Questa mattina di buon ora, circa alle 7:00, ho scattato una foto di Rapallo da uno dei moli del porto per raffrontare la D700 e la D800E. Ho utilizzato ISO nativo delle due fotocamere e lo stesso obiettivo il 24-70 f/2.8. Ho utilizzato la priorità di apertura e f/8 per tutti e due gli scatti, con una lunghezza focale di 70mm. Unico neo è che non avevo due cavalletti, per cui nel montare la macchina, sul medesimo, si possono essere spostati gli angoli visuali (come si vede dai due scatti) tuttavia il cavalletto non è stato mosso, ma solo il supporto della camera. Essendo l’ISO della D800 a 100 e quello della D700 a 200, i tempi sono variati da 1/10 secondo della D800 a 1/15 sec della D700.
Non aggiungo altre valutazioni personali, che spettano a voi, fatemi sapere!
Ingrandimento full detail : 7.6 MB Ingrandimento full detail : 18.1 MB

La focale mi pare sia sempre impostata a 70mm in entrambe le immagini e sembra che la D800E abbia un fattore di crop maggiore che fa avvicinare di più il soggetto, infatti aprendo le immagini a tutta risoluzione con la D800E si vedono essere più vicine.

Questo non permette di esaminare esattamente la nitidezza, il contrasto, i colori di uno stesso oggetto perchè si vede a distanza diversa.

Come impressioni però mi sembra che il file della D800E sia lievemente più contrastato mentre come nitidezza non trovo grandi differenze, almeno in queste due foto.

Probabilmente occorrono altre prove e fatte in altri momenti e con differente luce! Tuttavia ho aggiunto a seguire due crop della dommità della chiesa:
Ingrandimento full detail : 131.3 KB Ingrandimento full detail : 59.6 KB

Si tratta di due crop quasi simili!

non vedo significanti differenze se non quello di poter agire (ovviamente) meglio con la D800e per eventuali crop ed ingrandimenti.

Bisognerebbe testare le due macchine in orari diversi, magari nei notturni o nelle lunghe esposizioni al crepuscolo e/o all'alba, cieli stellati per valutare il rumore etc. etc....con due foto è molto difficile.

Grazie Danilo


Maurizio

Diciamo che per chi, come me, sta cercando altre differenze nella qualità d'immagine fra i due modelli, oltre ai Mp, non è che questo confronto abbia fatto fare i salti dalla gioia, ecco

F.

Tu hai perfettamente ragione, ma il fatto di poter croppare non è un vantaggio da poco! La macchina mi soddisfa molto e la trovo efficientissima nella messa a fuoco, dove la D700 è lentissima. Credo che la Nikon, che non mi paga, anzi non mi ha mai fatto neppure un presentino, abbia fatto un buon lavoro! Se riesco farò altre prove, ma adesso devo fare dei lavori per cataloghi e sono un po' impegnato. Grazie del tuo passaggio, sei gentilissimo!

Apprezzo la D800 che probabilmente sarà mia, ma dire che la messa a fuoco della D700 è lentissima mi fa sorridere

Discussione tecnica... Sposto in Digital Reflex...

Che cosa ho detto fino ad oggi? La realtà è molto semplice: basta non usare mai la macchina al di fuori dei suoi limiti fisici. Pochi Mp, stampa piccola. In questo caso non si temono errori e sconfitte (quando i pixel bastano, bastano...). Si sbaglia interpolando in salita. Si sbaglia riducendo la dimensione del file senza prima aver ottimizzato rumore e presharpening. Si sbaglia guardando immagini raw a grande risoluzione senza sharpening che hanno una MTF bassa alle altissime frequenze.
Il monitor inganna (vediamo le "immagini" del campionamento e perdiamo MTF alle alte frequenze): per non vedere i pixel si stampa su supporto standard alla stessa dimensione (300 dpi, 0.33m di distanza) e risoluzione o si guarda il monitor a circa 100 dpi a 1 m e si fa magari esperienza con le curve MOS (Mean Opinion Score) per ottimizzare il risultato da presentare, non sulle thumbnail del forum, però.

P.S.: un'ottica più risolvente non avrebbe fatto proprio male a nessuna delle due foto. Inoltre, scattando a distanza la sfocatura aumente se si allunga il tempo di posa con velatura o vento.

A presto

Elio

Bluesun77, la velocità della D700 ti posso garantire, che è nettamente inferiore alla D800, che poi sia sufficiente te lo conferma il fatto, che la mantengo tra le mie macchine (e ritengo che sia un'ottima macchina!). Per quanto riguarda la spiegazione di Elio, super tecnica e dettagliatissima, devo dire che ha ragione, però la mia era una prova semplice, senza pretese. Resta il fatto che ogni macchina ha le sue funzioni e per quelle deve essere usata e in questo sono in accordo completo con te! Quanto all'ottica che ho usato è la miglior ottica Nikkor zoom esistente, altrimenti occorrerebbe un obiettivo fisso, che mi potresti consigliare.

Temo che la velatura che si nota nelle due foto, sia dovuta all'umidità nell'aria, dicasi anche "foschia", e per eliminare quella serve un accessorio che Nikon non vende, e che si chiama "Tramontana" ...

Il primo commento,a caldo, che mi viene è la diversità di saturazione o tonalità nei 2 scatti

Il moirè presente nella foto fatta con la D800E dovrebbe significare che la risoluzione dell'ottica è almeno pari a qualle del sensore, quindi non penso che un obiettivo più risolvente avrebbe migliorato le cose.



Concordo

Non ci vedo grandi differenze e lo trovo strano, mi aspettavo decisamente di più dalla D800e.

Addirittura preferisco i toni della D700, ingrandendo però vedo una lieve maggior nitidezza della D800e, ma poca cosa.

Mi sorge un dubbio, non è che il 24-70mm, nonostante la sua fama, non regga alle possibilità della D800e e appiattisca i risultati?

Sarebbe interessante provare a ripetere il test con un buon fisso...

Non è gli ingegneri/marketing della nikon ci hanno già pensato quando hanno progettato la D800? Invogliare tanti a a comprarla a discapito della mitica D700 e poi successivamente fare una linea di ottiche per una risoluzione così elevata.....sai che business???

scusami ma sto diventando cieco per cercarlo, in quale zona è visibile?

Non c'è che dire, la D700 rimane una signora fotocamera

In questo scatto non vedo strabilianti differenze con la D800 il cui vantaggio rimane quello maggior risoluzione (con conseguenti pro e contro).

Si nota del moiré colorato sulle persiane gialle al primo piano, non credo sia un problema eliminarlo...



Sembra, ad ingannare l'occhio è la diversa inquadratura (nello scatto con la D800e manca un bel pezzo a destra e un pò di montagna), del resto premessa da Danilo...

Esatto, c'è sulle persiane dell'edificio sulla destra rispetto alla boa arancione.

Beh, ma come si fa comparare due macchine con due scatti fatti ad un landscape con foschia ... in quelle condizione viene tutto equalizzato, ed anche uno Zeiss avrebbe sfigurato

Concordo 100%.
Teniamo anche presente che a volte il 24 70 soffre di leggera "curvatura di campo" ma non ad F8.
A tale apertura sulla D800E iniziano a farsi sentire gli effetti della diffrazione (che è la stessa ma "limita" maggiormante la D800E).
Insomma troppa roba teorica.
In pratica le mie conclusioni, puramente personali, mi portano a decidere di "risparmiare" questi 3500-4000 eurozzi (battery grip..nuove schede...nuove batterie ect.) per non parlare del fatto che comunque non venderei la D700.
Al momento preferisco concentrare "le mie scarse risorse" in modo che "a lungo termine" si possa procedere all' acquisto di un esotico da 300 f4 in su (chissà nuovo modello o magari un 2.8) che è quello che veramente manca al mio corredo.
Tutto questo scimmia permettendo!

Ahh, ma allora è quella quella scattata con la D800...e ?
1berto

Tutte cose vere quelle che sono state dette. La cosa che si nota immediatamente però rimane una evidente differenza di cromaticità tra i due scatti.
Ho visto che il bilanciamento W/B è automatico e dubito che le due fotocamere non impostino quello corretto ho anche notato una sostanziale differenza di orario riportato nelle due foto, D700 6:00 mentre D800E 9:04 onestamente ritengo sia un impostazione sbagliata dell'orologio della fotocamera visto che la luce mi sembra la stessa e finestre e furgoni sono praticamente immutati, volevo solo una tua conferma.
E' pur vero che c'è un profilo colore differente:
D700 è: Nikon Adobe RGB 4.0.0.3001 mentre quello con
D800E è: Nikon sRGB 4.0.0.3002

Non so se questo sia sufficiente a giustificare questa differenza.
Voi cosa ne pensate?

A mio parere bisogna premettere diversi fattori validi al passaggio D700 vs D800, tra i quali:

La tipologia di fotografo;
Il professionista, in base alla sua specialità, che cosa chiede dalla sua macchina fotografica?

Io uso la D700 sulla quale per la maggior parte delle foto ho montato il 24-70. La resa è eccezionale (come si vede anche dalle foto postate in questa discussione per la differenza), in ogni condizione di luce ed anche per ingrandimenti. Ma non sono un professionista, quindi queste prestazioni per me sono più che sufficienti, considerando che provengo dalla D80. Bisogna fare sempre a mio avviso un'attenta autovalutazione. La D800e costituisce indubbiamente l'evoluzione e quindi migliorie in ogni senso, guai se fosse il contrario, ma nel mio caso croppare ed ingigantire da pubblicitario non è un motivo valido per cercare piccole differenze che si traducono in soldoni.

Per altra cosa non capisco la scelta da parte della Nikon di produrre due tipi di D800, sembrerebbe come a dire una di serie "A" ed una di serie "B", la D700 è stata prodotta in unica tipologia che a mio parere e a conferma di un'ottima riuscita da subito. Purtroppo alcune scelte in questo momento la vorrebbero declassata.

Mi chiedo ancora perchè caricare circa 34mp su D800 e lasciare l'ammiraglia D4 a circa 16mp, forse la futura D4(...) avrà il sistema migliore che ne uscirà dalle varie D800 e D800e testate "dagli utenti" ...

Stiamo a vedere...


Maurizio

Sai Giancarlo, non vorrei dire una bestialità, ma ho quasi il presentimento che sulla D800/D800E vadano meglio l'accoppiata 16-35 f/4 + 24-120 f/4 piuttosto che 14-24 f/2,8 + 27-70 f/2,8. Mah... vedremo.

Sarebbe da ridere se andasse meglio l'accoppiata 17-35 + 28-70, invece

F.

Federico, non c'è da ridere, sembra che il 17-35 vada addirittura meglio del 14-24 sulla D800. Ho visto uno scatto del mitico Gianni Zadra che è di una definizione e plasticità da far paura.

Non vedo come si possano usare questi due JPG per confrontare D700 e D800E quando:
1) Il WB auto ha prodotto colori leggermente più caldi sulla 800E e andava neutralizzato prima sul RAW rifacendo il bilanciamento del bianco con lo stesso riferimento neutro sui due scatti
2) La nitidezza on-camera è diversa: +5 per D700 e +3 per D800E
3) La D700 aveva l'Active D-Lighting su Auto, la D800E su off
4) Il jpg della 800 è stato prodotto con spazio colore sRGB (corretto) mentre quello della D700 con spazio colore AdobeRGB...

Oltretutto restano pur sempre dei JPG, quindi compressi con perdita.
Qualunque confronto sulla resa cromatica e sulla nitidezza è impossibile.

--
zack

Hai ragione, ma...

Io rido perché il 17-35 ce l'ho (ma la D800 no )
Ho seguito anch'io Gianni Zadra su nikonland, perché abbiamo a quanto pare mezzo corredo in comune (dal 14/2.8 alla vecchia triade, dal 35/1.4AIS all'85/1.4 AFD...) e sembrano tutti cavarsela benone sulla nuova nata, anche se mi chiedo quanto possa entrarci il "manico"

F.

Le prove VANNO fatte in quelle condizioni, sono quelle reali.

E' inutile spaccare il capello in quatrro su foto che nella vita operativa di un fotografo non esistono.

L'umidità ed un po' di brima nei paesaggi ce le hai il 99% delle occasioni, l'aria, soprattutto alle nostre latitudini, non è praticam,ente mai terza, salvo occasioni eccezionali che le conti sulle dita delle mani, su di un anno.
Cosa confronti se vai in montagna a 4000 m o alle Svalbard adesso?
Quante foto fai in quelle condizioni?

C'è del moirè.

Ciascuno faccia le sue considerazioni, il formato finale conta molto per il giudizio, non tutti e sempre si stampano lenzuoli.

Saluti cordiali

Perché non fai anche le tue?

F.

Bravo, l'hai notato: il D -Lighting on avvantaggia la D 800 in modo molto palese.

Il D -Lighting on ammazza il microcontrasto delle ottiche, in modo molto visibile non solo a monitor ma anche in stampa, anche solo A3, la foto è "smorta", manca di nitidezza e vivacità: Il D -Lighting non solo lavora sui contrasti della scena, abbassandoli, ma opera a tappeto, su tutti i tipi di contrasto, compreso il microcontrasto delle ottiche, appiattisce pure quello e l'ottica sembra che non funzioni a dovere per un occhio esperto.

Fare un paesaggio con il D -Lighting on è già completamete errato, anche se la scena è molto contrastata, bisogna operare in fotoritocco, e se poi oltretutto il paesaggio presenta un po' di bruma, il tutto per vedere come si comprta una fotocamera per quanto concerne la risoluzione, non ha alcun senso.

Ringraziando comunque per le foto che l'ospite gentilmente ci ha postato, bisogna far presente che non sono per nulla significative di cosa fa una e cosa fa l'altra per la risoluzione.

Il fatto di avere sRGB o Adobe RGB, per la risoluzione, è del tutto irrilevante.

saluti cordiali

Rispondo che l'ora di ripresa è la stessa per le due fotocamere. Sono convinto che la D800 sia una macchina ottima, come lo è la D700. La D800 ha una densità di pixel tre volte superiore e può fare foto di maggior dimensione, quanto al suo utilizzo mi sembra che sia molto vario. Ad esempio se voglio girare con poco peso, posso usare un obiettivo DX e scattare i DX, sostituendo egregiamente la D300. Se voglio il pieno formato lo dispongo e posso poi ridurre come voglio le foto. Il fatto che i difetti delle ottiche risultino più pronunciati è dovuto alla maggior risoluzione, ma veder questo come difetto mi sembra incredibile! Credo che siano due ottime macchine, ma la D800 è molto più rapida nella messa a fuoco, ha i filmati e molte altre funzioni nuove che sono estremamente utili, in quanto al fatto che valga la pena spendere il prezzo, che la Nikon chiede, credo che sia compito di ciascuno valutarlo, io l'ho fatto e son contento! Come son contento di aver tenuto anche la D700, che per certi lavori è migliore della D800, in quanto i files più leggeri sono maneggiabili con più facilità!

Grazie Danilo,
in fondo la tua è una delle poche serie comparative "al mondo" anche, se come hai precisato, non è stata fatta a livello "scientifico" come qualcuno vorrebbe sottolineare.
Ma molto meglio così, qui non si sta facendo nessuna "gara", si tratta solo di capire qualcosa, ed una situazione reale è sempre un buon punto di partenza.
Stiamo parlando comunque di due Signore Macchine.
Se poi ad ognuno di noi serve una o serve l'altra o addirittura entrambe questo è un'altro discorso.

Se qualcuno lo desidera, tempo permettendo (sono un po' indaffarato), ho scattato la stessa foto anche a f/11 e, sempre se volete, potrei bilanciare il bianco per cercare una versione piu uniforme.

Desideriamo, desideriamo!
Anche per chiarire la questione "incidenza della diffrazione su elevata risoluzione"!
Quando ci sarà tempo ci vorrebbe una comparativa con un bel 105 VR o AFS 85 1.4 G a 5.6!
PP ridotta al minimo.
Ciao

Solo una domanda Danilo, come mai a parità di lunghezza focale (70mm) la D800 copre un angolo di campo più ristretto?

Vorrei ricordare che le funzioni di modifica del file in camera come il d-lighting o la nitidezza, valgono per gli scatti Jpeg, ma non per raw. La prossima volta posterò raw elaborati Jpeg senza passare da NX2, così i vari settaggi spariranno.

Per la nitidezza è esattamente così, mentre per il D - Lighting, purtroppo, ti sbagli.

Il D – Lighting è a tutti gli effetti un controllo immagine e come tale NON DOVREBBE alterare il file RAW, per definizione stessa di RAW.

Ma in Nikon non è così, il D –Lighting altera il RAW.

Leggiti qui.

http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...94403&st=25

Basta comunque saperlo ed uno si regola di conseguenza, non è un problema, ma va saputo e sul libretto d'istruzioni non c'è scritto.


Grazie e saluti cordiali

Uhm...non ho mai utilizzato il D-Lighting attivo (o meglio, l'ho usato un paio di volta su D70s e subito disattivato), ma non sono molto convinto di quest'ultima affermazione: il D-Lighting attivo ed il D-Lighting via software, sono due cose diverse.

Ciao,
Alessandro.

Non mi sono accorto della risposta data dal dimapant (eheh...avevo la pagina di risposta aperta mentre cercavo un'immagine vecchia scattata col D-L attivo ).

Il link che hai messo porta alla pagina principale del forum

Errore mio, sto invecchiando!

Non è un problema, uno lo sa e si regola, si tratta, alla fine, solo di "fare" la mano alla fotocamera, ad una attrezzatura tecnica.

Il D Lighting a parer mio è utile, e veramente tanto, se uno scatta inJpeg, sotto quell'aspetto, di uso veloce della fotocamera, Nikon ha fatto un gran bel lavoro, la concorrenza non ha quella "feature" così efficiente.

Se uno scatta in RAW e vuole la massima qualità, è meglio spengerlo, almeno a parer mio, poi ciascuno fa quello che crede più opportuno, se non fa fotoritocco spinto, il D - Lighting gli facilita assai il lavoro anche sul RAW.

Questo è il link, ci sono gli interventi miei e di manovi, con le spiegazioni di cosa accade, manovi lo spiega bene

http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...94403&st=25

saluti cordiali

La D 800 è oggi lo stato dell'arte.

1) Il crop a 12 Mpx è un'avventura che finisce inesorabilmente male, sempre e comunque, se uno stampa, mentre con D 800 il crop lo fai come ti pare, e già solo quello basta, a parer mio personalissimo, a far prendere la decisione di comprarla, anche solo per quello, dato che alla fine è l'inquadratura che fa la fotografia, non sono i pixel un capello più o meno nitidi.

2) La grande risoluzione è associata a gamma dinamica e cromatica ottime, lo stato dell'arte pure loro, dunque immagine molto buona sui parametri fondamentali.

3) La nitidezza c'è, eccome, va solo tirata fuori, e fuori ci si tira senza troppi problemi.

4) Si vedono, finalmente, le caratteristiche importanti delle ottiche, siamo tornati ai santi vecchi: compri ottiche buone e costose e te le ritrovi in immagine, l'immagine è migliore e questo di sicuro è un pregio, enorme pregio, non certo un difetto, della fotocamera.

Chiaramente va usata come si deve e non per nulla Nikon ha pubblicato, in contemporanea all'uscita delle fotocamere, la Guida Tecnica, dando istruzioni minuziose di come usarle, per non incappare in imprevisti da cattivo uso, e quella guida va seguita.

E......... quella guida altro non è che quello, pari pari quello, che ci insegnavano i fotografi esperti a noi giovani, 40 anni fa: non è cambiato nulla, assolutamente nulla, zero, le fotografie si fanno così.


Saluti cordiali

Come non quotare questo tuo passaggio?

La D800 non è affatto adatta per il punta-scatta ed è una macchina che oltre a risaltale la bontà delle ottiche pregiate, esalta anche il manico di chi scatta.

Tutto ciò che dici è giusto, ma quanti fotolaboratori sono in grado di tirare fuori tutto ciò in fase di stampa? A mia esperienza molto molto pochi; e quanti hanno in casa stampanti da 1000 euro in grado di stampare tutto ciò? Ricordiamoci che siamo comunque in Italia e il 95% dei laboratori stampa in sRGB 8 bit (Ahi noi)

bravo danilo mi piacciono questi confronti "terra terra"! (che poi è lo standard delle mie foto ) due file sinceri, senza ricampionamenti inutili, in una condizione di ripresa molto comune anche per chi non è paesaggista! e chi se ne frega se il wb è diverso o l'inquadratura si è spostata di 2° a destra o a sinistra, non sono questi i fattori per cui si sceglie una D800E

1)Ma non cambia mica nulla per i laboratori e per il cliente dei laboratori!

Se il laboratorio lavora male, lavora male anche con le altre fotocamere, se lavora bene, lavora bene anche con questa, non cambia nulla, assolutamente nulla.

E' chi scatta che deve fare attenzione, al laboratorio non gli cambia nulla, nemmeno la USM di stampa se ha stampanti buone, non è che se stampa a 12 Mpx o 36 Mpx gli cambia qualcosa.

2) chiaramente, se spendi 3000 euro di fotocamera e 1500-2000 euro di ottica (quelle ci vogliono se la vuoi usare al meglio) e poi stampi su una stampante casalinga da 500 o 600 euro di sicuro è un approccio molto anacronistico alla foto stampata.

Attenzione: la stampante ci vuole di qualità sempre e comunque, se vuoi stampe buone, il numero dei Mpx è irrilevante per la stampante, anche sotto questo aspetto 12 o 36 Mpx non cambiano nulla, l'importante è che la stampante stampi bene, ed oggi Epson, Canon ed HP stampano tutte uguali, bene tutte, ma ripeto, se uno stampa, deve spendere sulla stampante, qualsiasi fotocamera abbia, anche a ben pochi mpx.

Saluti cordiali

Sono d'accordo.
Io stampo in casa con una Epson R3000 ed ottengo risultati (per me) molto soddisfacenti.
Non riuscirei a fare diversamente, forse dipende dal fatto che non riesco a concepire come si possa affidare a terzi una parte così importante del processo fotografico.
Come dice il buon dimapant non ha molto senso spendere migliaia di euro per corpi e obiettivi e poi cercare di risparmiare sulle stampe: non è quel migliaio di euro in più che può mandare in rovina chi ha scelto un hobby così costoso

spero che il senso sia che la stampante deve essere buona comunque, ma messo così sembra che la stampante non faccia differenze tra 12 e 36 mp che è un'assurdo.Ad es.Le epson pro (io ho la 3800) stampano nativamente a 360 dpi quindi tutto quello che sotto a questo viene ricampinato dai driver in stampa che non è la stessa cosa averli nativi i 360dpi, è come se prendessi un file da 12mp e lo ricampionassi a 36mp e pensassi di avere lo stesso risultato di scattare con la d800....

Ciao
Rob

Ciao Carlo, è solo una impressione dovuta all'inquadratura un pò diversa che, nella seconda foto, "tende" a destra.

Se confronti con attenzione le due immagini noterai che angolo coperto è esattamente lo stesso. Quello che manca sul lato destro della prima foto appare pari-pari sul lato sinistro