Ciao, volevo solo mettere a conoscenza di alcuni fatti. Ho purtroppo notato una disinformazinone devastante su questo tema, e mi piaceva, condividere qualcosa che i giornali non dicono.
Ho un amico che lavora alla Green Hill e al telefono giusto ieri mi ha raccontato bene che il �blitz� che ha portato alla liberazione (furto) di alcuni cuccioli, � stato un disastro proprio per gli animali�gi� 10 cuccioli sono morti e molti altri moriranno. Questo perch� i cani sono allevati in un ambiente asettico, chi ci lavora entra solo con le classiche tute bianche dopo sterilizzazione�chi � entrato sabato ovviamente ha rotto il �cordone sanitario� in modo piuttosto barbaro ed ha fatto letteralmente un gran casino. Son stati trovati mozziconi, e altra �roba� potenziale fonte di infezione per l'intero allevamento�
Negli allevamenti c�� una temperatura costante perch� i cuccioli hanno pochissimi giorni di vita, poi i cuccioli stanno in un recinto solo con la madre, mentre chi � entrato ha spaccato alcuni sistemi (credendo che facendo danno alle attrezzature avrebbe fatto del bene agli animali) e alcuni piccoli sono morti di freddo, mentre altri sono ora ammalati. Hanno aperto tutte le gabbie e quindi �mescolato� i cuccioli con gravi danni, perch� ovviamente poi le madri non allattano cuccioli non propri ed alcuni probabilmente sofriranno anche per questo.
C�erano cagne in gestazione, hanno sub�to lo spavento da parte di questi etranei che entravano, col casino delle urla e dei sassi (sassi!) anche fuori, ed hanno partorito prima del termine, spaventate e quindi hanno partorito anche cuccioli morti.
Insomma mi ha detto, e vi giuro che stava quasi piangendo perch� si occupa proprio della cura degli animali, � uno che gli animali li ama davvero, che � stato un danno enorme proprio per gli animali stessi�..ma queste informazioni ovviamente non sono passate�.anzi trovo gente che �per sentito dire�, senza documentarsi bene, osanna questi criminali, che di fatto sono entrati di forza in una azienda in regola con la legge, hanno irrotto in un capannone, dove c'erano cuccioli di pochi giorni, hanno rubato alcuni di essi, hanno rotto attrezzature e pretendono di esser chiamati "eroi".....siamo all'assurdo.
Io personalmente sono indignato dell'informazione che ci viene propinata dai media. Molti pensano che in Green Hill venga fatta vivisezione. Che i cani vengano maltrattati e che vivano in condizioni inumane.
Ebbene Green Hill � un allevamento e basta. L� dentro allevano cani e poi li vendono. Chi acquista i cani li vuole in salute e perfetti...figuriamoci se li maltrattano! Sarebbe come la Ferrari che vende auto ammaccate!
Il mio amico mi diceva che l'ambiente � totalmente asettico, che hanno controlli delle ASL un giorno si e l'altro pure, infatti la denuncia di maltrattamenti, avanzata dalle associazioni animaliste, � stata ovviamente archiviata dalla magistratura di brescia, perch� priva di fondamento. Mi diceva che l� dentro hanno anche chi fa giocare i cuccioli almeno un tot di ore al giorno, chi li coccola etc. ....altro che lager.
Purtroppo anche per colpa di Striscia la Notizia, che ha fatto disinformazione sostenendo che quello sia un lager, che gli animali sono maltrattati, si � creata una situazione paradossale, dove la gente crede che chi lavora l� sia un carnefice, ed anche lui � spaventato la sera quando rientra a casa....e deve guardarsi le spalle e spesso si trova a fare tragitti in auto pi� lunghi per vedere se � seguito (!). Ricevono telefonate minatorie costantemente. Grazie Striscia!...tra l'altro mi diceva che loro hanno rilasciato un'intervista a Striscia dove ribattevano alle accuse, ma non l'hanno MAI trasmessa ed anzi, nelle puntate si continuava a dire che Green Hill rifiutava di spiegare. Incredibile....
A quello si � aggiunta la Brambilla che per raccattare voti degli animalisti continua a sostenere anche chi delinque....dando un segnale di "appoggio istituzionale" a chi infrange la legge.
Quelli sono cani che vengono venduti in europa, a laboratori ed universit�, dove viene fatta ricerca scientifica. La quasi totalit� di essi, a fine carriera, viva e vegeta viene donata ad associazioni varie ed a privati. E qui � bene precisare che:
1) la vivisezione � un reato, e una pratica in disuso perch� controproducente.
2) La vivisezione � totalmente ILLOGICA. Gli animali usate a fini sperimentali sono trattati come RE. Un animale impaurito, malaticcio, e debole � un modello inutile. Come posso provare l�efficacia di una terapia cardiocircolatoria se il cane piglia un �infarto� quando vede il suo �torturatore"?
3) La sperimentazione animale � la parte PIU� costosa per aziende e universit�: evitarla o sostituirla � negli interessi di tutti. Se non viene sostituita � perch� le pratiche alternative, purtroppo non risultano praticabili o non efficaci.
4) La sperimentazione animale � stato e sar� un mezzo enorme per il progresso scientifico e medico. Il primo trapianto di rene, prima che sull�uomo, fu provato su 600 cani. Meritava evitare la sofferenza a quei cani?...qui dipende dai punti di vista... probabilmente va chiesto a chi � in lista di attesa per un trapianto di reni o chi ha un parente vivo grazie a questa pratica.
Ecco, mi piaceva condividere con voi queste informazioni.
Ti ringrazio per la tua precisazione dato che era uno di quelli che sbagliando, sapeva solo la versione di striscia la notizia...Mi dispiace da morire per il danno creato da quei delinquenti a quei poveri cani, sono anche io molto amante degli animali ma studio in una facolt� scientifica dove capisci perch� � giusto fare la sperimentazione...
Green Hill � un caso portato in alto sicuramente anche per ragioni politiche, ma davvero non sopporto quelli che si indignano per gli animali macellati, per i topi cavia, quando sono i primi che si ingrassano di salsicce e di moment act.
Per fortuna esistono regolamentazioni come dici, e per fortuna molti in Italia le rispettano, sicuramente ci saranno i criminali, anche li, come sempre sar�.
L'unico, per rimanere in tema animalista, allevamento mal studiato e IMPRESSIONANTE � quello dei polli, stipati in 12 dentro gabbie di 1mt quadrato con 24 ore di luce al giorno, brutto capitolo, informazione per informazione, penso sia giusto dirlo
Green Hill � un caso portato in alto sicuramente anche per ragioni politiche, ma davvero non sopporto quelli che si indignano per gli animali macellati, per i topi cavia, quando sono i primi che si ingrassano di salsicce e di moment act.
Per fortuna esistono regolamentazioni come dici, e per fortuna molti in Italia le rispettano, sicuramente ci saranno i criminali, anche li, come sempre sar�.
L'unico, per rimanere in tema animalista, allevamento mal studiato e IMPRESSIONANTE � quello dei polli, stipati in 12 dentro gabbie di 1mt quadrato con 24 ore di luce al giorno, brutto capitolo, informazione per informazione, penso sia giusto dirlo
prontivia vado offtopic, mi vien solo da pensare che una buona met� di mondo muore di fame e di sete, e questa gente spende e fa spendere soldi per liberare dei cani?
amo gli animali ma vedere questa gente che strapazzava queste bestie piangendo e sentendosi eroi mi fa pensare che qualcosa di perverso nella mente umana ci sia.
non parlaimo poi dei famosi animali di serie b. ma mi fermo subito.
amo gli animali ma vedere questa gente che strapazzava queste bestie piangendo e sentendosi eroi mi fa pensare che qualcosa di perverso nella mente umana ci sia.
non parlaimo poi dei famosi animali di serie b. ma mi fermo subito.
da medico,ritengo che la sperimentazione vada fatta,dato che non � eticamente e lagalmente,possibile farla su umani....nel mio campo,(odontoiatria)ci si avvale di volontari,ma anche di animali,tra cui i famosi baeagle,che vengono soppressi per valutare l'efficacia di terapie e cure...purtroppo,alcune prove non si possono effetture con culture cellulari,ma con esseri viventi che abbiano dei processi di guaricione da controllare....
Da quello che dici sembrerebbe l'eden dei quattrozampe...
Pur non dubitando di quanto dici, mi sembra comunque strano che Striscia e non solo loro si siano mobilitati a quel modo, compresa la Brambilla, solitamente i servizi mi sembrano abbastanza fedeli alla realt�...
Pur non dubitando di quanto dici, mi sembra comunque strano che Striscia e non solo loro si siano mobilitati a quel modo, compresa la Brambilla, solitamente i servizi mi sembrano abbastanza fedeli alla realt�...
QUOTE(edgecrusher @ May 2 2012, 05:12 PM) 
Ciao, volevo solo mettere a conoscenza di alcuni fatti. Ho purtroppo notato una disinformazinone devastante su questo tema, e mi piaceva, condividere qualcosa che i giornali non dicono.
Ho un amico che lavora alla Green Hill e al telefono giusto ieri mi ha raccontato bene che il �blitz� che ha portato alla liberazione (furto) di alcuni cuccioli, � stato un disastro proprio per gli animali�gi� 10 cuccioli sono morti e molti altri moriranno. Questo perch� i cani sono allevati in un ambiente asettico, chi ci lavora entra solo con le classiche tute bianche dopo sterilizzazione�chi � entrato sabato ovviamente ha rotto il �cordone sanitario� in modo piuttosto barbaro ed ha fatto letteralmente un gran casino. Son stati trovati mozziconi, e altra �roba� potenziale fonte di infezione per l'intero allevamento�
Negli allevamenti c�� una temperatura costante perch� i cuccioli hanno pochissimi giorni di vita, poi i cuccioli stanno in un recinto solo con la madre, mentre chi � entrato ha spaccato alcuni sistemi (credendo che facendo danno alle attrezzature avrebbe fatto del bene agli animali) e alcuni piccoli sono morti di freddo, mentre altri sono ora ammalati. Hanno aperto tutte le gabbie e quindi �mescolato� i cuccioli con gravi danni, perch� ovviamente poi le madri non allattano cuccioli non propri ed alcuni probabilmente sofriranno anche per questo.
C�erano cagne in gestazione, hanno sub�to lo spavento da parte di questi etranei che entravano, col casino delle urla e dei sassi (sassi!) anche fuori, ed hanno partorito prima del termine, spaventate e quindi hanno partorito anche cuccioli morti.
Insomma mi ha detto, e vi giuro che stava quasi piangendo perch� si occupa proprio della cura degli animali, � uno che gli animali li ama davvero, che � stato un danno enorme proprio per gli animali stessi�..ma queste informazioni ovviamente non sono passate�.anzi trovo gente che �per sentito dire�, senza documentarsi bene, osanna questi criminali, che di fatto sono entrati di forza in una azienda in regola con la legge, hanno irrotto in un capannone, dove c'erano cuccioli di pochi giorni, hanno rubato alcuni di essi, hanno rotto attrezzature e pretendono di esser chiamati "eroi".....siamo all'assurdo.
Io personalmente sono indignato dell'informazione che ci viene propinata dai media. Molti pensano che in Green Hill venga fatta vivisezione. Che i cani vengano maltrattati e che vivano in condizioni inumane.
Ebbene Green Hill � un allevamento e basta. L� dentro allevano cani e poi li vendono. Chi acquista i cani li vuole in salute e perfetti...figuriamoci se li maltrattano! Sarebbe come la Ferrari che vende auto ammaccate!
Il mio amico mi diceva che l'ambiente � totalmente asettico, che hanno controlli delle ASL un giorno si e l'altro pure, infatti la denuncia di maltrattamenti, avanzata dalle associazioni animaliste, � stata ovviamente archiviata dalla magistratura di brescia, perch� priva di fondamento. Mi diceva che l� dentro hanno anche chi fa giocare i cuccioli almeno un tot di ore al giorno, chi li coccola etc. ....altro che lager.
Purtroppo anche per colpa di Striscia la Notizia, che ha fatto disinformazione sostenendo che quello sia un lager, che gli animali sono maltrattati, si � creata una situazione paradossale, dove la gente crede che chi lavora l� sia un carnefice, ed anche lui � spaventato la sera quando rientra a casa....e deve guardarsi le spalle e spesso si trova a fare tragitti in auto pi� lunghi per vedere se � seguito (!). Ricevono telefonate minatorie costantemente. Grazie Striscia!...tra l'altro mi diceva che loro hanno rilasciato un'intervista a Striscia dove ribattevano alle accuse, ma non l'hanno MAI trasmessa ed anzi, nelle puntate si continuava a dire che Green Hill rifiutava di spiegare. Incredibile....
A quello si � aggiunta la Brambilla che per raccattare voti degli animalisti continua a sostenere anche chi delinque....dando un segnale di "appoggio istituzionale" a chi infrange la legge.
Quelli sono cani che vengono venduti in europa, a laboratori ed universit�, dove viene fatta ricerca scientifica. La quasi totalit� di essi, a fine carriera, viva e vegeta viene donata ad associazioni varie ed a privati. E qui � bene precisare che:
1) la vivisezione � un reato, e una pratica in disuso perch� controproducente.
2) La vivisezione � totalmente ILLOGICA. Gli animali usate a fini sperimentali sono trattati come RE. Un animale impaurito, malaticcio, e debole � un modello inutile. Come posso provare l�efficacia di una terapia cardiocircolatoria se il cane piglia un �infarto� quando vede il suo �torturatore"?
3) La sperimentazione animale � la parte PIU� costosa per aziende e universit�: evitarla o sostituirla � negli interessi di tutti. Se non viene sostituita � perch� le pratiche alternative, purtroppo non risultano praticabili o non efficaci.
4) La sperimentazione animale � stato e sar� un mezzo enorme per il progresso scientifico e medico. Il primo trapianto di rene, prima che sull�uomo, fu provato su 600 cani. Meritava evitare la sofferenza a quei cani?...qui dipende dai punti di vista... probabilmente va chiesto a chi � in lista di attesa per un trapianto di reni o chi ha un parente vivo grazie a questa pratica.
Ecco, mi piaceva condividere con voi queste informazioni.
Ho un amico che lavora alla Green Hill e al telefono giusto ieri mi ha raccontato bene che il �blitz� che ha portato alla liberazione (furto) di alcuni cuccioli, � stato un disastro proprio per gli animali�gi� 10 cuccioli sono morti e molti altri moriranno. Questo perch� i cani sono allevati in un ambiente asettico, chi ci lavora entra solo con le classiche tute bianche dopo sterilizzazione�chi � entrato sabato ovviamente ha rotto il �cordone sanitario� in modo piuttosto barbaro ed ha fatto letteralmente un gran casino. Son stati trovati mozziconi, e altra �roba� potenziale fonte di infezione per l'intero allevamento�
Negli allevamenti c�� una temperatura costante perch� i cuccioli hanno pochissimi giorni di vita, poi i cuccioli stanno in un recinto solo con la madre, mentre chi � entrato ha spaccato alcuni sistemi (credendo che facendo danno alle attrezzature avrebbe fatto del bene agli animali) e alcuni piccoli sono morti di freddo, mentre altri sono ora ammalati. Hanno aperto tutte le gabbie e quindi �mescolato� i cuccioli con gravi danni, perch� ovviamente poi le madri non allattano cuccioli non propri ed alcuni probabilmente sofriranno anche per questo.
C�erano cagne in gestazione, hanno sub�to lo spavento da parte di questi etranei che entravano, col casino delle urla e dei sassi (sassi!) anche fuori, ed hanno partorito prima del termine, spaventate e quindi hanno partorito anche cuccioli morti.
Insomma mi ha detto, e vi giuro che stava quasi piangendo perch� si occupa proprio della cura degli animali, � uno che gli animali li ama davvero, che � stato un danno enorme proprio per gli animali stessi�..ma queste informazioni ovviamente non sono passate�.anzi trovo gente che �per sentito dire�, senza documentarsi bene, osanna questi criminali, che di fatto sono entrati di forza in una azienda in regola con la legge, hanno irrotto in un capannone, dove c'erano cuccioli di pochi giorni, hanno rubato alcuni di essi, hanno rotto attrezzature e pretendono di esser chiamati "eroi".....siamo all'assurdo.
Io personalmente sono indignato dell'informazione che ci viene propinata dai media. Molti pensano che in Green Hill venga fatta vivisezione. Che i cani vengano maltrattati e che vivano in condizioni inumane.
Ebbene Green Hill � un allevamento e basta. L� dentro allevano cani e poi li vendono. Chi acquista i cani li vuole in salute e perfetti...figuriamoci se li maltrattano! Sarebbe come la Ferrari che vende auto ammaccate!
Il mio amico mi diceva che l'ambiente � totalmente asettico, che hanno controlli delle ASL un giorno si e l'altro pure, infatti la denuncia di maltrattamenti, avanzata dalle associazioni animaliste, � stata ovviamente archiviata dalla magistratura di brescia, perch� priva di fondamento. Mi diceva che l� dentro hanno anche chi fa giocare i cuccioli almeno un tot di ore al giorno, chi li coccola etc. ....altro che lager.
Purtroppo anche per colpa di Striscia la Notizia, che ha fatto disinformazione sostenendo che quello sia un lager, che gli animali sono maltrattati, si � creata una situazione paradossale, dove la gente crede che chi lavora l� sia un carnefice, ed anche lui � spaventato la sera quando rientra a casa....e deve guardarsi le spalle e spesso si trova a fare tragitti in auto pi� lunghi per vedere se � seguito (!). Ricevono telefonate minatorie costantemente. Grazie Striscia!...tra l'altro mi diceva che loro hanno rilasciato un'intervista a Striscia dove ribattevano alle accuse, ma non l'hanno MAI trasmessa ed anzi, nelle puntate si continuava a dire che Green Hill rifiutava di spiegare. Incredibile....
A quello si � aggiunta la Brambilla che per raccattare voti degli animalisti continua a sostenere anche chi delinque....dando un segnale di "appoggio istituzionale" a chi infrange la legge.
Quelli sono cani che vengono venduti in europa, a laboratori ed universit�, dove viene fatta ricerca scientifica. La quasi totalit� di essi, a fine carriera, viva e vegeta viene donata ad associazioni varie ed a privati. E qui � bene precisare che:
1) la vivisezione � un reato, e una pratica in disuso perch� controproducente.
2) La vivisezione � totalmente ILLOGICA. Gli animali usate a fini sperimentali sono trattati come RE. Un animale impaurito, malaticcio, e debole � un modello inutile. Come posso provare l�efficacia di una terapia cardiocircolatoria se il cane piglia un �infarto� quando vede il suo �torturatore"?
3) La sperimentazione animale � la parte PIU� costosa per aziende e universit�: evitarla o sostituirla � negli interessi di tutti. Se non viene sostituita � perch� le pratiche alternative, purtroppo non risultano praticabili o non efficaci.
4) La sperimentazione animale � stato e sar� un mezzo enorme per il progresso scientifico e medico. Il primo trapianto di rene, prima che sull�uomo, fu provato su 600 cani. Meritava evitare la sofferenza a quei cani?...qui dipende dai punti di vista... probabilmente va chiesto a chi � in lista di attesa per un trapianto di reni o chi ha un parente vivo grazie a questa pratica.
Ecco, mi piaceva condividere con voi queste informazioni.
Amen
QUOTE(frabi @ May 2 2012, 06:17 PM)
Da quello che dici sembrerebbe l'eden dei quattrozampe...
Pur non dubitando di quanto dici, mi sembra comunque strano che Striscia e non solo loro si siano mobilitati a quel modo, compresa la Brambilla, solitamente i servizi mi sembrano abbastanza fedeli alla realt�...
Pur non dubitando di quanto dici, mi sembra comunque strano che Striscia e non solo loro si siano mobilitati a quel modo, compresa la Brambilla, solitamente i servizi mi sembrano abbastanza fedeli alla realt�...
Infatti anche io dubitavo, poi mi ha mostrato le immagini che ha sul cellulare e soprattutto mi ha assicurato che loro han fatto l'intervista con Striscia dove ribattevano alle accuse, eppure non � andata in onda.
Mi diceva che ormai son 2 anni che sono in ballo con manifestazioni, animalisti e tutto il resto....l'ASL gli sta addosso, come tutte le varie ispezioni di altri enti ed � risultato sempre tutto in regola, c'� stata una archiviazione proprio per questo:
http://brescia.corriere.it/brescia/notizie...889739659.shtml
.... questo Striscia non l'ha detto....� dura dover dire: "abbiamo sostenuto cose non vere...erano tutte cxxate"...
QUOTE(frabi @ May 2 2012, 06:17 PM)
Da quello che dici sembrerebbe l'eden dei quattrozampe...
Pur non dubitando di quanto dici, mi sembra comunque strano che Striscia e non solo loro si siano mobilitati a quel modo, compresa la Brambilla, solitamente i servizi mi sembrano abbastanza fedeli alla realt�...
Pur non dubitando di quanto dici, mi sembra comunque strano che Striscia e non solo loro si siano mobilitati a quel modo, compresa la Brambilla, solitamente i servizi mi sembrano abbastanza fedeli alla realt�...
I giornali vendono di pi� cos�
Se fosse tutto in regola non accenderesti nemmeno la TV..La Signora Brambilla, sempre a onor del vero, deve solo stare zitta visto che proprio il suo canile ha ricevuto una multa dall'ASL per le condizioni in cui vivevano i cani
Tralasciando il caso specifico, secondo me la sperimentazione animale potrebbe anche essere plausibile finch� si tratta di testare l'efficacia di potenziali farmaci utili...ma purtroppo gli animali spesso sono usati anche al fine di testare semplici prodotti di bellezza e francamente lo reputo inutile.
Quindi tutte le immagini trasmesse da striscia la notizia dove si documentava lo stato pietoso in cui erano tenuti quegli animali sono tutte mistificazioni ?
Cos� come tutte le testimonianze degli abitanti del luogo e di tutti gli altri abitanti delle localit� estere dove esistevano strutture simili, puntualmente chiuse ?
Sar�, ma concedimi almeno il beneficio del dubbio.
Sono totalmente contrario alla sperimentazione sugli animali, della vivisezione non parlo neppure.
Adesso potete tranquillamente dire che se "avessi bisogno di un trapianto al rene", senza conoscere minimamente la mia storia, e senza contare che non cambierebbe nulla. La vita e la sofferenza di miliardi di esseri viventi per un'aspettativa di 5\10 anni miei: no grazie.
Sarei curioso inoltre di sapere quali principi "etici" mi possano dare via libera nel torturare altri esseri in nome della mia specie. Come si pu� parlare di etica ? Cosa e chi stabilisce che possiamo fare ci� che vogliamo di quello che ci circonda ? Si riduce tutto al fatto che siamo "pi� forti" ?
E allora perch� salvare chi forte non lo � trucidando miliardi di altre vite nella loro piena forza vitale ?
� etica questa ?
Con permesso
Cos� come tutte le testimonianze degli abitanti del luogo e di tutti gli altri abitanti delle localit� estere dove esistevano strutture simili, puntualmente chiuse ?
Sar�, ma concedimi almeno il beneficio del dubbio.
Sono totalmente contrario alla sperimentazione sugli animali, della vivisezione non parlo neppure.
Adesso potete tranquillamente dire che se "avessi bisogno di un trapianto al rene", senza conoscere minimamente la mia storia, e senza contare che non cambierebbe nulla. La vita e la sofferenza di miliardi di esseri viventi per un'aspettativa di 5\10 anni miei: no grazie.
Sarei curioso inoltre di sapere quali principi "etici" mi possano dare via libera nel torturare altri esseri in nome della mia specie. Come si pu� parlare di etica ? Cosa e chi stabilisce che possiamo fare ci� che vogliamo di quello che ci circonda ? Si riduce tutto al fatto che siamo "pi� forti" ?
E allora perch� salvare chi forte non lo � trucidando miliardi di altre vite nella loro piena forza vitale ?
� etica questa ?
Con permesso
Ragazzi ci� che dice edgecrusher � vero, io ci vivo in quel paese, l 80% dei manifestanti sono ragazzi della mia et� con troppo alcol e stupefacenti in corpo, non sanno nemmeno per cosa stanno protestando solamente seguono la massa ed in questo modo bloccano un intero paese senza essere arrestati.
All' telegiornale si � parlato tanto di alcuni ragazzi che si sono accampati vicino a green hill e stanno praticando lo sciopero della fame, nessuno ha detto che questi ragazzi si danno il cambio una volta al giorno e la notte tornano nelle loro VILLE a dormire.
Questa non � una protesta � solo un modo per sentirsi parte di un gruppo e poter fare ci� che normalmente le forze dell' ordine non farebbero fare a poche decine di persone.
Con questo non voglio dire che sono a favore della sperimentazione sugli animali( almeno per come viene descritto dai telegiornali) ma questa protesta sembra solo una grossa pagliacciata.
Ovviamente questo � solo un mio modesto parere, detto da uno che la protesta la vede tutti i giorni.
All' telegiornale si � parlato tanto di alcuni ragazzi che si sono accampati vicino a green hill e stanno praticando lo sciopero della fame, nessuno ha detto che questi ragazzi si danno il cambio una volta al giorno e la notte tornano nelle loro VILLE a dormire.
Questa non � una protesta � solo un modo per sentirsi parte di un gruppo e poter fare ci� che normalmente le forze dell' ordine non farebbero fare a poche decine di persone.
Con questo non voglio dire che sono a favore della sperimentazione sugli animali( almeno per come viene descritto dai telegiornali) ma questa protesta sembra solo una grossa pagliacciata.
Ovviamente questo � solo un mio modesto parere, detto da uno che la protesta la vede tutti i giorni.
E come al solito le notizie ufficiali ci arrivano distorte, manipolate, strumentalizzate.
In tempi non sospetti, cio� ieri, senza aver ancora letto il post di Edge, ho appreso la notizia dai TG. Il mio primo commento � stato: " Ma son pazzi quelli?"
Pazzi e assassini, perch� con la frenesia di strappare i cani dal 'lager' hanno preso cuccioli appena nati, cagne incinte, cuccioloni, ecc... e con un passa mano attraverso i fili spinati e il fuggi-fuggi per scappare alle forze forze dell'ordine, hanno strappato cuccioli dalle loro madri, creato il panico in molti animali, hanno insomma fatto un gran casino e a farne le spese sono stati gli animali stessi, con la morte certa di alcuni cuccioli.
Sono un animalista convinto, la mia prima baby-sitter � stata una cagnolina di sei mesi pi� grande di me, ho sempre avuto cani e ora gatti, ma non ammetto queste prevaricazioni da parte degli animalisti, come non ammetto il maltrattamento e la vivisezione.
Costava tanto aspettare l'8 Maggio, data del pronunciamento da parte del Senato in merito alla legge da approvare? Era cos� necessario fare gli 'eroi' infrangendo le leggi? Cosa crede di fare quell'esercito di esaltati? Manifestare � lecito, ma compiere i reati di violazione di domicilio e furto non � ammissibile. In galera dovrebbero stare, non � in questo modo che si aiutano gli animali.
In cuor mio sono dalla loro parte, ma non condivido assolutamente il loro modo di agire, soprattutto quando c'� di mezzo la vita di molti animali innocenti.
E vogliamo allora parlare degli animalisti, sempre gli stessi, che compiono irruzioni negli allevamenti di visoni e aprono loro le gabbie, col risultato che met� di essi muore schiacciata sotto le ruote delle automobili oppure muore di stenti, poich� la cattivit� ha tolto loro l'istinto, ma soprattutto la tecnica di cacciare le prede. Per chi non lo sapesse, i visoni sono carnivori, non 'vegetariani' come credono molti animalisti.
In tempi non sospetti, cio� ieri, senza aver ancora letto il post di Edge, ho appreso la notizia dai TG. Il mio primo commento � stato: " Ma son pazzi quelli?"
Pazzi e assassini, perch� con la frenesia di strappare i cani dal 'lager' hanno preso cuccioli appena nati, cagne incinte, cuccioloni, ecc... e con un passa mano attraverso i fili spinati e il fuggi-fuggi per scappare alle forze forze dell'ordine, hanno strappato cuccioli dalle loro madri, creato il panico in molti animali, hanno insomma fatto un gran casino e a farne le spese sono stati gli animali stessi, con la morte certa di alcuni cuccioli.
Sono un animalista convinto, la mia prima baby-sitter � stata una cagnolina di sei mesi pi� grande di me, ho sempre avuto cani e ora gatti, ma non ammetto queste prevaricazioni da parte degli animalisti, come non ammetto il maltrattamento e la vivisezione.
Costava tanto aspettare l'8 Maggio, data del pronunciamento da parte del Senato in merito alla legge da approvare? Era cos� necessario fare gli 'eroi' infrangendo le leggi? Cosa crede di fare quell'esercito di esaltati? Manifestare � lecito, ma compiere i reati di violazione di domicilio e furto non � ammissibile. In galera dovrebbero stare, non � in questo modo che si aiutano gli animali.
In cuor mio sono dalla loro parte, ma non condivido assolutamente il loro modo di agire, soprattutto quando c'� di mezzo la vita di molti animali innocenti.
E vogliamo allora parlare degli animalisti, sempre gli stessi, che compiono irruzioni negli allevamenti di visoni e aprono loro le gabbie, col risultato che met� di essi muore schiacciata sotto le ruote delle automobili oppure muore di stenti, poich� la cattivit� ha tolto loro l'istinto, ma soprattutto la tecnica di cacciare le prede. Per chi non lo sapesse, i visoni sono carnivori, non 'vegetariani' come credono molti animalisti.
Dal momento che dissi la mia su questo argomento, qui nel bar, in un'altra discussione...
la voglio dire anche qui, ma senza polemiche....
Non so se e' vero quel che hai scritto, e non so se e' anche vero quello che hanno detto TV e giornali varii...Pero'...dicono vecchi proverbi che la verita' sta' sempre nel mezzo....
Io amo gli animali, ho 5 gatti e un cane, ma NON sono un "animalista"...
comunque mi rese felice vedere in TV persone che sccappavano con un cagnolino in braccio prelevato da quell'allevamento.
Tu dici che li' i cani son trattati bene in un ambiente asettico....
Io dico invece che i cani son trattati bene quando sono in una famiglia che li ama e li accudisce
e che tenere in gabbia un animale e' farli violenza.
Non credo che allevare cani anche in ambienti "asettici" li renda felici
secondo me son piu' felici vivere anche solo un paio di giorni accanto ad una persona che li coccola e li ama veramente.
Piu' non dico....
Francesco Martini
la voglio dire anche qui, ma senza polemiche....
Non so se e' vero quel che hai scritto, e non so se e' anche vero quello che hanno detto TV e giornali varii...Pero'...dicono vecchi proverbi che la verita' sta' sempre nel mezzo....
Io amo gli animali, ho 5 gatti e un cane, ma NON sono un "animalista"...
comunque mi rese felice vedere in TV persone che sccappavano con un cagnolino in braccio prelevato da quell'allevamento.
Tu dici che li' i cani son trattati bene in un ambiente asettico....
Io dico invece che i cani son trattati bene quando sono in una famiglia che li ama e li accudisce
e che tenere in gabbia un animale e' farli violenza.
Non credo che allevare cani anche in ambienti "asettici" li renda felici
secondo me son piu' felici vivere anche solo un paio di giorni accanto ad una persona che li coccola e li ama veramente.
Piu' non dico....
Francesco Martini
QUOTE(Francesco Martini @ May 2 2012, 09:32 PM)
Dal momento che dissi la mia su questo argomento, qui nel bar, in un'altra discussione...
la voglio dire anche qui, ma senza polemiche....
Non so se e' vero quel che hai scritto, e non so se e' anche vero quello che hanno detto TV e giornali varii...Pero'...dicono vecchi proverbi che la verita' sta' sempre nel mezzo....
Io amo gli animali, ho 5 gatti e un cane, ma NON sono un "animalista"...
comunque mi rese felice vedere in TV persone che sccappavano con un cagnolino in braccio prelevato da quell'allevamento.
Tu dici che li' i cani son trattati bene in un ambiente asettico....
Io dico invece che i cani son trattati bene quando sono in una famiglia che li ama e li accudisce
e che tenere in gabbia un animale e' farli violenza.
Non credo che allevare cani anche in ambienti "asettici" li renda felici
secondo me son piu' felici vivere anche solo un paio di giorni accanto ad una persona che li coccola e li ama veramente.
Piu' non dico....
Francesco Martini
la voglio dire anche qui, ma senza polemiche....
Non so se e' vero quel che hai scritto, e non so se e' anche vero quello che hanno detto TV e giornali varii...Pero'...dicono vecchi proverbi che la verita' sta' sempre nel mezzo....
Io amo gli animali, ho 5 gatti e un cane, ma NON sono un "animalista"...
comunque mi rese felice vedere in TV persone che sccappavano con un cagnolino in braccio prelevato da quell'allevamento.
Tu dici che li' i cani son trattati bene in un ambiente asettico....
Io dico invece che i cani son trattati bene quando sono in una famiglia che li ama e li accudisce
e che tenere in gabbia un animale e' farli violenza.
Non credo che allevare cani anche in ambienti "asettici" li renda felici
secondo me son piu' felici vivere anche solo un paio di giorni accanto ad una persona che li coccola e li ama veramente.
Piu' non dico....
Francesco Martini
Francesco, non posso che essere pienamente d'accordo con te. Quello che condanno sono i modi che utilizzano gli animalisti, infrangono le leggi e si credono eroi.... eroi dei miei.... non dico altro.
E' vero, ho detto che il fine giustifica i mezzi, ma ho saputo anche che fra meno di una settimana forse verr� approvata la legge che vieta questo tipo di allevavento, quindi perch� non aspettare e cercare di risolvere la faccenda con strumenti leciti e non con la violenza da stadio mettendo a repentaglio la vita di molti cuccioli?
QUOTE(Francesco Martini @ May 2 2012, 09:32 PM)
Dal momento che dissi la mia su questo argomento, qui nel bar, in un'altra discussione...
la voglio dire anche qui, ma senza polemiche....
Non so se e' vero quel che hai scritto, e non so se e' anche vero quello che hanno detto TV e giornali varii...Pero'...dicono vecchi proverbi che la verita' sta' sempre nel mezzo....
Io amo gli animali, ho 5 gatti e un cane, ma NON sono un "animalista"...
comunque mi rese felice vedere in TV persone che sccappavano con un cagnolino in braccio prelevato da quell'allevamento.
Tu dici che li' i cani son trattati bene in un ambiente asettico....
Io dico invece che i cani son trattati bene quando sono in una famiglia che li ama e li accudisce
e che tenere in gabbia un animale e' farli violenza.
Non credo che allevare cani anche in ambienti "asettici" li renda felici
secondo me son piu' felici vivere anche solo un paio di giorni accanto ad una persona che li coccola e li ama veramente.
Piu' non dico....
Francesco Martini
la voglio dire anche qui, ma senza polemiche....
Non so se e' vero quel che hai scritto, e non so se e' anche vero quello che hanno detto TV e giornali varii...Pero'...dicono vecchi proverbi che la verita' sta' sempre nel mezzo....
Io amo gli animali, ho 5 gatti e un cane, ma NON sono un "animalista"...
comunque mi rese felice vedere in TV persone che sccappavano con un cagnolino in braccio prelevato da quell'allevamento.
Tu dici che li' i cani son trattati bene in un ambiente asettico....
Io dico invece che i cani son trattati bene quando sono in una famiglia che li ama e li accudisce
e che tenere in gabbia un animale e' farli violenza.
Non credo che allevare cani anche in ambienti "asettici" li renda felici
secondo me son piu' felici vivere anche solo un paio di giorni accanto ad una persona che li coccola e li ama veramente.
Piu' non dico....
Francesco Martini
A Franc� ti stra-quoto!!
Senza entrare in discorsi pericolosamente etici su quale vita valga di pi�, io credo che per quanto asettici/caldi/puliti, vivere in quei luoghi non possa essere considerato neanche vivere.
Andrea.
QUOTE(Kio @ May 2 2012, 09:39 PM)
A Franc� ti stra-quoto!!
Senza entrare in discorsi pericolosamente etici su quale vita valga di pi�, io credo che per quanto asettici/caldi/puliti, vivere in quei luoghi non possa essere considerato neanche vivere.
Andrea.
Senza entrare in discorsi pericolosamente etici su quale vita valga di pi�, io credo che per quanto asettici/caldi/puliti, vivere in quei luoghi non possa essere considerato neanche vivere.
Andrea.
QUOTE(CVCPhoto @ May 2 2012, 09:37 PM)
Francesco, non posso che essere pienamente d'accordo con te. Quello che condanno sono i modi che utilizzano gli animalisti, infrangono le leggi e si credono eroi.... eroi dei miei.... non dico altro.
E' vero, ho detto che il fine giustifica i mezzi, ma ho saputo anche che fra meno di una settimana forse verr� approvata la legge che vieta questo tipo di allevavento, quindi perch� non aspettare e cercare di risolvere la faccenda con strumenti leciti e non con la violenza da stadio mettendo a repentaglio la vita di molti cuccioli?
E' vero, ho detto che il fine giustifica i mezzi, ma ho saputo anche che fra meno di una settimana forse verr� approvata la legge che vieta questo tipo di allevavento, quindi perch� non aspettare e cercare di risolvere la faccenda con strumenti leciti e non con la violenza da stadio mettendo a repentaglio la vita di molti cuccioli?
Su questo son daccoro,
Poi..ci sta anche che quelli "scalmanati" che hanno assaltato l'allevamento abbiano davvero fatto piu' danni che guadagni..ma non ho elementi per giudicare..... e per giudicare bene bisognava essere "fisicamente" li'...
Poi se quella legge venisse approvata, tutti quei cani dove vanno a finire??????
Li cercano una famiglia????...
Difficile piazzare cani e gatti quando per le strade ci sono migliaia di randagi...in cerca di padone.
allora li sopprimono???????
Ardua sentenza......
Francesco Martini
QUOTE(Francesco Martini @ May 2 2012, 09:42 PM)
Su questo son daccoro,
Poi..ci sta anche che quelli "scalmanati" che hanno assaltato l'allevamento abbiano davvero fatto piu' danni che guadagni..ma non ho elementi per giudicare..... e per giudicare bene bisognava essere "fisicamente" li'...
Poi se quella legge venisse approvata, tutti quei cani dove vanno a finire??????
Li cercano una famiglia????...
Difficile piazzare cani e gatti quando per le strade ci sono migliaia di randagi...in cerca di padone.
allora li sopprimono???????
Ardua sentenza......
Francesco Martini
Poi..ci sta anche che quelli "scalmanati" che hanno assaltato l'allevamento abbiano davvero fatto piu' danni che guadagni..ma non ho elementi per giudicare..... e per giudicare bene bisognava essere "fisicamente" li'...
Poi se quella legge venisse approvata, tutti quei cani dove vanno a finire??????
Li cercano una famiglia????...
Difficile piazzare cani e gatti quando per le strade ci sono migliaia di randagi...in cerca di padone.
allora li sopprimono???????
Ardua sentenza......
Francesco Martini
Ci sono i canili pieni di randagi e nessuno li vuole, ma quei cani l� sarebbero andati a ruba, soprattutto da parte dei VIPs. Persino Brigitte Bardot si � schierata con gli animalisti e quei cani sarebbero letteralmente volati via. Naturalmente avremmo dovuto pagarli di tasca nostra, poich� la multinazionale americana non li avrebbe ceduti 'gratis amoris dei'.
QUOTE(Francesco Martini @ May 2 2012, 09:42 PM)
Su questo son daccoro,
Poi..ci sta anche che quelli "scalmanati" che hanno assaltato l'allevamento abbiano davvero fatto piu' danni che guadagni..ma non ho elementi per giudicare..... e per giudicare bene bisognava essere "fisicamente" li'...
Francesco Martini
Poi..ci sta anche che quelli "scalmanati" che hanno assaltato l'allevamento abbiano davvero fatto piu' danni che guadagni..ma non ho elementi per giudicare..... e per giudicare bene bisognava essere "fisicamente" li'...
Francesco Martini
si dice (perch� le cose si sanno spizzichi e mozzichi) che la prima stima dei danni, comprensiva di quelli alle colture nei dintorni andate devastate dalla manifestazione, e successiva fuga et azione diversiva per consentirla a chi aveva con se i cuccioli, sia di 250.000 euro, quando ci sar� un processo civile, sui danni economici ci sar� pi� chiarezza, anche se credo che i danni agli agricoltori siano la minima parte
QUOTE(CVCPhoto @ May 2 2012, 09:46 PM)
Ci sono i canili pieni di randagi e nessuno li vuole, ma quei cani l� sarebbero andati a ruba, soprattutto da parte dei VIPs. Persino Brigitte Bardot si � schierata con gli animalisti e quei cani sarebbero letteralmente volati via. Naturalmente avremmo dovuto pagarli di tasca nostra, poich� la multinazionale americana non li avrebbe ceduti 'gratis amoris dei'.
sara'...
ma io un "Vips"..ad accudire un cane prorpio non riesco ad immaginarlo..
lo vedo meglio ad un "Bunga Bunga"....
e se lo prende lo fa solo per un giorno davanti ai riflettori delle TV..
ma il giorno dopo lo butta sicuramente fuori a pedate dalla villa....
Un cane (o un gatto) si prende per amore, non per politica!!!!!!
E anche la Bardot..., grande gnocca ai suoi tempi...
poverina..e' avanti con gli anni..e...forse li ci vorrebbe una cane da "lecca".....
Scusate...
Francesco Martini
Il vero problema � chi si finge animalista per far casino e non sa che cavolo sta combinando....
ad andar bene quei cani met� schiatteranno... ad andare male finir� come coi visono dove di 15000 liberati qualche anno fa in campagna 12000 finirono a ricoprire di pelliccia di visone le strade adiacenti
ad andare molto male invece si finisce cos�
http://corrieredelveneto.corriere.it/venet...868021327.shtml
Certo non � il caso dei beagle, ma spesso si fa pi� danno a liberare che a tenere in gabbia, specie se si tratta di specie alloctone. Purtoppo per� chi si finge animalista manco lo sa.
E come ha detto qualcuno non parliamo degli animali di serie B: il coniglietto ed il beagle fanno tenerezza per gli occhioni, le galline sono stupide puzzano e non fanno tenerezza a nessuno, a parte da pulcini, quindi si meritano di stare in gabbie da 20x30 a fare uova??? Purtoppo per� chi si finge animalista manco lo sa
E vogliamo parlare dei poveri agnelli per pasqua? Agnello maschio per il pastore non � utile perch� di montone ne serve uno o due se no son guai nel gregge. Se sopravvive invece, yuppi, da grande fr� il CASTRATO!!! Purtoppo per� chi si finge animalista manco lo sa.
che poi ci siano canili lagher, esperimenti a cavolo per i cosmetici ecc ecc. � vero ma sta gente qua � in giro solo a far casino e magari a minacciare uno che lavora in un allevamento...
Mi pare un po' il destino dei verdi in Italia:
no il nucleare no perch� � nucleare, ci vuole la rinnovabile
allora facciam le dighe e distruggiamo le valli... ma si tanto quelle stanno in cima alle montagne e non si vedono pi� di tanto (qualcuno � pratico della valtellina?)
mettiamo l'elico? eh no, rovina il paesaggio e spaventa gli uccelli
mettiamo il solare...che poi fa niente che ci vuole pi� energia a costruire un pannello di quanta ne possa produrre in 20 anni...
e dai che ti dai siamo ancora qui a far energia bruciando il petrolio... tristezza
Il vero problema � chi si finge animalista per far casino e non sa che cavolo sta combinando....
ad andar bene quei cani met� schiatteranno... ad andare male finir� come coi visono dove di 15000 liberati qualche anno fa in campagna 12000 finirono a ricoprire di pelliccia di visone le strade adiacenti
ad andare molto male invece si finisce cos�
http://corrieredelveneto.corriere.it/venet...868021327.shtml
Certo non � il caso dei beagle, ma spesso si fa pi� danno a liberare che a tenere in gabbia, specie se si tratta di specie alloctone. Purtoppo per� chi si finge animalista manco lo sa.
E come ha detto qualcuno non parliamo degli animali di serie B: il coniglietto ed il beagle fanno tenerezza per gli occhioni, le galline sono stupide puzzano e non fanno tenerezza a nessuno, a parte da pulcini, quindi si meritano di stare in gabbie da 20x30 a fare uova??? Purtoppo per� chi si finge animalista manco lo sa
E vogliamo parlare dei poveri agnelli per pasqua? Agnello maschio per il pastore non � utile perch� di montone ne serve uno o due se no son guai nel gregge. Se sopravvive invece, yuppi, da grande fr� il CASTRATO!!! Purtoppo per� chi si finge animalista manco lo sa.
che poi ci siano canili lagher, esperimenti a cavolo per i cosmetici ecc ecc. � vero ma sta gente qua � in giro solo a far casino e magari a minacciare uno che lavora in un allevamento...
Mi pare un po' il destino dei verdi in Italia:
no il nucleare no perch� � nucleare, ci vuole la rinnovabile
allora facciam le dighe e distruggiamo le valli... ma si tanto quelle stanno in cima alle montagne e non si vedono pi� di tanto (qualcuno � pratico della valtellina?)
mettiamo l'elico? eh no, rovina il paesaggio e spaventa gli uccelli
mettiamo il solare...che poi fa niente che ci vuole pi� energia a costruire un pannello di quanta ne possa produrre in 20 anni...
e dai che ti dai siamo ancora qui a far energia bruciando il petrolio... tristezza
ad andar bene quei cani met� schiatteranno... ad andare male finir� come coi visono dove di 15000 liberati qualche anno fa in campagna 12000 finirono a ricoprire di pelliccia di visone le strade adiacenti
ad andare molto male invece si finisce cos�
http://corrieredelveneto.corriere.it/venet...868021327.shtml
Certo non � il caso dei beagle, ma spesso si fa pi� danno a liberare che a tenere in gabbia, specie se si tratta di specie alloctone. Purtoppo per� chi si finge animalista manco lo sa.
E come ha detto qualcuno non parliamo degli animali di serie B: il coniglietto ed il beagle fanno tenerezza per gli occhioni, le galline sono stupide puzzano e non fanno tenerezza a nessuno, a parte da pulcini, quindi si meritano di stare in gabbie da 20x30 a fare uova??? Purtoppo per� chi si finge animalista manco lo sa
E vogliamo parlare dei poveri agnelli per pasqua? Agnello maschio per il pastore non � utile perch� di montone ne serve uno o due se no son guai nel gregge. Se sopravvive invece, yuppi, da grande fr� il CASTRATO!!! Purtoppo per� chi si finge animalista manco lo sa.
che poi ci siano canili lagher, esperimenti a cavolo per i cosmetici ecc ecc. � vero ma sta gente qua � in giro solo a far casino e magari a minacciare uno che lavora in un allevamento...
Mi pare un po' il destino dei verdi in Italia:
no il nucleare no perch� � nucleare, ci vuole la rinnovabile
allora facciam le dighe e distruggiamo le valli... ma si tanto quelle stanno in cima alle montagne e non si vedono pi� di tanto (qualcuno � pratico della valtellina?)
mettiamo l'elico? eh no, rovina il paesaggio e spaventa gli uccelli
mettiamo il solare...che poi fa niente che ci vuole pi� energia a costruire un pannello di quanta ne possa produrre in 20 anni...
e dai che ti dai siamo ancora qui a far energia bruciando il petrolio... tristezza
Il vero problema � chi si finge animalista per far casino e non sa che cavolo sta combinando....
ad andar bene quei cani met� schiatteranno... ad andare male finir� come coi visono dove di 15000 liberati qualche anno fa in campagna 12000 finirono a ricoprire di pelliccia di visone le strade adiacenti
ad andare molto male invece si finisce cos�
http://corrieredelveneto.corriere.it/venet...868021327.shtml
Certo non � il caso dei beagle, ma spesso si fa pi� danno a liberare che a tenere in gabbia, specie se si tratta di specie alloctone. Purtoppo per� chi si finge animalista manco lo sa.
E come ha detto qualcuno non parliamo degli animali di serie B: il coniglietto ed il beagle fanno tenerezza per gli occhioni, le galline sono stupide puzzano e non fanno tenerezza a nessuno, a parte da pulcini, quindi si meritano di stare in gabbie da 20x30 a fare uova??? Purtoppo per� chi si finge animalista manco lo sa
E vogliamo parlare dei poveri agnelli per pasqua? Agnello maschio per il pastore non � utile perch� di montone ne serve uno o due se no son guai nel gregge. Se sopravvive invece, yuppi, da grande fr� il CASTRATO!!! Purtoppo per� chi si finge animalista manco lo sa.
che poi ci siano canili lagher, esperimenti a cavolo per i cosmetici ecc ecc. � vero ma sta gente qua � in giro solo a far casino e magari a minacciare uno che lavora in un allevamento...
Mi pare un po' il destino dei verdi in Italia:
no il nucleare no perch� � nucleare, ci vuole la rinnovabile
allora facciam le dighe e distruggiamo le valli... ma si tanto quelle stanno in cima alle montagne e non si vedono pi� di tanto (qualcuno � pratico della valtellina?)
mettiamo l'elico? eh no, rovina il paesaggio e spaventa gli uccelli
mettiamo il solare...che poi fa niente che ci vuole pi� energia a costruire un pannello di quanta ne possa produrre in 20 anni...
e dai che ti dai siamo ancora qui a far energia bruciando il petrolio... tristezza
Secondo me sono gli stessi che durante i vari g8 vanno a distruggere le automobili e sfasciare le vetrine dei negozi.
Tutta una scusa per fare casino.
Secondo me sono gli stessi che durante i vari g8 vanno a distruggere le automobili e sfasciare le vetrine dei negozi.
Tutta una scusa per fare casino.
Tutta una scusa per fare casino.
Secondo me sono gli stessi che durante i vari g8 vanno a distruggere le automobili e sfasciare le vetrine dei negozi.
Tutta una scusa per fare casino.
QUOTE(undertaker @ May 2 2012, 10:13 PM)
E vogliamo parlare dei poveri agnelli per pasqua?
Sta storia del problema degli agnelli a Pasqua fatico a capirla...qualcuno me la spiega?
Che differenza fa un agnello, piuttosto che il maiale, che il cavallo, che la gallina, che il vitello?!
QUOTE(davide.lomagno @ May 2 2012, 05:40 PM)
da medico,ritengo che la sperimentazione vada fatta,dato che non � eticamente e lagalmente,possibile farla su umani....nel mio campo,(odontoiatria)ci si avvale di volontari,ma anche di animali,tra cui i famosi baeagle,che vengono soppressi per valutare l'efficacia di terapie e cure...purtroppo,alcune prove non si possono effetture con culture cellulari,ma con esseri viventi che abbiano dei processi di guaricione da controllare....
Quoto pienamente.
QUOTE(Fridrick @ May 2 2012, 11:12 PM)
Sta storia del problema degli agnelli a Pasqua fatico a capirla...qualcuno me la spiega?
Che differenza fa un agnello, piuttosto che il maiale, che il cavallo, che la gallina, che il vitello?!
Che differenza fa un agnello, piuttosto che il maiale, che il cavallo, che la gallina, che il vitello?!
� esattamente quello il punto ....
QUOTE(MrFurlox @ May 2 2012, 11:25 PM)
� esattamente quello il punto ....
Cio�? A parte il fatto che raramente mangio agnello, non vedo dove siano queste stragi di agnelli a Pasqua se poi tutto l'anno facciamo stragi di vitelli e compagnia bella!
A volte faccio davvero fatica a capire gli animalisti troppo convinti...
QUOTE(Fridrick @ May 2 2012, 11:50 PM)
Cio�? A parte il fatto che raramente mangio agnello, non vedo dove siano queste stragi di agnelli a Pasqua se poi tutto l'anno facciamo stragi di vitelli e compagnia bella!
A volte faccio davvero fatica a capire gli animalisti troppo convinti...
A volte faccio davvero fatica a capire gli animalisti troppo convinti...
il punto � che � intellettualmente poco onesto preoccuparsi solo di maltrattamenti a cani , gatti , conigli , scimmie quando poi animali "comuni" da macello fanno fini anche peggiori quotidianamente .... � una sorta di razzismo animalista .
sinceramente io non sono animalista , chiariamoci non maltratto gli animali e mai lo farei ma se devo scegliere fra la mia vita e quella di un animale scelgo la sua ... ma non perch� soffra di meno di me ma semplicemente perch� applico il mero istinto di sopravvivenza 8 estremizzando si intende )
Marco
QUOTE(Francesco Martini @ May 2 2012, 09:58 PM)
sara'...
ma io un "Vips"..ad accudire un cane prorpio non riesco ad immaginarlo..
lo vedo meglio ad un "Bunga Bunga"....
e se lo prende lo fa solo per un giorno davanti ai riflettori delle TV..
ma il giorno dopo lo butta sicuramente fuori a pedate dalla villa....
Un cane (o un gatto) si prende per amore, non per politica!!!!!!
E anche la Bardot..., grande gnocca ai suoi tempi...
poverina..e' avanti con gli anni..e...forse li ci vorrebbe una cane da "lecca".....
Scusate...
Francesco Martini
ma io un "Vips"..ad accudire un cane prorpio non riesco ad immaginarlo..
lo vedo meglio ad un "Bunga Bunga"....
e se lo prende lo fa solo per un giorno davanti ai riflettori delle TV..
ma il giorno dopo lo butta sicuramente fuori a pedate dalla villa....
Un cane (o un gatto) si prende per amore, non per politica!!!!!!
E anche la Bardot..., grande gnocca ai suoi tempi...
poverina..e' avanti con gli anni..e...forse li ci vorrebbe una cane da "lecca".....
Scusate...
Francesco Martini
QUOTE(undertaker @ May 2 2012, 10:13 PM)
Il vero problema � chi si finge animalista per far casino e non sa che cavolo sta combinando....
ad andar bene quei cani met� schiatteranno... ad andare male finir� come coi visono dove di 15000 liberati qualche anno fa in campagna 12000 finirono a ricoprire di pelliccia di visone le strade adiacenti
ad andare molto male invece si finisce cos�
...
ad andar bene quei cani met� schiatteranno... ad andare male finir� come coi visono dove di 15000 liberati qualche anno fa in campagna 12000 finirono a ricoprire di pelliccia di visone le strade adiacenti
ad andare molto male invece si finisce cos�
...
QUOTE(Fridrick @ May 2 2012, 11:12 PM)
Sta storia del problema degli agnelli a Pasqua fatico a capirla...qualcuno me la spiega?
Che differenza fa un agnello, piuttosto che il maiale, che il cavallo, che la gallina, che il vitello?!
Che differenza fa un agnello, piuttosto che il maiale, che il cavallo, che la gallina, che il vitello?!
Nessuna!
QUOTE(Fridrick @ May 2 2012, 11:50 PM)
Cio�? A parte il fatto che raramente mangio agnello, non vedo dove siano queste stragi di agnelli a Pasqua se poi tutto l'anno facciamo stragi di vitelli e compagnia bella!
A volte faccio davvero fatica a capire gli animalisti troppo convinti...
A volte faccio davvero fatica a capire gli animalisti troppo convinti...
C'� da distinguere tra zoofili e zoomani. E' questo il punto nodale della questione.
Tutti a protestare davanti Green Hill, perch� i Beagle sono carucci e teneri....MAI nessuno a protestare davanti alla Rovagnati o alla Amadori, perch� i polli ed i maiali son decisamente pi� bruttini...
Perdonatemi la battuta eh?
Il punto � che c'� una questione seria sul tavolo, ovvero se � lecito utilizzare cani e primati per la ricerca scientifica...ed � una questione eticamente profonda, importante e delicata.
In questa discussione seria, per favorire un punto di vista, ovvero il punto di vista animalista, a livello di mass-media si � tirato in ballo in modo subdolo e falso, la vivisezione ed i presunti maltrattamenti...che fanno leva sul cuore tenero del pubblico. Lo trovo una pratica di una bassezza indescrivibile, denigratoria e fuorviante.
Perch� non viene posta la questione in modo chiaro e senza menzogne?
Perdonatemi la battuta eh?
Il punto � che c'� una questione seria sul tavolo, ovvero se � lecito utilizzare cani e primati per la ricerca scientifica...ed � una questione eticamente profonda, importante e delicata.
In questa discussione seria, per favorire un punto di vista, ovvero il punto di vista animalista, a livello di mass-media si � tirato in ballo in modo subdolo e falso, la vivisezione ed i presunti maltrattamenti...che fanno leva sul cuore tenero del pubblico. Lo trovo una pratica di una bassezza indescrivibile, denigratoria e fuorviante.
Perch� non viene posta la questione in modo chiaro e senza menzogne?
QUOTE(neomeso.lese @ May 2 2012, 08:41 PM)
Sarei curioso inoltre di sapere quali principi "etici" mi possano dare via libera nel torturare altri esseri in nome della mia specie. Come si pu� parlare di etica ? Cosa e chi stabilisce che possiamo fare ci� che vogliamo di quello che ci circonda ? Si riduce tutto al fatto che siamo "pi� forti" ?
E allora perch� salvare chi forte non lo � trucidando miliardi di altre vite nella loro piena forza vitale ?
� etica questa ?
E allora perch� salvare chi forte non lo � trucidando miliardi di altre vite nella loro piena forza vitale ?
� etica questa ?
totalmente d'accordo con te
Anni fa partecipavo a manifestazioni animaliste per chiudere un allevamento di Beagle nel reggiano. L'allevamento � Morini. Se cercate su google troverete senz'altro tante notizie a riguardo.
A queste manifestazioni partecipano tante persone che credono molto in questa causa e che non arriverebbero mai a certi estremi, come mettere in atto sassaiole contro le forze dell'ordine...
Purtroppo per� � vero, ci sono tanti altri che si imbucano in queste manifestazioni solo per sfogare un p� di rabbia repressa..come ai vari G8
Le modalit� di azione dei gruppi animalisti pi� estremisti (vedi quelli di ALF: Animal Liberation Front) sono davverto tantissime. La pi� efficace nel portare alla chiusura un allevamento e che attuano quasi tutti, � quella di subissare di email, lettere, telefonate, volantinaggio qualsiasi elemento che abbia a che fare con un allevamento. Questo pu� essere anche il fornitore di mangimi, il fornitore di medicinali o addirittura il fornitore di materiale di cartoleria!
Queste pratiche nei casi pi� tranquilli si limitano appunto al volantinaggio informativo, ma in Inghilterra, dove � nato il movimento animalista e l'ALF, si arrivano ad estremi davvero inimaginabili e che sono davvero poco condivisibili, ma che per� spesso danno i loro frutti
Chi � animalista � vegano e conosce benissimo quali maltrattamenti vengono effettuati ogni giorno in qualsiasi allevamento di animali da carne e non. Non si limitano ad agire solo contro chi maltratta cagnolini e conigletti
Anche questi animalisti pi� convinti credo che per� arrivino a dei compromessi. Per assurdo chi � contro la sperimentazione animale dei farmaci ecc non dovrebbe nemmeno pi� assumere medicinali, ne farsi fare un'anestesia dal dentista...quindi gira e rigira � difficile essere coerenti fino in fondo per questa causa
QUOTE(Francesco Martini @ May 2 2012, 09:32 PM)
Tu dici che li' i cani son trattati bene in un ambiente asettico....
Io dico invece che i cani son trattati bene quando sono in una famiglia che li ama e li accudisce
e che tenere in gabbia un animale e' farli violenza.
Francesco Martini
Io dico invece che i cani son trattati bene quando sono in una famiglia che li ama e li accudisce
e che tenere in gabbia un animale e' farli violenza.
Francesco Martini
Francesco, io concordo con te. Anzi, sinceramente vado oltre, per me ogni animale � felice quando � libero e vive nel suo ambiente. Per questo non concepisco gli zoo e, sinceramente neanche, ad esempio, chi tiene “segregato” in casa il cane.
Qui per� il discorso � diverso.
Il sacrificio degli animali per la ricerca scientifica sono, per come la vedo io, “il prezzo etico da pagare” per avere il progresso medico. Sono un prezzo salato, perch� pensare ad esseri viventi che vengono spesso sacrificati per il “nostro bene”, sinceramente rattrista molto. Viene da pensare:” chi siamo noi umani, per arrogarci questo diritto?”. Per� dopo penso che, se avessi un padre, una madre o un figlio con una malattia grave, sarei disposto a pagare prezzi etici ben pi� salati per vederli guarire…. L’ideale sarebbe avere progresso senza sofferenza agli animali, ma anche qui, mi sono documentato e mi risulta che, quando viene detto che esistono metodi alternativi, utilizzando computer e simulazioni, oppure culture di cellule, si fa riferimento a una cosa che allo stato attuale � solo parzialmente utile e che per forza di cose deve far parte di un processo in cui viene contemplato l'uso di animali da laboratorio.
QUOTE(Gianmaria Veronese @ May 2 2012, 06:28 PM)
I giornali vendono di pi� cos� Se fosse tutto in regola non accenderesti nemmeno la TV..
La Signora Brambilla, sempre a onor del vero, deve solo stare zitta visto che proprio il suo canile ha ricevuto una multa dall'ASL per le condizioni in cui vivevano i cani
Se fosse tutto in regola non accenderesti nemmeno la TV..La Signora Brambilla, sempre a onor del vero, deve solo stare zitta visto che proprio il suo canile ha ricevuto una multa dall'ASL per le condizioni in cui vivevano i cani
lol!
p.s. grazie andrea per le informazioni.
QUOTE(edgecrusher @ May 3 2012, 09:48 AM)
............................Lo trovo una pratica di una bassezza indescrivibile, denigratoria e fuorviante.
Perch� non viene posta la questione in modo chiaro e senza menzogne?
Perch� non viene posta la questione in modo chiaro e senza menzogne?
Bh�,tu ci hai raccontato la tua verit�,o meglio quello che ti � stato raccontato.
E non ho nessun motivo per non credere alle tue parole,o almeno alla tua buona fede.
Sappiamo tutti che Striscia manovra i suoi servizi come pi� gli fa comodo.
Per� � anche vero che il problema esiste.
Personalmente sono contro la sperimentazione sugli animali.E' la mia opinione e vale quanto quella di altri.
E' vero purtroppo,almeno secondo il mio punto di vista,che l'essere umano � abituato a piegare la natura e gli altri esseri viventi secondo il proprio metro di giudizio e secondo le proprie necessit�.O supposte tali.
Inutile scomodare discussioni sulla macellazione di animali per scopo alimentare o sugli insetti che ci si "spiaccicano"sul parabrezza.
Apriremmo discussioni infinite.
Oltre alla sperimentazione si potrebbe mettere in discussione lo scopo della caccia,lo sfruttamento degli animali nei circhi ad uso e consumo del divertimento dell'essere umano,la schifosa mattanza degli animali da pelliccia per la vanit� di indossare un capo pregiato,e si potrebbe continuare.
Ma probabilmente non � questo il posto per affrontare una discussione cos� articolata e sicuramente non ho neanche la competenza necessaria per farlo.
Qualcuno ha detto che fra la propria vita e quella di un'animale sceglierebbe la salvezza propria.E vorrei vedere.Si chiama istinto di sopravvivenza.
Solo che se un cane sentendosi minacciato azzanna una persona che ha invaso il suo territorio... viene abbattuto,se un'uomo commette crudelt� verso un'animale.....deve andargli proprio male per prendersi una multa.
Proprio recentemente in un paese della mia provincia un uomo ha ucciso e fatto a pezzi i propri cani perch� stanco di tenerli.Ha rimediato solo una ramanzina.Del resto che vuoi...ha settant'anni e poi,accidenti,erano solo dei cani.....
Chiedo scusa se sono andato OT.
Giancarlo.
QUOTE(edgecrusher @ May 2 2012, 05:12 PM)
Ciao, volevo solo mettere a conoscenza di alcuni fatti. Ho purtroppo notato una disinformazinone devastante su questo tema, e mi piaceva, condividere qualcosa che i giornali non dicono.
Ho un amico che lavora alla Green Hill e al telefono giusto ieri mi ha raccontato bene che il �blitz� che ha portato alla liberazione (furto) di alcuni cuccioli, � stato un disastro proprio per gli animali�gi� 10 cuccioli sono morti e molti altri moriranno. Questo perch� i cani sono allevati in un ambiente asettico, chi ci lavora entra solo con le classiche tute bianche dopo sterilizzazione�chi � entrato sabato ovviamente ha rotto il �cordone sanitario� in modo piuttosto barbaro ed ha fatto letteralmente un gran casino. Son stati trovati mozziconi, e altra �roba� potenziale fonte di infezione per l'intero allevamento�
Negli allevamenti c�� una temperatura costante perch� i cuccioli hanno pochissimi giorni di vita, poi i cuccioli stanno in un recinto solo con la madre, mentre chi � entrato ha spaccato alcuni sistemi (credendo che facendo danno alle attrezzature avrebbe fatto del bene agli animali) e alcuni piccoli sono morti di freddo, mentre altri sono ora ammalati. Hanno aperto tutte le gabbie e quindi �mescolato� i cuccioli con gravi danni, perch� ovviamente poi le madri non allattano cuccioli non propri ed alcuni probabilmente sofriranno anche per questo.
C�erano cagne in gestazione, hanno sub�to lo spavento da parte di questi etranei che entravano, col casino delle urla e dei sassi (sassi!) anche fuori, ed hanno partorito prima del termine, spaventate e quindi hanno partorito anche cuccioli morti.
Insomma mi ha detto, e vi giuro che stava quasi piangendo perch� si occupa proprio della cura degli animali, � uno che gli animali li ama davvero, che � stato un danno enorme proprio per gli animali stessi�..ma queste informazioni ovviamente non sono passate�.anzi trovo gente che �per sentito dire�, senza documentarsi bene, osanna questi criminali, che di fatto sono entrati di forza in una azienda in regola con la legge, hanno irrotto in un capannone, dove c'erano cuccioli di pochi giorni, hanno rubato alcuni di essi, hanno rotto attrezzature e pretendono di esser chiamati "eroi".....siamo all'assurdo.
Io personalmente sono indignato dell'informazione che ci viene propinata dai media. Molti pensano che in Green Hill venga fatta vivisezione. Che i cani vengano maltrattati e che vivano in condizioni inumane.
Ebbene Green Hill � un allevamento e basta. L� dentro allevano cani e poi li vendono. Chi acquista i cani li vuole in salute e perfetti...figuriamoci se li maltrattano! Sarebbe come la Ferrari che vende auto ammaccate!
Il mio amico mi diceva che l'ambiente � totalmente asettico, che hanno controlli delle ASL un giorno si e l'altro pure, infatti la denuncia di maltrattamenti, avanzata dalle associazioni animaliste, � stata ovviamente archiviata dalla magistratura di brescia, perch� priva di fondamento. Mi diceva che l� dentro hanno anche chi fa giocare i cuccioli almeno un tot di ore al giorno, chi li coccola etc. ....altro che lager.
Purtroppo anche per colpa di Striscia la Notizia, che ha fatto disinformazione sostenendo che quello sia un lager, che gli animali sono maltrattati, si � creata una situazione paradossale, dove la gente crede che chi lavora l� sia un carnefice, ed anche lui � spaventato la sera quando rientra a casa....e deve guardarsi le spalle e spesso si trova a fare tragitti in auto pi� lunghi per vedere se � seguito (!). Ricevono telefonate minatorie costantemente. Grazie Striscia!...tra l'altro mi diceva che loro hanno rilasciato un'intervista a Striscia dove ribattevano alle accuse, ma non l'hanno MAI trasmessa ed anzi, nelle puntate si continuava a dire che Green Hill rifiutava di spiegare. Incredibile....
A quello si � aggiunta la Brambilla che per raccattare voti degli animalisti continua a sostenere anche chi delinque....dando un segnale di "appoggio istituzionale" a chi infrange la legge.
Quelli sono cani che vengono venduti in europa, a laboratori ed universit�, dove viene fatta ricerca scientifica. La quasi totalit� di essi, a fine carriera, viva e vegeta viene donata ad associazioni varie ed a privati. E qui � bene precisare che:
1) la vivisezione � un reato, e una pratica in disuso perch� controproducente.
2) La vivisezione � totalmente ILLOGICA. Gli animali usate a fini sperimentali sono trattati come RE. Un animale impaurito, malaticcio, e debole � un modello inutile. Come posso provare l�efficacia di una terapia cardiocircolatoria se il cane piglia un �infarto� quando vede il suo �torturatore"?
3) La sperimentazione animale � la parte PIU� costosa per aziende e universit�: evitarla o sostituirla � negli interessi di tutti. Se non viene sostituita � perch� le pratiche alternative, purtroppo non risultano praticabili o non efficaci.
4) La sperimentazione animale � stato e sar� un mezzo enorme per il progresso scientifico e medico. Il primo trapianto di rene, prima che sull�uomo, fu provato su 600 cani. Meritava evitare la sofferenza a quei cani?...qui dipende dai punti di vista... probabilmente va chiesto a chi � in lista di attesa per un trapianto di reni o chi ha un parente vivo grazie a questa pratica.
Ecco, mi piaceva condividere con voi queste informazioni.
Ho un amico che lavora alla Green Hill e al telefono giusto ieri mi ha raccontato bene che il �blitz� che ha portato alla liberazione (furto) di alcuni cuccioli, � stato un disastro proprio per gli animali�gi� 10 cuccioli sono morti e molti altri moriranno. Questo perch� i cani sono allevati in un ambiente asettico, chi ci lavora entra solo con le classiche tute bianche dopo sterilizzazione�chi � entrato sabato ovviamente ha rotto il �cordone sanitario� in modo piuttosto barbaro ed ha fatto letteralmente un gran casino. Son stati trovati mozziconi, e altra �roba� potenziale fonte di infezione per l'intero allevamento�
Negli allevamenti c�� una temperatura costante perch� i cuccioli hanno pochissimi giorni di vita, poi i cuccioli stanno in un recinto solo con la madre, mentre chi � entrato ha spaccato alcuni sistemi (credendo che facendo danno alle attrezzature avrebbe fatto del bene agli animali) e alcuni piccoli sono morti di freddo, mentre altri sono ora ammalati. Hanno aperto tutte le gabbie e quindi �mescolato� i cuccioli con gravi danni, perch� ovviamente poi le madri non allattano cuccioli non propri ed alcuni probabilmente sofriranno anche per questo.
C�erano cagne in gestazione, hanno sub�to lo spavento da parte di questi etranei che entravano, col casino delle urla e dei sassi (sassi!) anche fuori, ed hanno partorito prima del termine, spaventate e quindi hanno partorito anche cuccioli morti.
Insomma mi ha detto, e vi giuro che stava quasi piangendo perch� si occupa proprio della cura degli animali, � uno che gli animali li ama davvero, che � stato un danno enorme proprio per gli animali stessi�..ma queste informazioni ovviamente non sono passate�.anzi trovo gente che �per sentito dire�, senza documentarsi bene, osanna questi criminali, che di fatto sono entrati di forza in una azienda in regola con la legge, hanno irrotto in un capannone, dove c'erano cuccioli di pochi giorni, hanno rubato alcuni di essi, hanno rotto attrezzature e pretendono di esser chiamati "eroi".....siamo all'assurdo.
Io personalmente sono indignato dell'informazione che ci viene propinata dai media. Molti pensano che in Green Hill venga fatta vivisezione. Che i cani vengano maltrattati e che vivano in condizioni inumane.
Ebbene Green Hill � un allevamento e basta. L� dentro allevano cani e poi li vendono. Chi acquista i cani li vuole in salute e perfetti...figuriamoci se li maltrattano! Sarebbe come la Ferrari che vende auto ammaccate!
Il mio amico mi diceva che l'ambiente � totalmente asettico, che hanno controlli delle ASL un giorno si e l'altro pure, infatti la denuncia di maltrattamenti, avanzata dalle associazioni animaliste, � stata ovviamente archiviata dalla magistratura di brescia, perch� priva di fondamento. Mi diceva che l� dentro hanno anche chi fa giocare i cuccioli almeno un tot di ore al giorno, chi li coccola etc. ....altro che lager.
Purtroppo anche per colpa di Striscia la Notizia, che ha fatto disinformazione sostenendo che quello sia un lager, che gli animali sono maltrattati, si � creata una situazione paradossale, dove la gente crede che chi lavora l� sia un carnefice, ed anche lui � spaventato la sera quando rientra a casa....e deve guardarsi le spalle e spesso si trova a fare tragitti in auto pi� lunghi per vedere se � seguito (!). Ricevono telefonate minatorie costantemente. Grazie Striscia!...tra l'altro mi diceva che loro hanno rilasciato un'intervista a Striscia dove ribattevano alle accuse, ma non l'hanno MAI trasmessa ed anzi, nelle puntate si continuava a dire che Green Hill rifiutava di spiegare. Incredibile....
A quello si � aggiunta la Brambilla che per raccattare voti degli animalisti continua a sostenere anche chi delinque....dando un segnale di "appoggio istituzionale" a chi infrange la legge.
Quelli sono cani che vengono venduti in europa, a laboratori ed universit�, dove viene fatta ricerca scientifica. La quasi totalit� di essi, a fine carriera, viva e vegeta viene donata ad associazioni varie ed a privati. E qui � bene precisare che:
1) la vivisezione � un reato, e una pratica in disuso perch� controproducente.
2) La vivisezione � totalmente ILLOGICA. Gli animali usate a fini sperimentali sono trattati come RE. Un animale impaurito, malaticcio, e debole � un modello inutile. Come posso provare l�efficacia di una terapia cardiocircolatoria se il cane piglia un �infarto� quando vede il suo �torturatore"?
3) La sperimentazione animale � la parte PIU� costosa per aziende e universit�: evitarla o sostituirla � negli interessi di tutti. Se non viene sostituita � perch� le pratiche alternative, purtroppo non risultano praticabili o non efficaci.
4) La sperimentazione animale � stato e sar� un mezzo enorme per il progresso scientifico e medico. Il primo trapianto di rene, prima che sull�uomo, fu provato su 600 cani. Meritava evitare la sofferenza a quei cani?...qui dipende dai punti di vista... probabilmente va chiesto a chi � in lista di attesa per un trapianto di reni o chi ha un parente vivo grazie a questa pratica.
Ecco, mi piaceva condividere con voi queste informazioni.
sembra un paradiso..... quasi quasi faccio domanda per diventare cavia
ciao
Simone
QUOTE(simone_chiari @ May 3 2012, 12:28 PM)
sembra un paradiso..... quasi quasi faccio domanda per diventare cavia
ciao
Simone
ciao
Simone
Un paradiso non � sicuramente, visto che poi, una volta spediti nei laboratori di ricerca europei, alcuni muoiono negli esperimenti, altri soffrono e sopravvivono. Per� di sicuro non � quel "lager" che i mass-media dipingono...� solo un allevamento.
QUOTE(simone_chiari @ May 3 2012, 12:28 PM)
sembra un paradiso..... quasi quasi faccio domanda per diventare cavia
ciao
Simone
ciao
Simone
io consiglierei a tutti gli amanti degli animali di fare domanda per andare a lavorare li dentro...� un posto meraviglioso...
QUOTE(Francesco Martini @ May 2 2012, 09:32 PM)
Dal momento che dissi la mia su questo argomento, qui nel bar, in un'altra discussione...
la voglio dire anche qui, ma senza polemiche....
Non so se e' vero quel che hai scritto, e non so se e' anche vero quello che hanno detto TV e giornali varii...Pero'...dicono vecchi proverbi che la verita' sta' sempre nel mezzo....
Io amo gli animali, ho 5 gatti e un cane, ma NON sono un "animalista"...
comunque mi rese felice vedere in TV persone che sccappavano con un cagnolino in braccio prelevato da quell'allevamento.
Tu dici che li' i cani son trattati bene in un ambiente asettico....
Io dico invece che i cani son trattati bene quando sono in una famiglia che li ama e li accudisce
e che tenere in gabbia un animale e' farli violenza.
Non credo che allevare cani anche in ambienti "asettici" li renda felici
secondo me son piu' felici vivere anche solo un paio di giorni accanto ad una persona che li coccola e li ama veramente.
Piu' non dico....
Francesco Martini
la voglio dire anche qui, ma senza polemiche....
Non so se e' vero quel che hai scritto, e non so se e' anche vero quello che hanno detto TV e giornali varii...Pero'...dicono vecchi proverbi che la verita' sta' sempre nel mezzo....
Io amo gli animali, ho 5 gatti e un cane, ma NON sono un "animalista"...
comunque mi rese felice vedere in TV persone che sccappavano con un cagnolino in braccio prelevato da quell'allevamento.
Tu dici che li' i cani son trattati bene in un ambiente asettico....
Io dico invece che i cani son trattati bene quando sono in una famiglia che li ama e li accudisce
e che tenere in gabbia un animale e' farli violenza.
Non credo che allevare cani anche in ambienti "asettici" li renda felici
secondo me son piu' felici vivere anche solo un paio di giorni accanto ad una persona che li coccola e li ama veramente.
Piu' non dico....
Francesco Martini
Non posso che Condividere.....
QUOTE(edgecrusher @ May 3 2012, 12:37 PM)
Un paradiso non � sicuramente, visto che poi, una volta spediti nei laboratori di ricerca europei, alcuni muoiono negli esperimenti, altri soffrono e sopravvivono. Per� di sicuro non � quel "lager" che i mass-media dipingono...� solo un allevamento.
tenere un animale dentro una gabbia per iniettargli chiss� che cosa mi sembra sbagliato a prescindere
ciao
Simone
l'idea che mi sono fatto e' appunto che la verita' sta nel mezzo.
come dice giustamente Andrea, il dibattito dovrebbe essere circa l'uso di animali per esperimenti piuttosto che assalto al centro dall'evamento si'/no.
certo forse hanno fatto piu' danni agli animali gli attivisti che i clienti dell'allevamento. dall'altra parte pero' sono convinto anche io che i cagnolini starebbero meglio coccolati da una famiglia che in una gabbia asettica a temperatura controllata.
come dice giustamente Andrea, il dibattito dovrebbe essere circa l'uso di animali per esperimenti piuttosto che assalto al centro dall'evamento si'/no.
certo forse hanno fatto piu' danni agli animali gli attivisti che i clienti dell'allevamento. dall'altra parte pero' sono convinto anche io che i cagnolini starebbero meglio coccolati da una famiglia che in una gabbia asettica a temperatura controllata.
Completamente OT:
Oddio, non ci voglio credere....leggete qua
http://blog.ilcambiamento.it/voceastice/20...ario-in-europa/
A sto punto rischio di esser denunciato se schiaccio pure una zanzara? :-P
Oddio, non ci voglio credere....leggete qua
http://blog.ilcambiamento.it/voceastice/20...ario-in-europa/
A sto punto rischio di esser denunciato se schiaccio pure una zanzara? :-P
Non sono animalista, anche perch� ho una innata idiosincrasia per tutti gli �...ismi�, ma penso di dovere rispetto (amare � una parola grossa) agli animali semplicemente come nostri compagni di avventura su questo pianeta e come frutto di quell�entit� incredibilmente complessa e misteriosa che chiamiamo natura.
L�argomento del thread � �complicato� da trattare nelle poche righe di un thread.
Per� il fatto di Green Hill mi porta ancora una volta ad una riflessione sull��animalismo�.
Chiunque abbia avuto un cane conosce il rapporto che pu� instaurare con essere umano e come siamo portati a rendere antropomorfo tale rapporto. A volte anche in modo eccessivo.
E� naturale quindi che quando si parla di �ambiente confortevole� per un cane lo si faccia sempre secondo la nostra visione (probabilmente un cane, se potesse esprimersi compiutamente, avrebbe un�altra aspirazione di vita ottimale per la sua specie).
E� quindi altrettanto naturale che quando questi episodi riguardano i cani la nostra sensibilit� sia particolarmente sollecitata.
Ma il rapporto tra la ricerca/sperimentazione medica e gli animali non riguarda solo i cani.
Anzi cavie, ratti, rane, etc sono anch�essi parte di questa attivit� e in quantit� decisamente superiore e non da oggi.
In questi casi per� la consideriamo generalmente pi� �normale� o comunque pi� �tollerabile�. Forse perch� non siamo riusciti nel tempo ad integrare questi animali nel nostro mondo antropocentrico. Anzi alcuni ci stimolano un cordiale ribrezzo e quindi.....
Penso che anche l�animalista pi� integralista avrebbe molte meno motivazioni ad andare a liberare i ratti rinchiusi in un laboratorio di sperimentazione e coccolarseli amorevolmente.
Eppure sono animali.
L�argomento del thread � �complicato� da trattare nelle poche righe di un thread.
Per� il fatto di Green Hill mi porta ancora una volta ad una riflessione sull��animalismo�.
Chiunque abbia avuto un cane conosce il rapporto che pu� instaurare con essere umano e come siamo portati a rendere antropomorfo tale rapporto. A volte anche in modo eccessivo.
E� naturale quindi che quando si parla di �ambiente confortevole� per un cane lo si faccia sempre secondo la nostra visione (probabilmente un cane, se potesse esprimersi compiutamente, avrebbe un�altra aspirazione di vita ottimale per la sua specie).
E� quindi altrettanto naturale che quando questi episodi riguardano i cani la nostra sensibilit� sia particolarmente sollecitata.
Ma il rapporto tra la ricerca/sperimentazione medica e gli animali non riguarda solo i cani.
Anzi cavie, ratti, rane, etc sono anch�essi parte di questa attivit� e in quantit� decisamente superiore e non da oggi.
In questi casi per� la consideriamo generalmente pi� �normale� o comunque pi� �tollerabile�. Forse perch� non siamo riusciti nel tempo ad integrare questi animali nel nostro mondo antropocentrico. Anzi alcuni ci stimolano un cordiale ribrezzo e quindi.....
Penso che anche l�animalista pi� integralista avrebbe molte meno motivazioni ad andare a liberare i ratti rinchiusi in un laboratorio di sperimentazione e coccolarseli amorevolmente.
Eppure sono animali.
QUOTE(stefanocucco @ May 3 2012, 10:07 AM)
Chi � animalista � vegano
Anche il veganesimo � una cosa che non riesco proprio a capire. Mi sforzo davvero ma mi sembra stupidit� e basta...
QUOTE(Fridrick @ May 3 2012, 03:19 PM)
Anche il veganesimo � una cosa che non riesco proprio a capire. Mi sforzo davvero ma mi sembra stupidit� e basta...
Ti dir�, io non sono vegetariano o vegano, ma ho un paio di amici che lo sono e, dal punto di vista etico posso condividere in gran parte la loro scelta.
Effettivamente guardare i recinti dove sono stipati ad esempio i polli, � abbastanza triste ed "inumano"... magari solo per prenderne le uova. Pensare poi di doverli uccidere per cibarsene, quando si pu� benissimo nutrire la nostra fame con le verdure e la frutta, col frumento etc. ...beh uno si chiede: che senso ha tanta sofferenza per questi poveri animali?
Lo stesso ragionamento vale per l'argomento del thread, perch� tanta sofferenza per gli animali per la ricerca scientifica?...solo che l� trovo giustificazione con la guarigione di milioni di persone...
QUOTE(edgecrusher @ May 3 2012, 03:31 PM)
Ti dir�, io non sono vegetariano o vegano, ma ho un paio di amici che lo sono e, dal punto di vista etico posso condividere in gran parte la loro scelta.
Effettivamente guardare i recinti dove sono stipati ad esempio i polli, � abbastanza triste ed "inumano"... magari solo per prenderne le uova. Pensare poi di doverli uccidere per cibarsene, quando si pu� benissimo nutrire la nostra fame con le verdure e la frutta, col frumento etc. ...beh uno si chiede: che senso ha tanta sofferenza per questi poveri animali?
Effettivamente guardare i recinti dove sono stipati ad esempio i polli, � abbastanza triste ed "inumano"... magari solo per prenderne le uova. Pensare poi di doverli uccidere per cibarsene, quando si pu� benissimo nutrire la nostra fame con le verdure e la frutta, col frumento etc. ...beh uno si chiede: che senso ha tanta sofferenza per questi poveri animali?
Facciamo due conti:
-l'uomo pi� o meno fa parte del mondo animale (ha solo un p� pi� di intelligenza, che per� fa pi� danni che il resto...);
-gli animali possono essere: erbivori, carnivori, onnivori;
-l'uomo, da che mondo e mondo, ha sempre fatto parte, per istinto e natura, degli onnivori.
Conclusione: il veganesimo � un modo di vivere che va totalmente contro all'istinto umano.
Questa sera vado a casa e propongo al mio cane una bella insalatona. Anche per loro, gli ossi non sono eticamente ammissibili.
Ma fatemi il piacere, dai...
La nostra intelligenza � mostruosa, a volte ci porta a sovvertire le leggi che stanno alla base dell'equilibrio naturale.
QUOTE(Fridrick @ May 3 2012, 03:45 PM)
Facciamo due conti:
-l'uomo pi� o meno fa parte del mondo animale (ha solo un p� pi� di intelligenza, che per� fa pi� danni che il resto...);
-gli animali possono essere: erbivori, carnivori, onnivori;
-l'uomo, da che mondo e mondo, ha sempre fatto parte, per istinto e natura, degli onnivori.
Conclusione: il veganesimo � un modo di vivere che va totalmente contro all'istinto umano.
-l'uomo pi� o meno fa parte del mondo animale (ha solo un p� pi� di intelligenza, che per� fa pi� danni che il resto...);
-gli animali possono essere: erbivori, carnivori, onnivori;
-l'uomo, da che mondo e mondo, ha sempre fatto parte, per istinto e natura, degli onnivori.
Conclusione: il veganesimo � un modo di vivere che va totalmente contro all'istinto umano.
Il tuo � un punto di vista rispettabile, non lo metto in dubbio.
Io stesso non sono vegetariano o vegano, per� rispetto profondamente chi, per amore degli animali cerca di evitare loro sofferenze non strettamente necessarie... come ad esempio farli allevare in recinti sovraffollati, o in gabbie dove non possono muoversi, per poi cibarsene.
QUOTE(edgecrusher @ May 3 2012, 03:56 PM)
Il tuo � un punto di vista rispettabile, non lo metto in dubbio.
Io stesso non sono vegetariano o vegano, per� rispetto profondamente chi, per amore degli animali cerca di evitare loro sofferenze non strettamente necessarie... come ad esempio farli allevare in recinti sovraffollati, o in gabbie dove non possono muoversi, per poi cibarsene.
Io stesso non sono vegetariano o vegano, per� rispetto profondamente chi, per amore degli animali cerca di evitare loro sofferenze non strettamente necessarie... come ad esempio farli allevare in recinti sovraffollati, o in gabbie dove non possono muoversi, per poi cibarsene.
Questo non lo metto in dubbio e anche per me sono ingiuste certe sofferenze.
Ma non mangiare carne non � la soluzione al problema.
QUOTE(Fridrick @ May 3 2012, 03:45 PM)
Facciamo due conti:
-l'uomo pi� o meno fa parte del mondo animale (ha solo un p� pi� di intelligenza, che per� fa pi� danni che il resto...);
-gli animali possono essere: erbivori, carnivori, onnivori;
-l'uomo, da che mondo e mondo, ha sempre fatto parte, per istinto e natura, degli onnivori.
Conclusione: il veganesimo � un modo di vivere che va totalmente contro all'istinto umano.
-l'uomo pi� o meno fa parte del mondo animale (ha solo un p� pi� di intelligenza, che per� fa pi� danni che il resto...);
-gli animali possono essere: erbivori, carnivori, onnivori;
-l'uomo, da che mondo e mondo, ha sempre fatto parte, per istinto e natura, degli onnivori.
Conclusione: il veganesimo � un modo di vivere che va totalmente contro all'istinto umano.
si diventa Vegani soprattutto per coerenza con quello contro cui si lotta. Sei contro qualsiasi sfruttamento animale? bene, se mangi uova, compri il latte, mangi carne, stai alimentando quel mercato che sfrutta gli animali.
Lo si fa per questo, non per dire: "l'uomo non � onnivoro" o che "mangiare carne fa male"... soliti luoghi comuni questi
c'� anche tutto un aspetto sullo sfruttamento del territorio.
Ad oggi gran parte della terra coltivata serve per ottenere materia prima per mangimi o foraggio da destinare agli allevamenti di capi di bestiame da carne e da latte.
Se una parte di queste coltivazioni servissero invece per nutrire noi umani forse si potrebbe, almeno in parte, sfamare qualche bocca in pi� nei paesi in via di sviluppo..
QUOTE(stefanocucco @ May 3 2012, 04:22 PM)
si diventa Vegani soprattutto per coerenza con quello contro cui si lotta. Sei contro qualsiasi sfruttamento animale? bene, se mangi uova, compri il latte, mangi carne, stai alimentando quel mercato che sfrutta gli animali.
Lo si fa per questo, non per dire: "l'uomo non � onnivoro" o che "mangiare carne fa male"... soliti luoghi comuni questi
c'� anche tutto un aspetto sullo sfruttamento del territorio.
Ad oggi gran parte della terra coltivata serve per ottenere materia prima per mangimi o foraggio da destinare agli allevamenti di capi di bestiame da carne e da latte.
Se una parte di queste coltivazioni servissero invece per nutrire noi umani forse si potrebbe, almeno in parte, sfamare qualche bocca in pi� nei paesi in via di sviluppo..
Lo si fa per questo, non per dire: "l'uomo non � onnivoro" o che "mangiare carne fa male"... soliti luoghi comuni questi
c'� anche tutto un aspetto sullo sfruttamento del territorio.
Ad oggi gran parte della terra coltivata serve per ottenere materia prima per mangimi o foraggio da destinare agli allevamenti di capi di bestiame da carne e da latte.
Se una parte di queste coltivazioni servissero invece per nutrire noi umani forse si potrebbe, almeno in parte, sfamare qualche bocca in pi� nei paesi in via di sviluppo..
A casa di mio nonno abbiamo la fortuna di poter allevare galline, maiali e vitelli per consumo famigliare. Grazie a Dio.
Ora, qualora non fosse pi� possibile fare tutto questo in casa, presumo lo far� un macellaio per me/noi. Quello che consumo ora lo consumer� anche in futuro, grazie ad allevamenti e tutto quello che ci va dietro.
Il farlo in casa non lo considero assolutamente "sfruttamento del territorio", se in futuro lo far� un macellaio per me ugualmente non lo considerer� "sfruttamento del territorio".
Semplice catena alimentare.
QUOTE(Fridrick @ May 3 2012, 04:35 PM)
A casa di mio nonno abbiamo la fortuna di poter allevare galline, maiali e vitelli per consumo famigliare. Grazie a Dio.
Ora, qualora non fosse pi� possibile fare tutto questo in casa, presumo lo far� un macellaio per me/noi. Quello che consumo ora lo consumer� anche in futuro, grazie ad allevamenti e tutto quello che ci va dietro.
Il farlo in casa non lo considero assolutamente "sfruttamento del territorio", se in futuro lo far� un macellaio per me ugualmente non lo considerer� "sfruttamento del territorio".
Semplice catena alimentare.
Ora, qualora non fosse pi� possibile fare tutto questo in casa, presumo lo far� un macellaio per me/noi. Quello che consumo ora lo consumer� anche in futuro, grazie ad allevamenti e tutto quello che ci va dietro.
Il farlo in casa non lo considero assolutamente "sfruttamento del territorio", se in futuro lo far� un macellaio per me ugualmente non lo considerer� "sfruttamento del territorio".
Semplice catena alimentare.
Ma chi ha detto che tu non puoi farlo?
un vegano non verr� mai ad insultarti perch� tu mangi carne o sfrutti il territorio!
Io parlavo di sfruttamento del territorio a livello mondiale. Parlo di milioni e milioni di ettari di campi coltivati solo allo scopo di sfamare capi di bestiame (da latte o da carne). Se si riducesse il consumo di carne e derivati nel mondo, ripeto, senz'altro qualche bocca in pi� si riuscirebbe a sfamare.
Anche i consumi idrici di tutti questi capi di bestiame in allevamenti intensivi sono enormi!
QUOTE(edgecrusher @ May 3 2012, 03:56 PM)
Il tuo � un punto di vista rispettabile, non lo metto in dubbio.
Io stesso non sono vegetariano o vegano, per� rispetto profondamente chi, per amore degli animali cerca di evitare loro sofferenze non strettamente necessarie... come ad esempio farli allevare in recinti sovraffollati, o in gabbie dove non possono muoversi, per poi cibarsene.
Io stesso non sono vegetariano o vegano, per� rispetto profondamente chi, per amore degli animali cerca di evitare loro sofferenze non strettamente necessarie... come ad esempio farli allevare in recinti sovraffollati, o in gabbie dove non possono muoversi, per poi cibarsene.
Visto che accetti tutti i punti di vista vorrei che chiedessi alla tua fonte d'informazioni :
1) Quanti metri quadri spettano per animale? Una madre con i cuccioli quanti m2 ha ?
2) Considerando che la green hill � una societ� che evidentemnte ha fini di lucro: come fanno a conciliare la redditivit� con il comportamento eticamente corretto verso gli animali? O detto diversamente gli animali sono contenti di quello che gli viene fatto per denaro?
3) Lo so che le galline ovaiole stanno peggio, ma ci� giustifica quel che viene riservato a quei cuccioli?
Questo non vuole essere una polemica , ma uno spunto di riflessione.
Ciao
Andrea
P.s. : e pensa che non amo i cani...
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