere un fotografo pagato , quindi l' amico che scatta le foto del matrimonio a maggior ragione non leva lavoro a nessuno semplicemente perchè quel lavoro non sarebbe mai stato commissionato a nessuno .....



Marco

Aggiungerei pure che il signor professionista che avresti dovuto chiamare si sarebbe fatto pagare la manodopera al minuto... per poi fatturare a braccio o possibilmente non fatturare affatto.
Perchè così è stato e così ancora molti lavorano, specie in certi settori dove c'è ampio spazio per "l'intelligenza"... e poi piangiamo perchè l'abusivo ruba a casa dei ladri!!!

Non sto dicendo che la situazione oggi in Italia dipende da una o dall'altra categoria, e non è giusto che tutti i professionisti passino per evasori e tutti gli statali per paraculati e tutti i finanzieri per cani... Però il marcio in Italia c'è a tutti i livelli e non si può scagliarsi contro una o l'altra categoria dimenticandosi o peggio ancora giustificando quella che per la nostra categoria è addirittura PRASSI come fare un bel 30% di nero all'anno... se va bene...

Ma tanto chi se ne fotte!? C'è chi fa peggio....

Nooooooooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ops.... ma non è il club della D800 questo?????

Ma alla fine com'e' andata al matriminio?
Questo post sta diventando l'esatto contrario di quello che doveva essere.

se posso darti un consiglio dalla mia esperienza posso dirti che pianificare tutto prima è impossibile, nel senso che i matrimoni sono reportage e quindi si sa cosa succedera a grandi linee ma poi quando ci trova li si tratta di improvvisare, ed essere molto veloci nei settaggi per non perdere gli attimi.
per il resto scatta come hai sempre scattato perche non penso sia il caso di fare esperimenti proprio quel giorno, se la usavi in P continua cosi, se la usavi in M continua cosi e cosi via.

ciao william

Per precisare, le porte le ho fatte in fabbrica nel tempo libero ( sabato, domenica e festivita' varie ) con il consenso del titolare ed a lui ho pagato il materiale e non la mia manodopera. Come ho piu' volte detto non sono un professionista fotografo, ma un'amatore e non mi e' mai passato per la testa di sostituirmi ad un professionista in quanto non ho esperienza e soprattutto non potrei realizzare un lavoro come tale. Ho anche capito che il tuo discorso non e' riferito a me, però la cosa mi infastidisce. Per me si e' trattato di un semplice favore, e se devo essere sono io che devo pagare loro per l'esperienza che mi hanno fatto fare perche' le emozioni che ho provato ieri sera mentre guardavano le foto non le avrei avute neanche se mi avessero dato un milione di euro.
Ciao Luciano

Come può dimostrare il nostro amico che ha scattato le foto ai suoi amici a titolo gratuito, non ricevendo quindi alcun compenso?
Non si è più liberi di "lavorare" gratis? Alla fine la fotografia può anche essere un solo hobby da Sabato/Domenica...Uno non si può divertire a scattare?
(Quello che per alcuni è un lavoro non è escluso che per altri sia un meri divertimento, un po' come tagliare la legna!)

Io ci credo che di soldi questa volta non ne sono girati...L'amicizia non ha più un valore? Valore che non sia imponibile ad IVA?
Chi può vietare ad una persona di scattare gratuitamente, anche ad un evento? (Magari aiutare un amico, magari questo anche professionista con tanto di p. IVA?). Non ci si può divertire come meglio si crede?

Nessuna polemica eh, giusto per capire...

Scusate,
se posso intervenire ??
Io penso di aver capito le lamentele di chi lavora nella fotografia.
Non si stà contestando a quanto pare la prestazione "occasionale" dell'amico
che ci stà tutta -
Mi pare che i PRO stiano evidenziando la ripetitività di questo "amico" -
Se è lo stesso amico per 20-30 cerimonie allora giustamente và denunciato -
Io sono un amatore ma non mi permetto neppure di disturbare un fotografo professionista -
In chiesa le rare volte che scatto chiedo sempre educatamente il permesso -
E' come se mentre stò svolgendo il mio ruolo di ragioniere,venisse qualcuno a disturbarmi,non mi pare molto educato -
Pure io conosco qualcuno che con la scusa dell'amico si fà pagare e devo dire manco poco......

Solo se si è fatto pagare in nero..
Purtroppo, come è stato evidenziato prima, il marcio c'è un po' dappertutto, in tutte le categorie (avete letto le statistiche ISTAT?). E' altrettanto vero che ci sono pro scarsi e pro bravi, amatori scarsi ed amatori bravi, persone (pro o meno per me non fa differenza) oneste e persone disoneste, ecc. quindi per come la vedo io, sta ad ognuno di noi di scegliere i comportamenti onesti/virtuosi, di darsi da fare, ecc.
Al resto, e per tutti noi, come diceva il mio vecchio parroco: "ci penserà il Signore" .. e là non si può barare

Ciao,

PS, all'autore del post, hai qualche foto, magari che no violi la privacy?

...colgo questo assist per fare una precisazione: esiste una legge dello Stato che conferisce anche al dipendente statale di fare il doppio lavoro previo autorizzazione del proprio Ente e regolarizzando la posizione fiscale con la "prestazione occasionale"...
...altro discorso e' il dipendente della pubblica amministrazione che - come nel caso citato - fa il doppio lavoro DURANTE l'orario del primo lavoro e/o con gli strumenti della pubblica amministrazione....sono cose completamente diverse!!...
...tutto il resto sono solo le solite polemiche inutili...

Se ti riferisci a me e' stato il mio primo servizio e se hai letto tutto il post avrai anche capito che ho fatto di tutto per indirizzarli verso un professionista. Se poi fare un favore a figli di amici significa togliere il pane a qualcuno io non ci sto' perche' quel qualcuno non ci sarebbe stato comunque, pensa gli sposi non vanno neanche in viaggio di nozze perche' non possono permetterselo e pensate che avrei preso un compenso per un lavoro che non ho mai fatto? Quanti di voi hanno fatto foto per parenti ed amici per qualsiasi evento, e allora che siete o meglio siamo tutti degli evasori o peggio ruba lavoro ai professionisti. Poi se mi credete bene altrimenti e' un problema vostro, IO NON HO PRESO UN CENTESIMO, SPERO CHE SIA CHIARO UNA VOLTA PER TUTTE

Il problema VERO è che nessuno controlla chi viaggia in Porsche, Ferrari, Mercedes grosse, Audi grosse, BMW grosse, e chi più ne ha più ne metta (barche, ad esempio, o meglio dovrei dire navi...). E' il solito Stato forte con i deboli e debole con i forti.
Evviva Monti....
Ciao

...Luciano tranquillo che qui l'hanno capito tutti che hai fatto tutto in buona fede...
...alcuni interventi si sono letti e riletti già altre volte quindi e' tutto normale...




....e con questi si può anche chiudere

A me fammi dare un milione di euro.... te tieniti le emozioni che hai provato....

Qui pochi hanno capito cosa volevo dire io...
1) Il nero fatto da un professionista OCCASIONALMENTE (chiaramente dire che le foto in nero sono quelle fatte ad un amico dal quale non ho ricevuto soldi non cambia la situazione...) è diverso dal nero fatto TOTALMENTE da uno che poi dice di farlo per hobby e per fare un regalo ad un amico
2) Il professionista sa che deve trovare un equilibrio tra fatture e nero, è un'esigenza fisiologica negare il nero a prescindere è un'utopia o mancanzi diu buon senso, secondo me.
3) La legge di qui parli te esiste ma, purtroppo o per fortuna, indica quell'attività come lavoro occasionale e quindi necessariamente deve risutlare priva dei requisiti di professionalità e di ripetitivià (ergo se lo fai più di una volta e se per farlo ti doti di strumentazione è un alvoro in nero e no un favorre o un hobby) e deve co nnotare una prevalenza dell'ingengo sul capitale, nel senso che se il amtrimonioregalato all'amico lo fai con l compatta forse non sei passibile di multa per aver fatto un alvoro a nero, se lo fai con D700 il discorso cambia...
4) Ok non facciamo di tutta l'erba un fascio: è verissimo, non tutti i finanzieri sono cani, non tutti i professionsiti sono santi o bravi, non tutti gli amici usano la regoletta del regalo all'amico per nascondere il secondo lavoro... però stranamente tutti conoscono amatori attrezzati meglio di alcuni professionisti e che ottengono risultati migliori! Strano no?
5) Il 30% dei matrimoni che non fatturo non lo faccio a nero ma in realtà sono matrimoni regalati ad amici per i quali scatto a titolo di favore, ti pare!?!?!?!?!

Buoni matrimoni a tutti che siano da sposi da invitati o da fotografi... o da fotoamatori che lo fanno a nero!

Marco amico mio qui il problema non è quel fotoamatore bravissimo e appassionato più di un professionista che fa le foto per fare un favore ad un amico occasionalmente, ma chi dice di farle gratis per regalarle agli amici che non potevano permettersi il fotografo ufficviale (caro ma scarso quasi sempre) E POI IN REALTA' SI FANNO PAGARE IN NERO! Non so se rendo l'idea! E non mi riferisco a Luciano ma in generale al 99% diq uelli che sostengolo la tesi del servizio pro bono!!!

Se leggi tutti i miei interventi ti accorgi che sostengo proprio quello che dici te al punto 6) ESATTO! se scelgono X (che si faccia pagare o meno non conta) hanno scelto X e non è giusto dire che NON HANNO scelto Y.... io dico esattamente quello cha dici te! Se scelgo Nikon non è esattamente come dire che NON scelgo Canon!

A me chi fa il nero non da fastidio, perchè lo fanno tutti. Mi irrita tantissimo invece il fatto che pochi lo ammettano preferendo, gli altri, dire che sono favori per i quali non hanno preso soldi e non mi riferisco a voi ma intendo in generale!

Marco

si ok dai tuoi messaggi ho capito perfettamente quello che intendi ma è sbagliato IMHO partire dal principio che se non sei professionista lo fai a nero ... ed è sbagliato anche mettere su due livelli diversi il nero del "pro" con il nero dell' amatore. cxhe poi non andrebbe fatto ma si fa su questo non si discute e forse non è neanche troppo sbagliato


Marco

ciao a tutti,
come sempre queste discussioni sono infuocate......
io dal mio penso che se mia mamma che ha la finestra di casa affianco ad una pizzeria da asporto da domani invece che fare la pizza solo per me tiene la finestra aperta e le vende a 2€ guadagnerebbe come la pizzeria che te la fa pagare 5/6€.........
e se la pizzeria fosse la vostra?
e da domani calano gli incassi fino a farvi chiudere? chi vi paga il mutuo? l asilo?
sicuramente quella della pizzeria è piu buona, fatta con forno a legna, massima scelta di varieta (mia mamma na fa solo due) ma oggi al cliente spesso interessa spendere solo poco (visti i tempi) quindi si accontenta e secondo qualcuno del forum la pizzeria non dovrebbe neanche lamentarsi??
sempre quel qualcuno forse fa il metalmeccanico il commesso, e se domani i cinesi aprono in una cantina in un officina e lavorano a 10€ l' ora e vi licenziano?
non lamentatevi.......

con questo voglio solo dire che a parte i dettagli, io fatturo il 70% resto nero, io mi faccio pagare poco, io lo faccio per divertirmi, io sono pro, io mo, io ma...eccc.....ma guardando la cosa piu in grande queste situazioni stanno uccidendo un altro settore in italia,l' ennesimo per cui molti oggi non lavorano, quindi non lamentatevi che il lavoro oggi lo fanno i cinesi e se la crisi fa perdere il lavoro a qualcuno, perche voi fate lo stesso...

scusate se sono stato forse un po duro e diretto ma le cose stanno così, ogni anno triplicano gli amici che anno la reflex e per chi ha costi o dipendenti sono problemi....

ciao e scusate di nuovo, premetto che non ho letto tutta la discussione quindi non mi riferisco a nessuno in particolare, ma alla massa
william

Facendo un paragone calcistico
Un professionista è tale in quanto "gioca" meglio degli altri (non perchè ha un cartellino), e soprattutto è un professionista "anche fuori dal campo"!(lasciamo perdere gli "sfigatelli")

La pizzeria o vende la pizza a chi non la sa fare o la fa meglio di quelle fatte in casa o te la fa mangiare in un posto romantico, altrimenti perchè dovremmo comprare la pizza?

Concordo sul fatto che chi vende le pizze lo deve fare secondo le regole.

Io penso che tutti, avendo la disponibilità, incaricherebbero un professionista bravo, ma oggi come oggi questa disponibilità scarseggia per molti, basta osservare il numero di matrimoni all' anno e relativa "spesa" (certo che quando ci si muoveva meglio molti sposi hanno subito "rapine" di ogni genere e non solo dal fotografo....senza neanche la fattura ) in queste cifre va ricercata la crisi non nei fotografi della Domenica che ci sono sempre stati.

Scusami ti sarà sfuggito, ma etichettare gli altri "come massa" è un' atteggiamento poco felice oltre che poco professionale.
Ciao

...probabilmente l'animosita del contendere di entrambi gli "schieramenti" fa perdere di vista un concetto che reputo fondamentale: la fotografia non e' una specialità per il cui esercizio sono INDISPENSABILI determinati requisiti di legge...
...mi spiego meglio: il medico chirurgo, per essere tale, deve essere laureato in medicina...l'avvocato in giurisprudenza e così via...professioni legalmente riconosciuto e portando tutelate da Ordini Professionali...
...il pizzaiolo che vuole aprire una pizzeria NON deve avere la laurea MA deve avere le licenze di p.s., l'autorizzazione sanitaria, il REC. e quant'altro...
...uno che si spiaccia per medico ma non e' laureato viola la legge...uno che si spaccia per avvocato e non ha la laurea viola la legge...uno che si mette a fare le pizze vendendole dalla finestra di casa ma non ho le prescritte autorizzazioni necessarie viola la legge...
...la Fotografia e' per legge (non sto qui a citare le varie fonti normative...una su tutte quella sul Diritto d'Autore) e' ritenuta una "espressione artistica che entra nella sfera individuali dei diritti costituzionalmente garantiti"....in poche parole, e' una forma di linguaggio che non può essere imbrigliato per legge...
...per questo motivo il Fotografo non e' una professione intesa nel senso stretto del termine come sopra detto per il dottore o l'avvocato...
....per essere fotografo non e' NECESSARIO aver frequentato una "scuola di formazione"...basta andare in un negozio e comprare una reflex per essere "fotografo" così come tutti i possessori di moto sono "motociclisti" pure non essendo Valentino Rossi...
...la legge pone solo dei vincoli di natura fiscale per chi intende trasformare questa "espressione di comunicazione" in una fonte continuativa di reddito e pevede il possesso della famosa Partita IVA...
...che piaccia o no, e' questa l'unica linea di demarcazione tra il cosiddetto "Professionista" e il "Fotoamatore" a cui pero' non e' del tutto preclusa la possibilità di trarre guadagno della propria passione...
...molti di voi sapete che la maggior parte dei più grandi fotografi di fama mondiale hanno da sempre "campato di fotografia"...ho letto di pescatori e di dentisti che, grazie a una buona foto (e qualche aggancio) sono entrati nella schiera dei fotografi di National Grographic...
...ma, restando su qualcosa di più vicini a noi, a nessun appassionato di fotografia può essere proibito di fare una mostra delle proprie fotografie, e se in queste occasioni gli capita di venderne una che fa? Dice di no perché non ha la partita IVA??...no...
...altra cosa e' invece il discorso della "PROFESSIONALITA'"...
...un Odontotecnico di lunga esperienza può essere più bravo di un Medico Odontoiatra neo-laureato...
...la mamma del nostro NPS farà sicuramente le pizze migliori del pizzaiolo del locale sotto casa...
...e così via...

....il discorso sui "cinesi" e' un altro: loro ammazzano le economie non perché si svendono ma perché si presentano con le valigette piene di soldi contanti e rilevano aziende importando altri il loro metodo di lavoro, ovvero decine e decine di connazionali ridotti in schiavitù...
....e' una cosa ben diversa di qualche Fotoamatore che si presta per qualche matrimonio...
...

Abusivi, non abusivi.
Daglie all' abusivo urlano i professionisti di cerimonie però quando quest' ultimi prendono più date nello stesso giorno fa comodo l' abusivo che riesce a racimolare si e no 150 euro mentre il professionista incassa migliaia di euro.
Io sono un fotografo professionista, non faccio cerimonie, faccio altro e non impedirei, ne lo farei mai, a qualcuno di fotografare anche nelle manifestazioni dove vengo utilizzato in maniera " ufficiale " ammesso che si comporti nel pieno rispetto delle regole e cioè non essere invadente altrimenti si rischia di non fotografare.
Io credo che ognuno possa essere libero delle proprie cose di farne quello che vuole.
Mi è capitato di fare un matrimonio dove gli sposi erano figli di un carissimo amico ed erano giovanissimi non avevano la possibilità di pagarsi un servizio fotografico.
Dovevano sposarsi e mi hanno chiesto di fare loro un regalo.
Nessuno, guardia di finanza, carabinieri o esercito avrebbe potuto impedirmi di farlo.
Alla fine ognuno, come giustamente dici tu, è libero di fare quello che vuole delle proprie cose.
Piuttosto che gridare daglie all' abusivo vorrei vedere i tanti professionisti di cerimonie che conosco e che fanno decine di cerimonie all' anno quanto....fatturano.

Circa la strumentazione è vero chiunque può comprarla ma il mio commercialista mi ha fotocopiato la parte del codice realtiva a questo 'problema' e devo ammettere che è molto particolare come 'legge': il concetto che deve esserci la parte di ingegno superiore al capitale praticamente si traduce nel fatto che se fai il pittore puoi regalare anche 10 quadri al giorno (e se te li fai pagare a nero sei praticamente inattaccabile) invece nei lavori dove il capitale ha una percentuale importante (tipo fotografo perchè la macchinetta costa più delle tele e dei colori a tempera) lì c'è il rischio che se regali 10 matrimoni al giorno sei passibile di CONTROLLO, non di denuncia... ancora!

La tipologia si chiama artigiano senza cassa o qualcosa del genere e ti permette anche di fare una ricevuta con ritenuta d'acconto anche se hai un altro lavoro ma in quel caso non devi superare i 5000 euro l'anno e dovresti emetter ele ricevute verso un UNICO cliente, tipo una galleria se fai quadri, il che molto abilmente esclude uno studio di pittore su commissione come pure un fotografo!... Trattasi di materia molto complessa e spinosa e in casi 'borderline' come questo anche di difficile inquadratura!

Per il resto non ho niente da dire perchè sono posizioni persona li che capisco sicuramente e che, quando non condivido, comunque rispetto perchè sono maturate con cognizione di causa!

Conte mui trovo sempre d'accordo anche se ci 'incontriamo' molto di rado! Il tuo discorso lo condivido in pieno anche perchè se vogliamo essere preciso io personalmente pur essendo u no degli ultimi arrivati nella mia provincia sono anche uno dei più cari, per scelta mia, ed è ovvio che una buona percentuale dei clienti che mi contatta poi decide di rivolgersi altrove e ame questo altrove che propone foto + video + album +2 minialbum genitori a 1000 euro non è una problema assolutamente. Qeusto ì il primo anno in cui viaggio da solo col mio studio e senza associazioni o collaborazioni varie: fino all'anno scorso lavoravo presos uno studio dov arrivavamo a fare anche 70 matrimoni l'anno (spesso 3 al giorno con appalto a fotoamatore (poco) evoluto, e qui ha ragione chi ha sottolineato questo aspetto) a circa 1800 euro cadauno. I matrimoni fatti dal fotoamatore di supporto erano riconoscibilissimi da quelli fatti dai pro ma la gente, alemno qui a Lecce, ama dire ?il mio matrimonio è firmato da...' anche se poi le foto le ha fatte lo schievo a 100 euro perchè, torniamo al discorso fondamentale, non conoscono il linguaggio fotografico e non sanno percepire la differenza! Mentre la fimra Pinco Pallino Fotografo viene semplicemente abbinata al concetto di qualità e sono contenti così!

Io invece quest'anno ho 17 matrimoni 'miei' a prezzi impensabili per molti, ma preferisco così. Se volgio una margherita a 3 euro in una pizzeria d'asporto so dove andare, se vado a prenderla in una pizzeria Napoletana DOP so che la margherita costa quasi il triplo... e so dove andare perchè riesco a capire la differenza! Semplice! Il pro bravo, non il pro in quanto partitaivato, non può e non deve temere l'amico che regala le foto o il fotoamatore evolutissimo che le fa a nero, mi sembra davvero lapalissiano!

...da non "mestierante" (che non vuol dire non essere "pro" o esserlo "meglio" o "peggio") constato che oggi la vita del "professionista" e' effettivamente più dura ma la causa di ciò e' sicuramente l'avvento del digitale che ha reso possibile a tutti (o quasi) di avere un approccio più approfondito alla fotografia....
...basta visitare le gallery di questo forum per vedere moltissime immagini che non hanno nulla di invidiare a fotografi affermati (potrei citare Sandro Santioli per la paesaggistica e Edoardo Agresti per il Wedding, entrambi fotografi Nikon)...
...di contro, ho altresì notato che specialmente in "vecchi" fotografi, quelli del rullino, hanno qualche difficoltà a gestire una moderna reflex digitale...non tutti, ma parecchi...
...porto un esempio della mia realtà, quella di un paesello in collina a due passi da Firenze, ove c'e' un solo "vecchio" fotografo che si e' praticamente tagliato le gambe da solo essendosi mostrando difficoltà a gestire anche la sua d70s...ebbene, questo vuoto e' stato in piccola parte colmato da un paio di cosiddetti "Fotoamatori evoluti"...
...a tutto questo aggiungiamo pure che internet e' un veicolo su cui le immagini circolano a migliaia, ovunque e velocemente...
....se prima non sapevi che un tuo amico, o un amico di un tuo amico avesse la passione della fotografia, oggi grazie a Facebook ti capita di vedere le sue fotografie e rimanerne colpito al punto che, in caso di bisogno, gli chiedi se e' disponibile per qualche scatto...
...in tutto questo - se le cose non superano certi limiti, legali e morali, non ci vedo nulla che possa giustificare tutto questo gridare allo scandalo...

Sono totalmente d'accordo con l'autore di questo post.

Lo stato dei fatti è semplicemente questo, poi io non stavo assolutamente difendendo l'abusivismo, anzi...

Stavo solo dicendo, come giustamente evidenziato da altri, che il professionista che evade il fisco (e ce ne sono tanti, dichiarati o nascosti) infrange la legge e reca danno alla società tanto quanto il fotoamatore abusivo, quindi non è nella posizione di scagliare la prima pietra, anche se lo fa perchè costretto pur di tirare a campare... il chè in fin dei conti non è la stessa leva che muove pure l'abusivo...?

Il professionista onesto che paga le tasse allora dovrebbe prendersela allo stesso modo coi suoi colleghi più "intelligenti" perchè ripeto recano a lui, alla sua categoria e alla società lo stesso danno che portano gli abusivi.

Dimenticavo: ci tenevo a dire a luciano63 che personalmente sono tra quelli convinti che lui non abbia realmente preso un soldo dai 2 sposini!

...Luciano tranquillo che qui l'hanno capito tutti che hai fatto tutto in buona fede...
...alcuni interventi si sono letti e riletti già altre volte quindi e' tutto normale...

Ti ringrazio



Grazie anche a te, finalmente qualcuno che ragiona con il cuore e non con il portafogli

Continuando a scrivere "intelligenti" tra virgolette dimostri di non aver capito quello che ho scritto nè tantomeno la situazione ATTUALE che viviamo in italia. Intelligente vuol dire che se il laboratorio di stampa che mi fornisce gli album mi fattura tutto (quindi attenzione per lui è una fattura di vendita e per me di acquisto) e se lo fa per diciamo 30 album che io stampo da lui, io quei 30 album devo fatturarli. Altrimenti IN SEGUITO AD UN CONTROLLO potrebbero esserci dei problemi, ma se ritiro o conesgno un ALBUM senza pagarlo o pagandolo e non ricevendo la FATTURA ci sono 1000 modi per dimostrare che non è nero! E no nsto certo qui a spiegarteli perchè se sei un fotografo li conosci già e se non lo sei non ti interessa conoscerli.

Spero adesso di essere stato chiaro ricordandoti solo la prefazione del discrorso completo.
Inoltre, te lo ripeto ancora una volta, l'Italia è ancora una nazione divisa in tanti piccoli staterelli al punto che uno di milano per fare un esempio si meraviglia che esiste un fotografo professionista che il 30% dei matrimoni che fa non li fattura (senza considerare se si fa poi pagare in nero, perchè NON fatturare 4 matrimoni su 10 non vuol dire farli in nero se poi non vengo pagato).

L'intelligenza è relativa al fatto che se un finanziere entra in chiesa mentre io sto facendo un matrimonio fa solo danno e non ottiene niente, dal momento che una persoan intelligente quindi anche te capisci bene che no posso certo incassare e fatturare quel servizio prima di finirlo, mentre gli sposi si scambiano le fedi e un certo lasso di tempo prima che vada a stampare l'album!

Al massimo se il finanziere entra in chiesa DURANTE un matrimonio ptrebbe controllare se i miei assistenti hanno un voucher o sono regolarmente inquadrati, ma anche in quel caso io al massimo direi che, come Luciano autore del post, sto regalando il servizio quindi il finanziere intelligentemente è entrato in chiesa creando solo tensione e non ottenendo niente, ma tanto lui lo stipendi lo rpende indipendentemente dali risultati che ottiene.

Intelligentemente hai capito che intelligentemente se anche ti impongono di controllare i 'matrimoni', in una chiesa tu intelligentemente non ci entri e al massimo vai al ristorante dove il nero è più facile da dimostrare magari beccando gli sposii mentre pagano, e il ristoratore NON fa la ricevuta.

Intelligenza vuol dire adattarsi a situazioni diverse. Chiudo la parentesi intelligente... senza offesa nè per gli intelligenti nè per i geni nè per i meno intelligenti come me, che ancora non hanno capito cosa ci sia di tanto difficile nel capire che se non gestisci il nero hai un limite da superare!

In definitiva il professionista col nero ci deve convivere!

E non mi riferisco al filippino che ti pulisce casa! E giù a dirmi che sono razzista adesso! :-)

...sei sempre stato garbato e "intelligente" negli interventi che ti hanno preceduto....in quest'ulttimo un pò meno...
...se chiedi e pretendi rispetto per il tuo lavoro dimostreresti maggiore intelligenza se rispetti quello altrui, nel caso in specie quello della Guardia di Finanza che svolge - per quello che può - un ruolo importante nel nostro Paese...

...e, se posso dirla tutta, NON CI CREDO nemmeno se lo vedo con gli occhi miei che due finanzieri si presentano in Chiesa durante una funzione religiosa per eseguire un accertamento tributari...
...anzi, sono sicuro che si tratti di una cavolata usata e amplificata per rafforzare i concetti sinori espressi da alcuni utenti...

Sono totalmente d'accordo con l'autore di questo post.

Lo stato dei fatti è semplicemente questo, poi io non stavo assolutamente difendendo l'abusivismo, anzi...

Stavo solo dicendo, come giustamente evidenziato da altri, che il professionista che evade il fisco (e ce ne sono tanti, dichiarati o nascosti) infrange la legge e reca danno alla società tanto quanto il fotoamatore abusivo, quindi non è nella posizione di scagliare la prima pietra, anche se lo fa perchè costretto pur di tirare a campare... il chè in fin dei conti non è la stessa leva che muove pure l'abusivo...?

Il professionista onesto che paga le tasse allora dovrebbe prendersela allo stesso modo coi suoi colleghi più "furbi" perchè ripeto recano a lui, alla sua categoria e alla società lo stesso danno che portano gli abusivi.

Meglio così??

Guarda che il discorso l'ho capito, era giusto per intenderci...

Detto questo sarebbe "intelligente" capire pure che se prendiamo per buono che dobbiamo convivere col nero del professionista... allora il professionista dovrà accettare di convivere col lavoro abusivo! Perchè si dovrebbe giustificare l'uno e l'altro no???
E questo vale su tutto il territorio nazionale perchè poi l'I.V.A. al 23% ad ottobre la si paga ad Aosta come a Lecce quando poi è il tuo turno a stare dalla parte di chi i soldi li spende... Capisci a me???

Ne metto qualcuna dove spero non si violi nulla

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Queste sono live, nel senso che sono state fatte durante la funzione e che il mosso che vedete l'ho voluto io abbassando i tempi per dare un senso di dinamismo. Pero' poi mentre il prete dava la comunione a tutti gli altri ho fatto ripetere il tutto agli sposi.

Adesso potete darmi dell'incapace , dell'asino del somaro o tutto quello che ritenete giusto dirmi. Qui' e' giusto che sia così

Bravo ! molto più belle di quelle tanti professionisti che conosco io!



Sarò anche una balla ma a me è capitato (era l'ufficio del lavoro per i colalboratori eventualmente in nero e non la finanza) e ad un mio collega si sono presentati al ristorante una volta (in quel caso il controllo era per il risotratore) e a lui personalmente una seconda volta all'uschita della chiesa. Hanno gentilmente aspettato che la sposa uscisse per non rovinare nessun momento e hanno chiamato con molta discrezione in disparte lui e la moglie che fa i video, e hanno chiesto se aveva un cotnratto firmato che giustificasse la sua presenza quel giorno in quell'evento. Se provi a dire che non ti pagano no ti crede nessuno dai siamo seri! é come la storia di buffon che voleva comprare dei rolex mica voleva scommettere! Anche se gli assegni di oltre un milione di euro erano indirizzati ad una tabaccheria dove la peercentuale delle vincite alle scommesse era dell'83%! Ma sono solo coincidenze!

Ripeto il rapporto conla finanza alcuni lo vedono come una collaborazione giusta altri come una battaglia... questione di punti di vista!

Ripeto per la seconda ed ultima volta: come si può dimostrare che ciò che si sta facendo (scattare foto) lo si fa senza ricevere/aver ricevuto alcun compenso economico da nessuno?
È sufficiente una dichiarazione orale/scritta di entrambe le parti interessate ("fotografo" e sposi)?

...ecco...messa così la faccenda mi pare più verosimile...anzi, è assolutamente verosimile...
...d'altra parte, gli accertamenti non possono essere fatti aposteriori altrimenti non servibbero a nulla...
...la parte evidenziata è un ottimo suggerimento per quanti fanno le cose per bene....ergo, copia dei documenti sempre al seguito...

[quote name='PiernicolaMele' date='Jun 6 2012, 06:14 PM' post='3015793']
Bravo ! molto più belle di quelle tanti professionisti che conosco io!

Grazie per il bravo, però voglio chiederti se è quello che pensi seriamente, perche' questa frase mi insospettisce: molto più belle di quelle tanti professionisti che conosco io! Non vorrei che fosse una risposta sarcastica. Se così non fosse ti chiedo scusa sin da ora per aver dubitato. Se ti va' mi puoi dire se è la verita'?

...mi pare ovvio che nel caso basti la parola!!!...
...d'altra parte, sta agli organi competenti cercare le prove di un illecito quindi, fino a prova di falso, le dichiarazioni delle parti in causa hanno la loro valenza...
...se poi trovano tracce di passaggio di denaro (assegni, bonifici, ricariche postpay) allora poi il discorso cambio...
...ma non è che se Gina e Alvaro (nomi di fantasia) decidono di farsi fare le foto dall'amico Franco, appassionato di fotografia (e magari pure bravo) debbano andare a ratificarlo dinanzi a un notaio (che gli costerebbe il doppio dell'ingaggio di un fotografo professionista)...
...ragazzi, rilassatevi...quando si tratta di "occasionalità" NESSUNO vi verrà a rompere gli zibidei...
...quando invece le cose vengono fatte "a malandrino" e si pesta i piedi a qualcuno...beh....allora potete cominciare a preoccuparvi...

Salvo eccezioni, i contratti non devono sempre essere fatti per iscritto.. salvo che Monti abbia cambiato le regole negli ultimi mesi (mi pare si parlasse di professionisti iscritti agli albi, e che poi ci sia stata una mezza marcia indietro).

PS Per l'autore del post: non sono un matrimonialista, ma mi paiono belle.. immagino che qua tu abbia tagliato i volti per la privacy.

...mi fai un esemprio di "contratto" verbale dal valore legale???...

No funziona al contrario! semmai gli organi preposti al controllo devono dimostrare che prendi dei soldi e non il fotografo certificare che non li prende! Comunque adesso agli sposi il comune di residenza presso il quale risulta che sono sposati, giunge a casa un questionario nel quale DEVONO (Pena una multa) indicare fotografo, ristorante, dj ecc ecc cos' possono fare dei controlli incrociati molto facilmente!



Sto dicendo sul serio! Però aspettiamo anche le altre perchè la fase del rito in chiesa, sebbene sia fondamentale perchè non puo mancare lo scambio delle fedi e altri passaggi, tende ad essere più o meno uniformata, anche perchè il fotografo è limitato nei movimenti dal rispetto che si deve dare al rito religioso. Ed è infatti proprio qui che vedi la differenza tra uno bravo ed un maestro. MA se vai a cercare 100 scambi di fede vedrai che 95 sono simili al tuo, il che è un bene visto che eri all'esordio totale, am no dice molto del tuo vero stile. Appena puoi pubblica anche le altre fasi che sono pure più belle e indicative di come hai intrerpretato te la giornata e di come hai raccontato l'evento.

...dove hai trovato questa info??...è interessante...

permettetemi un piccolo OT, che non c'entra nulla ma giusto a titolo di curiosità: in Austria, dove abito da 1 anno e mezzo, è legalissimo:

"La contrattualistica in Austria si fonda sul principio della libertà contrattuale. Le parti possono quindi regolamentare i loro rapporti liberamente, nella misura in cui i termini del contratto non contraddicano la legge o la prassi. Per contratto si intende l'espressione coincidente delle volontà del proponente e dell'accettante. In via di principio l'incontro tra le due parti è sottoposto al "Principio della Libertà di Forma". Il diritto austriaco attribuisce piena validità legale anche agli accordi verbali e, con certi presupposti, anche ai comportamenti concludenti (silenzio assenso)"

ma parliamo di altra gente.....