ginob84
Apr 9 2012, 02:49 PM
Mi chiedo solo il perchè di così tante, tantissime foto di nudo banale (secondo me) che non valorizzano per niente la sezione glamour! credo che si debba aggiungere la sezione "fotomontaggi" a questo forum. sinceramente a me disturba (e non poco) entrare nel forum e vedere migliaia di visite solamente alle foto che mostrano molto o tutto delle donne! io la definirei la fine della fotografia glamour! sarebbe buono ricordare che un "vedo-non vedo" potrebbe valere molto di più di un "vedo tutto e in modo volgare".
saluti! e scusate lo sfogo! se olete potete anche cancellare il messaggio!
AlphaTau
Apr 9 2012, 03:06 PM
In effetti anche a me spiace aprire il forum glamour e trovare il forum patata scontornata

Una volta c'era il forum "elaborazioni grafiche", credo sia stato assorbito in "foto a tema libero"... Niente di grave, basta che i moderatori siano un po' più presenti e rapidi a spostare il contenuto nel forum giusto.
Alessandro Castagnini
Apr 9 2012, 04:23 PM
Cancellarlo? Non ne vedo il motivo...dicono che siamo ancora in un paese libero, no?

E, comunque, si può discutere su tutto a patto di non insultare altri utenti e, quindi, affrontare il "problema" da un punto di vista generale.
Cancellare no, ma ... lo devo spostare, questo sì...andiamo al Bar.
Ciao,
Alessandro.
Gianmaria Veronese
Apr 9 2012, 05:11 PM
Meno male che qualcuno ragiona..

Come non essere d'accordo
sylvianist
Apr 9 2012, 06:05 PM
in effetti ultimamente la sezione glamour è quasi del tutto occupate da un "fotografo" che posta decine di foto con la stessa minestra riscaldata (al microonde...

). Per fortuna ogni tanto qualche originale e bella fotografia si vede.
Mio parere, ovviamente.
Alberto.
Giacomo.terra
Apr 9 2012, 06:28 PM
Beh però non è giusto criticare cosi il lavoro e la passione degli altri...concordo sul fatto che forse quella sezione viene abusata e che spesso (non sempre) i contenuti siano un pò futili...se non interessano non si guardano...
ifelix
Apr 9 2012, 06:33 PM
QUOTE(xaci @ Apr 9 2012, 05:23 PM)

Cancellarlo? Non ne vedo il motivo...dicono che siamo ancora in un paese libero, no?

E, comunque, si può discutere su tutto a patto di non insultare altri utenti e, quindi, affrontare il "problema" da un punto di vista generale.
Cancellare no, ma ... lo devo spostare, questo sì...andiamo al Bar.
Ciao,
Alessandro.
Hai uno strano concetto di "
Paese Libero "..................
se chiudi un thread dove si cercava di far recuperare una fotocamera usata a qualcuno,
usando la solidarietà umana
e sopratutto
lo fai senza dare nessuna spiegazione !!!
Altro che paese libero !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
gmeroni
Apr 9 2012, 06:35 PM
QUOTE(Giacomo.terra @ Apr 9 2012, 07:28 PM)

Beh però non è giusto criticare cosi il lavoro e la passione degli altri...concordo sul fatto che forse quella sezione viene abusata e che spesso (non sempre) i contenuti siano un pò futili...se non interessano non si guardano...
E il forum cosa ci sta a fare? Se uno vuol sentirsi dire solo "Nice DOF, Amazing Bokeh" va su flickr, io posto le mie foto sul forum perché se son brutte DEVONO essere criticate

No Critiche --> No crescita!
E io grazie a questo forum, e alle critiche di molti bravi fotografi, posso dire di essere cresciuto molto! Per quanto riguarda l'argomento principale del topic non mi sbilancio perche non so quasi cosa voglia dire Glamour. Però se uno in ritrattistica mi posta una foto troppo Photoshoppata (senza un perchè) la critico abbastanza malamente...
F.Giuffra
Apr 9 2012, 06:55 PM
QUOTE(ginob84 @ Apr 9 2012, 03:49 PM)

Mi chiedo solo il perchè di così tante, tantissime foto di nudo banale (secondo me) che non valorizzano per niente la sezione glamour! credo che si debba aggiungere la sezione "fotomontaggi" a questo forum. sinceramente a me disturba (e non poco) entrare nel forum e vedere migliaia di visite solamente alle foto che mostrano molto o tutto delle donne! io la definirei la fine della fotografia glamour! sarebbe buono ricordare che un "vedo-non vedo" potrebbe valere molto di più di un "vedo tutto e in modo volgare".
saluti! e scusate lo sfogo! se olete potete anche cancellare il messaggio!
Ogni opinione va rispettata ma le foto vanno a gusti e questi non possono essere discussi.
Perché, tu che hai un più elevato livello di maturazione artistica, non ti occupi di produrre e inserire tante foto del calibro che ritieni per far elevare tutto il forum compresi quelli che si sbattono per produrre e postare qui le loro immagini? Certo, è un po' più faticoso che criticare dal posto ma da molta più soddisfazione e genera molta più gratitudine, secondo me. Una immagine vale più di 1000 parole, illumina, accresce, dimostra, insegna.
Spero di essere stato propositivo, costruttivo nei riguardi della tua critica.
Giacomo.terra
Apr 9 2012, 07:13 PM
QUOTE(gmeroni @ Apr 9 2012, 07:35 PM)

E il forum cosa ci sta a fare? Se uno vuol sentirsi dire solo "Nice DOF, Amazing Bokeh" va su flickr, io posto le mie foto sul forum perché se son brutte DEVONO essere criticate

No Critiche --> No crescita!
E io grazie a questo forum, e alle critiche di molti bravi fotografi, posso dire di essere cresciuto molto! Per quanto riguarda l'argomento principale del topic non mi sbilancio perche non so quasi cosa voglia dire Glamour. Però se uno in ritrattistica mi posta una foto troppo Photoshoppata (senza un perchè) la critico abbastanza malamente...
No no aspetta non fraintendiamo!!
Il concetto di non criticare non è riferito ai commenti costruttivi che si fanno ad un immagine!!
Io mi riferivo al fatto che non è giusto criticare a prescindere la scelta!
Esempio
Un fotomontaggio fa schifo, la critica costruttiva è: potevi gestire meglio la luce, meglio cosi meglio colà...No cosa c'entra il fotomontaggio qui, non ha senso fare fotomontaggi!!
Se uno sceglie di fare il fotomontaggio poi le critiche vanno indirizzate verso il miglioramento di quella scelta...Parere mio, è anche un concetto difficile da spiegare e sicuro non ci sono riuscito
Poi ripeto, son d'accordo sul fatto che spesso quella sezione non è valorizzata, anche a me piacerebbe vedere più corpi valorizzati da giochi di luce particolari e meno fotomontaggi, anche perchè è più costruttivo ovviamente...ma non posso andare li e dire di smettere di fare fotomontaggi
Moua
Apr 9 2012, 07:15 PM
Penso che la critica dell'autore del post sia riferita allo svilimento del genere glamour, confuso spesso con scatti di nudo femminile al naturale.
Onestamente, aldilà della bellezza dei soggetti, molto spesso queste foto sono un po "vuote", ma è un mio personalissimo parere.
Saluti
Attilio
AlphaTau
Apr 9 2012, 07:21 PM
QUOTE(Giacomo.terra @ Apr 9 2012, 08:13 PM)

Esempio
Un fotomontaggio fa schifo, la critica costruttiva è: potevi gestire meglio la luce, meglio cosi meglio colà...No cosa c'entra il fotomontaggio qui, non ha senso fare fotomontaggi!!
Se uno sceglie di fare il fotomontaggio poi le critiche vanno indirizzate verso il miglioramento di quella scelta...Parere mio, è anche un concetto difficile da spiegare e sicuro non ci sono riuscito
Andrebbe tutto bene se, dico se, il forum non si chiamasse glamour e fashion. Io lo apro e mi aspetto di vedere scatti di glamour e fashion: se vedo un fotomontaggio, ti dico che non va bene -secondo me- e che non è adatto al glamour. Se è quello che non va, perchè dovrei darlo per buono e criticare il resto???
Ma è nuda, è glamour! Spero che ci sia una linea guida e spero che spieghi bene che glamour non vuol dire xxx al vento e il resto random.
Poi, per carità, ci sta il servizio ironico e il ritaglio simpatico, ma alla 72esima tetta ritagliata su fondo gradiente io suggerirei che è il caso di metterle in un altro forum
Enrico_Luzi
Apr 9 2012, 08:08 PM
anche io sono d'accordo su chi ha detto che il gusto è personale e che quindi quello che piace a me non piace a te!
sono anche d'accordo che il "glamour" è qualcosa di diverso rispetto a tante belle immagini postate in quella sezione
Danilo Bruzzone
Apr 9 2012, 08:11 PM
Visto che mi avete tirato in ballo, non capisco perché non con nome e cognome, devo dare una risposta. Mi farebbe molto piacere che i fotografi incominciassero a pensare che il proprio gusto non debba necessariamente essere migliore o superiore a quello degli altri. Invece continuo a vedere persone che si vantano di preferire questo o quello stile, che di solito coincide guarda caso con il proprio, quasi fossero i detentori del bello o del brutto, di ciò che è conveniente e di ciò che è di bassa lega. Forse un uso più attento dell’umiltà farebbe bene al forum, più che di ogni altra cosa, sennò dovremmo dare l’addio alla fotografia in genere per lasciar spazio solo al gusto di taluni, unici capaci di decidere che cosa debba essere glamour o no! Capisco che qualche giovane fotografo possa incappare in questo tipo di ingenuità, ma che fotografi di una certa età perseverino in tale idea è allarmante! Se voi guardaste i miei commenti, non trovereste mai delle critiche simili a quelle che rivolgete alle mie foto e non perché siate particolarmente bravi, ma perché io cerco di entrare nella vostra visione della fotografia e non nella mia quando giudico. Quando vedo una foto in bn e sfocata, non penso che schifo io la farei a colori e a fuoco, ma cerco di capire che cosa l’autore volesse dirmi e per farlo devo innanzitutto rispettare la sua scelta. Poi posso dirgli che avrei fatto magari un pelino in meno di sfocato, ma sempre con il dovuto rispetto. Oppure non posso dire a un fotografo che fa il nudo, che è meglio coperta da un velo, perché questo significa sovrapporre il mio gusto al suo, la foto è quella e su quella devo discutere e trovare le migliorie da apportare, perché devo aiutare il fotografo e non enunciare il mio punto di vista (che agli altri potrebbe anche non interessare più di tanto….). Invece di creare molte sezioni, ciascuna per i gusti dei partecipanti (ce ne sarebbero infinite) sarebbe meglio essere forse un po’ più umili, scendere dal piedistallo dei professori saccenti e rispettare anche le scelte altrui. Forse sarebbe utile anche per imparare di più e allargare gli angusti confini del gusto di taluni. Quanto agli scontorni e alle elaborazioni non sono peccato, se non per coloro che non le sanno fare. Quando vedo foto elaborate, cerco di capire come le hanno realizzate e se posso dare consigli su come realizzare al meglio lo faccio volentieri, ma certo non intervengo col dire che le elaborazioni non mi piacciono! A che serve?Forse soltanto a gratificare il mio ego e basta! In fondo se vogliamo crescere tutti quanti è necessario aiutarci, non decidendo cosa sia bello o brutto al posto degli altri, ma facendo critiche circostanziate alla foto in questione, senza prevaricazioni e senza sentenze. Infine se una foto proprio non ci piace non dovremmo sentirci obbligati a fare moralismi o dissertazioni su di essa, ma potremmo semplicemente ignorarla, perdendo magari l’occasione di imparare qualcosa di nuovo. Vi ringrazio molto dell’occasione che mi avete dato di replicare e spero che, a forza di insistere, anche alcuni orizzonti si allarghino e tutti i generi e fotografi possano un domani essere rispettati e anche i fotografi siano valutati per quello che fanno e non per quello che noi vorremmo imporre loro. Libertà e umiltà sono alla base dell’arte, lo sono sempre stati e spero lo saranno sempre. Un grazie a tutti!
Mattia BKT
Apr 9 2012, 08:16 PM
QUOTE(ginob84 @ Apr 9 2012, 03:49 PM)

Mi chiedo solo il perchè di così tante, tantissime foto di nudo banale (secondo me) che non valorizzano per niente la sezione glamour! credo che si debba aggiungere la sezione "fotomontaggi" a questo forum. sinceramente a me disturba (e non poco) entrare nel forum e vedere migliaia di visite solamente alle foto che mostrano molto o tutto delle donne! io la definirei la fine della fotografia glamour! sarebbe buono ricordare che un "vedo-non vedo" potrebbe valere molto di più di un "vedo tutto e in modo volgare".
saluti! e scusate lo sfogo! se olete potete anche cancellare il messaggio!
Non mi è chiaro se ti disturbano le visite a queste tipologie di foto, o il fatto che vengono postate.
O tutti e due.
Per il resto concordo, anche io prediligo altre idee e stili, cio non toglie che ognuno è libero di postare quello che vuole, entro limiti di regolamento.
Inoltre nulla vieta di seguire altri forum che per diversa frequentazione propongono la fotografia glamour generalmente in altro modo.
leo1251
Apr 9 2012, 08:27 PM
Un po' in tutte le sezioni si assiste a dei vuoti, che sono soprattutto culturali nonchè mancanza di senso critico e umiltà, anche da chi chiede C&C e poi si incaxxa alla grande se li fai..
Si assiste a discutibili cordate pro e contro un autore.
Queste sono le cose che trovo tristi, anche se fanno parte della vita di qualunque forum.
Postare glamour un po' spinti, se vogliamo chiamarli così, non mi disturba affatto, sono altre le cose (citate) che mi disturbano!
Se quel genere di immagini danno fastidio, basta memorizzare i nomi degli autori e saltare a piè pari i loro lavori.
Le critiche, a mio parere, vanno fatte nei topic aperti dagli autori, se e quando interessa, farli altrove mi sembra un inutile piagnisteo.
pcapannini
Apr 9 2012, 09:03 PM
Opinione personale: i fotomontaggi dovrebbero essere collocati nella sezione elaborazioni grafiche ( se esiste ancora ).
Detto questo, devo dire che guardo sempre con molto piacere le foto di Giuffra, sono sempre molto originali e simpatiche
Danilo a mio avviso e lo ripeto..è una mia opinione personale, potrebbe ottenere risultati mooooolto migliori senza fare nessun fotomontaggio..
Ognuno poi è libero di fare ciò che vuole!
Negativodigitale
Apr 9 2012, 10:37 PM
QUOTE(AlphaTau @ Apr 9 2012, 04:06 PM)

...
Una volta c'era il forum "elaborazioni grafiche", credo sia stato assorbito in "foto a tema libero"... Niente di grave, basta che i moderatori siano un po' più presenti e rapidi a spostare il contenuto nel forum giusto.
Si si, in teoria si, ma può darsi che se non le spostano dipenda dalla semplice ignavia oppure da qualche altro motivo. Nel caso di specie, cioè le foto di Bruzzone, si poteva in due click spostarle in Tema Libero ed eravamo tutti contenti.
Se sono rimaste lì può anche darsi che ci siano altri motivi, come per esempio far maturare una discussione nella quale, alla fine, mi pare sia abbastanza pacifico che il principale
problema di quelle immagini non sia lo sbaglio di sezione, ma casomai
l'inefficace uso di uno strumento come la sovrapposizione di un soggetto ad uno scenario.
In altre parole, è meglio spostare subito un thread e chiuderla lì, oppure lasciarlo dove l'autore (in buona fede) lo ha pubblicato e parlare del come, del dove e del se ha
sbagliato?
Mah, chi lo sa.
Paolo
AlphaTau
Apr 9 2012, 11:16 PM
QUOTE(Negativodigitale @ Apr 9 2012, 11:37 PM)

Si si, in teoria si, ma può darsi che se non le spostano dipenda dalla semplice ignavia oppure da qualche altro motivo. Nel caso di specie, cioè le foto di Bruzzone, si poteva in due click spostarle in Tema Libero ed eravamo tutti contenti.
Se sono rimaste lì può anche darsi che ci siano altri motivi, come per esempio far maturare una discussione nella quale, alla fine, mi pare sia abbastanza pacifico che il principale problema di quelle immagini non sia lo sbaglio di sezione, ma casomai l'inefficace uso di uno strumento come la sovrapposizione di un soggetto ad uno scenario.
In altre parole, è meglio spostare subito un thread e chiuderla lì, oppure lasciarlo dove l'autore (in buona fede) lo ha pubblicato e parlare del come, del dove e del se ha sbagliato?
Rispondevo al creatore del topic, che proponeva un forum fotomontaggi, per calmarlo

Io ho scritto solo un paio di volte a Danilo sottolineando che secondo me, lo strumento era inefficace... per risposta mi ha dedicato un topic di scontorni e mi sono rassegnato

Danilo, hai scritto un muro di testo che non riesco sinceramente a leggere (come si usa online, "tl:dr", ovvero "too long: didn't read"), anche perchè non vale la pena scomodare cultura e filosofia per una questione così triviale.
Scomodo la logica, invece, e mi limito a dirti perché semplicemente suggerisco di postare in un altro forum.
Se posti in Fashion & Glamour. Fashion proprio no, le tue modelle i vestiti non li vedono neanche a distanza; glamour invece... boh, si, chi lo sa, forse: peccato che la maggior parte delle volte non è il fascino e la seduzione che si elevano a soggetto, ma lo scontorno e l'elaborazione photoshoppica e impietosa di luci e ombre.
Se posti in Foto a tema libero. Scontorni fantastici e perfetti, risultati tecnici di un certo livello, siamo tutti felici contenti e ti suggeriamo un metodo nuovo per rendere di plastica la pelle!
Ovviamente si può, e in effetti prima che sbottasse qualcuno così si faceva, ignorare e passare oltre. Tuttavia è pur sempre fastidioso dover scorrere tra foto improprie in una sezione di forum: se clicco glamour voglio vedere foto glamour; è come se clicco paesaggi e devo scartare tra decine di foto sportive. Si può fare, però è scomodo.
ginob84
Apr 9 2012, 11:32 PM
Volevo aggiungere alcuni concetti per chiarirmi meglio!
allora....
primissima cosa: danilo bruzzone SICURAMENTE sa fare bene quello che fa. non mi sono permesso infatti di scrivere che io saprei fare di meglio (fotomontaggi tra l'altro forse li avrò fatti un paio di volte in vita mia). quindi mi sento umile proprio perchè riconosco la sua bravura!
poi....
quello che mi dispiace e che mi fa pensare è che le foto (belle o brutte che siano) di donne nude ottengono un grandissimo successo (si parla di migliaia di visite). premesso che fa sempre piacere vedere una donna nuda o seminuda, la cosa mi fa pensare però che chi entra nel forum vede soltanto quello (basta confrontare i numeri delle visite). e questo per me significa che si distoglie lo sguardo da quelle fotografie che davvero meritano di essere guardate (e non parlo delle mie, perchè ne avrò postate al massimo 4 o 5). secondo me tutto ciò va a discapito della fotografia. con questo però dico che ognuno può vedere ciò che vuole eh!

la mia è solo una considerazione.
poi....
il mio sfogo è nato perchè ogni volta che entro nel forum con la speranza di vedere belle foto.......noto dalle anteprime che non ne sono state pubblicate (ovviamente non sempre)! E CON QUESTO NON VOGLIO DI CERTO DIRE CHE NESSUNO E' ALL'ALTEZZA DI PUBBLICARE BELLE FOTO....ANZI! però ultimamente vedo solo nudo banale che non ha niente a che vedere con il glamour!
per me vedere una bella foto (che comunica) significa vedere le foto di g.veronese, di tarello, di ricpic, f.francia, g.gori (questi sono quelli che mi sono venuti subito in mente)....ma ce ne sono altri.....
saluti !...e scusate .....le chiacchiere!
Negativodigitale
Apr 9 2012, 11:36 PM
QUOTE(AlphaTau @ Apr 10 2012, 12:16 AM)

...
è come se clicco paesaggi e devo scartare tra decine di foto sportive. Si può fare, però è scomodo.
Ok ok, capito. Ma, scusa l'iperbole, dovremmo spostare anche quasi tutte le belle immagini di Still, perchè anch'esse sono fotomontaggi.
Allora ... credo che possiamo convenire che il problema è più complesso, cioè verte sul se e sul come l'uso di uno strumento sia funzionale alla creazione di un'immagine. E, visto che si tratta di Glamour, si potrebbe discutere a lungo se questa bella ragazza fotografata
senza metterci del fascino (nemmeno da parte dell'autore, per me) e poi
apposta su uno sfondo vacanziero sia o non sia in grado di produrre, emanare, fascino.
Secondo me no, ma nemmeno per sogno, ma di questo dove ne dovremmo parlare, in Tema Libero?
Ciao! Paolo
AlphaTau
Apr 9 2012, 11:51 PM
QUOTE(Negativodigitale @ Apr 10 2012, 12:36 AM)

Ok ok, capito. Ma, scusa l'iperbole, dovremmo spostare anche quasi tutte le belle immagini di Still, perchè anch'esse sono fotomontaggi.
Allora ... credo che possiamo convenire che il problema è più complesso, cioè verte sul se e sul come l'uso di uno strumento sia funzionale alla creazione di un'immagine. E, visto che si tratta di Glamour, si potrebbe discutere a lungo se questa bella ragazza fotografata senza metterci del fascino (nemmeno da parte dell'autore, per me) e poi apposta su uno sfondo vacanziero sia o non sia in grado di produrre, emanare, fascino.
Ma, scusa la ripetizione, ho detto di spostare quello che non è glamour ("foto improprie") non quello che è fotomontaggio, gli still life sono al sicuro. Cosa è o non è glamour, è uno spazio discrezionale del moderatore. Certo che se mi dici che quelle foto sono glamour e da moderatore ti sembrano nella sezione giusta, allora ha ragione ginob84 e mi rassegno al xxx=glamour! Se, viceversa, mi confermi che non lo so, perché non le sposti in una sezione più consona?
Vuoi scatenare la discussione, buona idea, è anche interessante... e lo stiamo anche facendo. Anzi, dico anche la mia: un fotomontaggio può essere, ma senza ombra di dubbio, uno strumento efficace per una foto glamour. Quando non si nota, e neanche fa venire il dubbio (e magari non si tratta di una spiaggia di Fregene o quel che l'è). Immagino benissimo di annerire uno sfondo grigio, o di mettere dietro uno sfondo adatto ai colori di una modella... ma non si deve vedere, non deve distrarre, non deve disturbare.
Discutiamo pure, ma... intanto il forum glamour resta "scomodo"
Negativodigitale
Apr 10 2012, 12:01 AM
QUOTE(AlphaTau @ Apr 10 2012, 12:51 AM)

...
Cosa è o non è glamour, è uno spazio discrezionale del moderatore.
....
Vecchia questione, questa.
Al netto di errori clamorosi, un moderatore può esprimere una valutazione di massima, e può anche spostare. Ma può anche mantenere un thread dove lo ha messo l'autore e farlo a pezzi entrando nel merito dello scatto medesimo. Anzi, credo che questa seconda sia la migliore, specialmente in un Forum come questo che non è una vetrina d'essai ma si chiama, sibillinamente, Photo Lab.
E questo per me vale sia in Glamour che nelle altre sezioni.
Paolo
leo1251
Apr 10 2012, 07:06 AM
Non so perchè... anzi, lo so benissimo... ma leggendo alcune critiche (tante!), mi sembra di sentire in sottofondo la canzone Bocca di rosa... ossia perbenismo, miopia, ipocrisia, oscurantismo... tutto ben mascherato dietro opinioni di altissima levatura culturale... mah!
mbbruno
Apr 10 2012, 08:03 AM
premessa che mi sembra che si accendano delle discussioni con la sola idea di colpire qualcuno....vorrei far notare due cose:
1) se una foto o delle foto non piacciono basta non guardarlle e non commentarlle cosi chi le carica smette
2) questo è un luogo di confronto quindi con toni PACIFICI E MOLTA EDUCAZIONE si dovrebbe poter inserire delle foto e gli altri dire il loro punto di vista in maniera libera ma costruttiva sperando che chi ha piu esperienza aiuti chi ne ha meno
se sbaglio ditemelo ma se cosi non è meglio chiudere tutto , perche di problemi e grossi ce ne sono venire in un luogo virtuale e letigare mi sembra assurdo
bergat@tiscali.it
Apr 10 2012, 08:13 AM
QUOTE(ginob84 @ Apr 9 2012, 03:49 PM)

Mi chiedo solo il perchè di così tante, tantissime foto di nudo banale (secondo me) che non valorizzano per niente la sezione glamour! credo che si debba aggiungere la sezione "fotomontaggi" a questo forum. sinceramente a me disturba (e non poco) entrare nel forum e vedere migliaia di visite solamente alle foto che mostrano molto o tutto delle donne! io la definirei la fine della fotografia glamour! sarebbe buono ricordare che un "vedo-non vedo" potrebbe valere molto di più di un "vedo tutto e in modo volgare".
saluti! e scusate lo sfogo! se olete potete anche cancellare il messaggio!
Per come la vedo, io concordo sul vedo e non vedo, ma quello che si vede, cavolo deve essere visto con dovizia di particolari anche microscopici, e non facciamo i puritani del ca..volo.
Spesse volte si postano francobolli e si chiedono pareri, ma chiamate il bolaffi, dico io.
Danilo Bruzzone
Apr 10 2012, 08:42 AM
Intervengo ancora una volta in questa discussione stimolante, che mi vede, mio malgrado, protagonista. Preferirei però che quanto scrivo venisse letto e magari capito, anziché perseverare con la propria linea di pensiero senza neppure considerare quanto ho da dire. Mi rendo conto di non riscuotere grande ammirazione presso alcuni, ma si tratta solo di un rispetto verso se stessi, per cercare di capire, prima di parlare. La questione del nudo è un problema di tipo culturale, come lo è il gusto in genere. Il gusto, è un meccanismo di difesa, che si forma a livello mentale inconscio e che ci protegge dal pericolo: ecco perché a pochi piace l’amaro, perché di solito corrisponde al veleno. Nessuno però ci vieta di ampliare anche all’amaro il nostro gusto per goderne dei lati postivi, magari dopo aver preso le opportune precauzioni. Il nudo è lo stesso, siamo così invischiati nell’ipocrisia sociale, che leghiamo il nudo alle turpi azioni nascoste che bramiamo e vediamo quindi il corpo nudo come qualcosa di non artistico o pulito (o offensivo per la donna o l’uomo). Ci dimentichiamo che quando vediamo un’immagine è il nostro senso che reagisce, è il nostro vissuto che reagisce e non il messaggio (che non esiste e non si trasmette) dell’autore che ci fa reagire! La colpa se reagiamo male di fronte ad un’immagine, la dobbiamo ricercare in noi stessi e non dare la colpa agli altri. Esattamente come quando ci offendiamo, la colpa è un nostro problema e non le parole degli altri, perché reagiamo sempre per problemi latenti nostri e non per motivi altrui, anche se dobbiamo per forza dare la colpa ad altri e mai assumerci le nostre responsabilità! In sostanza dobbiamo essere più umili e non identificarci con il nostro gusto, che è una gabbia sociale e culturale che dobbiamo spezzare, magari per poi riconsiderarla, ma prima occorre superarla. Quando vedo un’immagine che non mi piace cerco di imitarla e lavoro finché non l’ho realizzata meglio dell’originale, così espando il mio gusto e capisco qualcosa di chi l’ha postata, poi ritorno a fare ciò che mi piace, ma mi sono arricchito. Il nudo, per chi non è condizionato dalla società e dalle proprie esperienze, è come un altro genere, né più né meno. Pensate alla Cappella Sistina, i bacchettoni di turno mascherarono con dei lenzuoli posticci le figure nude di Michelangelo (dicevano lo stesso che dite di me a lui, che non era artistico fare le persone nude e che con un velo sarebbero state migliori) perché la loro cultura, il loro gusto, diceva loro che non andavano bene (allora non c’erano i gommisti, altrimenti avrebbero detto che quelle pitture erano da gommista). In realtà, (questo esempio non è per paragonarmi al sommo Michelangelo), siamo così limitati nelle nostre scelte dal gusto, che non ce ne accorgiamo più e ci identifichiamo con esso, senza fare alcuno sforzo per giungere a migliori lidi. Tutte le discussioni vertono sul genere sì, genere no, è bello è brutto, ma pochi scendono dal piedistallo, considerano l’altrui opera come degna di essere vista (anche se non piace) e utile per imparare qualcosa e si sforzano di dare consigli di merito (anziché enunciare i propri gusti). Infine la questione glamour si o glamour no, che deve deciderla? Chi è all’altezza di poterlo dire? Chi deve decidere se una foto è tale o deve essere di altra categoria? Io non sarei in grado di farlo, come non mi sento in grado di denigrare le foto altrui né tantomeno, la persona altrui, perché non mi sento così elevato moralmente e spiritualmente e neppure professionalmente per poterlo fare, ma vedo molti che sparano sentenze a zero (guardare anche i miei commenti che faccio alle altre foto e poi valutate voi stessi). Cerchiamo di aprire un po’ la nostra mente, cerchiamo di non divinizzare il nostro gusto, cerchiamo di rispettare l’altrui opera e forse sarà di aiuto per tutti. Siamo qui per imparare, siamo qui per considerare le posizioni molteplici che vivono nella fotografia, ognuna delle quali ha il suo valore e qualcosa da insegnarci, lasciamo stare le critiche sterili e incominciamo ad aiutarci comunemente a migliorare nella diversità!
sylvianist
Apr 10 2012, 08:43 AM
Le mie critiche erano solo intese al fatto di inflazionare un forum con foto quasi uguali una all'altra, non al fatto che le modelle siano con o senza veli. E' ovvio che uno può postare quello che vuole, se attinente, e chi guarda possa criticare civilmente. Ed è altrettanto ovvio che i gusti delle persone variano, c'è a chi piace Miles Davis e a chi Nino Fiorello e Tony Colombo. Per poter dire se una canzone o una foto non mi piace prima la devo ascoltare/vedere. Premetto che non ho mai fatto foto glamour, non sono esperto in tal ramo, però da appassionato di foto guardo anche quelle. Le foto di Danilo non mi piacciono, alcune contengono secondo me anche errori tecnici sia di scontorno che puramente fotografici (i fondali sporchi e pieni di pieghe) però è stato detto che è voluto e qualcuno ha esaltato questa scelta (e qui torniamo al discorso gusti/musica). Ripeto, giustamente uno propone quello che vuole e se a qualcuno non piace basta che omette di guardare, però non trovo sia una scelta giusta quella di postare 5/10/20 foto molto...ma moolto simili tra loro a distanza di pochi giorni, credo sia di poca utilità sia per chi le ha fatte e sia per chi le guarda (o meno). Questo discorso ovviamente vale, e l'ho già detto, anche per le altre sezioni. In quella dei paesaggi spesso ho visto immagini molto belle e tecnicamente perfette ma ripetitive e anche in quel caso avevo espresso la mia critica.
Alberto.
buzz
Apr 10 2012, 08:49 AM
Gusti, opinioni, consigli, critiche.
C'è do tutto, ma non è stato tenuto onto di un particolare di non secondaria importanza.
La sezione "glamour" comprende il nudo, anzi probabilmente per molti ha, forse impropriamente, il significato di foto di nudo. Per ragioni che tutti dovrebbero comprendere, il nudo potrebbe offendere o dare fastidio a qualcuno, per cui non puoi schiaffarlo ovunque, come in fotomontaggi o in panorami, ma devi necessariamente lasciarlo in una ben identificabile sezione, dove chi non vuole (per i motivi di cui sopra) non ci va.
Inoltre, se le foto di tizio o di caio non ci piacciono, o ci fanno sorridere, non è che sia fatto d'obbligo andarsele a guardare (anche se a molti farebbe anche bene). Si va oltre.
Io non amo particolarmente il genere naturalistico (anche se devo riconoscere che spesso vengono prodotti veri capolavori) e non vado a guardarmi quelle foto.
Mi interessa la moda, che sta in glamour, guardo la sezione (è stato anche messo un thumbnail con una foto di presentazione, che serve a capire di cosa si tratti, senza dover aprire l'intero thread) se la foto mi aggrada, apro altrimenti vado avanti.
Vorrei anche precisare a Felix68, che il concetto di libertà forse lo ha strano lui. Libertà non significa anarchia. Le regole che ci sono vanno rispettate dal momento che le accetti con l'iscrizione. Se non vanno bene, hai la LIBERTA' di uscire dal luogo ove queste regole vengono sottoscritte da TUTTI i partecipanti.
casugian
Apr 10 2012, 08:53 AM
Questa discussione finirà come tutte le altre......avvitandosi su se stessa senza mai giungere ad una conclusione....o peggio chiusa dai mod per alzamento eccesivo dei toni.....
Non mi fanno impazzire certe opere, come non mi fà impazzire chi posta foto a rotta di collo riempiendo le sezioni dei propri lavori(specie se ridondanti) costringendo gli utenti a fare slalon tra i post per scovare qualche foto....magari interessante.
Ma questo è....
Solitamente sono fenomeni temporanei, ma ciclici, percui ci vuole solo un pò di pazienza per trovare la serena convivenza....
89stefano89
Apr 10 2012, 09:56 AM
frequento raramente quel forum e non ho mai commentato non intendendomi affatto di glamour.
effettivamente li si riscontra che tira piú un pelo di... che una coppia di buoi
CVCPhoto
Apr 10 2012, 10:09 AM
Un thread questo, perfettamente inutile a mio avviso.
Piuttosto di aprirlo sarebbe stato meglio andare a commentare con obiettività i singoli scatti incriminati. Ripeto, con obiettività e soprattutto educazione.
Siamo in un forum dove vi sono delle regole, ma queste regole non vietano il nudo o i fotomontaggi, vietano semmai la volgarità e l'offesa al comune senso del pudore.
In certe immagini 'incriminate' non ho trovato assolutamente né volgarità, né offesa al pudore, semmai in certi casi l'inutilità del nudo stesso che non aggiunge nulla all'immagine. Ecco, parliamo quindi di inutilità, ma con educazione e cognizione di causa, esprimiamoci direttamente nel thread dove è stata postata la foto, ma non avviamo inutili e sterili polemiche dove spesso l'obiettività non esiste e si spara a vista senza nemmeno pensare prima di scrivere.
Personalmente, molte foto di quella sezione mi lasciano totalmente indifferente, non mi piacciono insomma, ma è un mio modo di vedere e quindi non posso assolutamente chiedere di vietare tali pubblicazioni e nemmedo posso dire: "Che schifo!". Posso solo dire che a me non piacciono. Questa è la vera libertà, non quella di far chiudere una sezione.
Non vi piacciono certe immagini? Benissimo, fate come me, non clikkate sopra l'anteprima e vivrete meglio voi e lascerete vivere meglio anche gli altri.
Più semplice di così....
F.Giuffra
Apr 10 2012, 10:31 AM
Se mi permettete forse io ho la soluzione per questo inestricabile problema.
Pure io prediligo le foto di glamour molto "fotoscioppate", anche se non amo stravolgere l'illuminazione ma semplicemente creare scenette divertenti. Molti le gradiscono, molti abboriscono ma tutti sopportano perché sono meno pervasivo, non apro mille post con mille foto invadendo la sezione con i miei scatti, generalmente inizio
UNA discussione dove posto una serie di foto magari molto diverse tra loro ma cercando di legarle da un filo conduttore per una forma di educazione, di "netiquette", di rispetto per lo spazio comune, non solo mio e di chi mi segue volentieri.
Forse se il buon Danilo, amico sincero che tutti dovrebbero conoscere di persona, aprisse un post, quasi una sezione, ed ivi inserisse le sue (post) produzioni potrebbe avere tutto il riscontro, propositivo o meno, che merita senza disturbare troppo chi vuole vedere anche altri artisti senza dover scorrere pagine e pagine del sito per evitare la sua grande produzione.
Spero di essere stato utile con un compromesso accettabile da tutti.
sylvianist
Apr 10 2012, 10:36 AM
QUOTE(F.Giuffra @ Apr 10 2012, 11:31 AM)

Se mi permettete forse io ho la soluzione per questo inestricabile problema.
Pure io prediligo le foto di glamour molto "fotoscioppate", anche se non amo stravolgere l'illuminazione ma semplicemente creare scenette divertenti. Molti le gradiscono, molti abboriscono ma tutti sopportano perché sono meno pervasivo, non apro mille post con mille foto invadendo la sezione con i miei scatti, generalmente inizio
UNA discussione dove posto una serie di foto magari molto diverse tra loro ma cercando di legarle da un filo conduttore per una forma di educazione, di "netiquette", di rispetto per lo spazio comune, non solo mio e di chi mi segue volentieri.
Forse se il buon Danilo, amico sincero che tutti dovrebbero conoscere di persona, aprisse un post, quasi una sezione, ed ivi inserisse le sue (post) produzioni potrebbe avere tutto il riscontro, propositivo o meno, che merita senza disturbare troppo chi vuole vedere anche altri artisti senza dover scorrere pagine e pagine del sito per evitare la sua grande produzione.
Spero di essere stato utile con un compromesso accettabile da tutti.
pcapannini
Apr 10 2012, 10:41 AM
QUOTE(F.Giuffra @ Apr 10 2012, 11:31 AM)

Se mi permettete forse io ho la soluzione per questo inestricabile problema.
Pure io prediligo le foto di glamour molto "fotoscioppate", anche se non amo stravolgere l'illuminazione ma semplicemente creare scenette divertenti. Molti le gradiscono, molti abboriscono ma tutti sopportano perché sono meno pervasivo, non apro mille post con mille foto invadendo la sezione con i miei scatti, generalmente inizio
UNA discussione dove posto una serie di foto magari molto diverse tra loro ma cercando di legarle da un filo conduttore per una forma di educazione, di "netiquette", di rispetto per lo spazio comune, non solo mio e di chi mi segue volentieri.
Forse se il buon Danilo, amico sincero che tutti dovrebbero conoscere di persona, aprisse un post, quasi una sezione, ed ivi inserisse le sue (post) produzioni potrebbe avere tutto il riscontro, propositivo o meno, che merita senza disturbare troppo chi vuole vedere anche altri artisti senza dover scorrere pagine e pagine del sito per evitare la sua grande produzione.
Spero di essere stato utile con un compromesso accettabile da tutti.

Condivido!
CVCPhoto
Apr 10 2012, 10:43 AM
QUOTE(F.Giuffra @ Apr 10 2012, 11:31 AM)

Se mi permettete forse io ho la soluzione per questo inestricabile problema.
Pure io prediligo le foto di glamour molto "fotoscioppate", anche se non amo stravolgere l'illuminazione ma semplicemente creare scenette divertenti. Molti le gradiscono, molti abboriscono ma tutti sopportano perché sono meno pervasivo, non apro mille post con mille foto invadendo la sezione con i miei scatti, generalmente inizio
UNA discussione dove posto una serie di foto magari molto diverse tra loro ma cercando di legarle da un filo conduttore per una forma di educazione, di "netiquette", di rispetto per lo spazio comune, non solo mio e di chi mi segue volentieri.
Forse se il buon Danilo, amico sincero che tutti dovrebbero conoscere di persona, aprisse un post, quasi una sezione, ed ivi inserisse le sue (post) produzioni potrebbe avere tutto il riscontro, propositivo o meno, che merita senza disturbare troppo chi vuole vedere anche altri artisti senza dover scorrere pagine e pagine del sito per evitare la sua grande produzione.
Spero di essere stato utile con un compromesso accettabile da tutti.
Le tue immagini mi piacciono sempre moltissimo Fabrizio, soprattutto perché hanno un senso e sono sempre unite da un filo conduttore e racconti sempre una storia.
Max Lucotti
Apr 10 2012, 10:43 AM
Avete fatto un tutti contro uno..... questo non è molto elegante e credo che debba essere fermato in qualche modo dai moderatori.
Al di là dei gusti fotografici, se non vi piacciono ( e io sono uno di quelli che non ama il genere) basta non guardare le foto o ancora meglio esprimere serenamente il proprio commento sulla fotografia e non sull'autore.
Devo notare invece che Danilo è sempre molto pacato nelle risposte anche a commenti che sono sopra le parti, e questo voglio rendergliene merito.
Max
CVCPhoto
Apr 10 2012, 10:46 AM
QUOTE(Max Lucotti @ Apr 10 2012, 11:43 AM)

Avete fatto un tutti contro uno..... questo non è molto elegante e credo che debba essere fermato in qualche modo dai moderatori.
Al di là dei gusti fotografici, se non vi piacciono ( e io sono uno di quelli che non ama il genere) basta non guardare le foto o ancora meglio esprimere serenamente il proprio commento sulla fotografia e non sull'autore.
Devo notare invece che Danilo è sempre molto pacato nelle risposte anche a commenti che sono sopra le parti, e questo voglio rendergliene merito.
Max
Grande Max!!!
In due parole hai espresso l'essenza di quello che ho tentato di esprimere io con un 'pistolotto' chilometrico.
CVCPhoto
Apr 10 2012, 10:46 AM
...msg doppio...
leo1251
Apr 10 2012, 11:01 AM
QUOTE(Max Lucotti @ Apr 10 2012, 11:43 AM)

Avete fatto un tutti contro uno.....
Non proprio tutti...
pcapannini
Apr 10 2012, 11:06 AM
QUOTE(CVCPhoto @ Apr 10 2012, 11:43 AM)

Le tue immagini mi piacciono sempre moltissimo Fabrizio, soprattutto perché hanno un senso e sono sempre unite da un filo conduttore e racconti sempre una storia.

Straquoto!
pcapannini
Apr 10 2012, 11:06 AM
Cancellare..doppio post
sylvianist
Apr 10 2012, 11:55 AM
Anzichè vederla come un "tutti contro uno" si potrebbe vederla dal punto di vista opposto: se ci sono parecchie persone che sollevano il problema evidentemente la questione esiste, in questo caso si tratta di "uno" perchè attualmente è solo uno che inflaziona la sessione con tanti scatti molto/troppo simili. Non credo che nessuno ce l'abbia con Danilo, anche perchè quasi nessuno lo conosce personalmente. La stessa situazione si presenterebbe se qualcuno postasse decine di bellissime foto glamour ma tremendamente simili fra loro...alla fine sarebbe stucchevole e inutile allo scopo del forum. Nessuno si pone "su un piedistallo", si tratta solo di osservazioni di diverse persone che hanno notato la stessa cosa, non ho letto di critiche o commenti sull'autore. Credo si voglia solo migliorare la fruibilità del forum, non di caccia alle streghe.
Alberto.
ifelix
Apr 10 2012, 12:06 PM
Mi avete incuriosito !!!
Sono andato a guardarmi le foto in questione.............
e sono rimasto perplesso.
Negativodigitale
Apr 10 2012, 12:08 PM
QUOTE(Danilo Bruzzone @ Apr 10 2012, 09:42 AM)

...
Cerchiamo di aprire un po’ la nostra mente, cerchiamo di non divinizzare il nostro gusto, cerchiamo di rispettare l’altrui opera e forse sarà di aiuto per tutti.
...
Giusto, Danilo, vero. Però la cosa dovrebbe valere un po' per tutti, anche per te. Se guardiamo la tua produzione, sia qua in Nital che sul tuo sito, non MI pare di vedere una grande apertura, il mood è sempre lo stesso.
L'altra cosa, sul nudo, personalmente non fa nè caldo nè freddo, non è questione di ipocrisia o moralismi, è questione di capacità di un'immagine di dare emozioni oppure no.
Ciao! Paolo
buzz
Apr 10 2012, 12:13 PM
QUOTE(Max Lucotti @ Apr 10 2012, 11:43 AM)

Avete fatto un tutti contro uno..... questo non è molto elegante e credo che debba essere fermato in qualche modo dai moderatori.
Al di là dei gusti fotografici, se non vi piacciono ( e io sono uno di quelli che non ama il genere) basta non guardare le foto o ancora meglio esprimere serenamente il proprio commento sulla fotografia e non sull'autore.
Devo notare invece che Danilo è sempre molto pacato nelle risposte anche a commenti che sono sopra le parti, e questo voglio rendergliene merito.
Max
Se leggi qualche post sopra vedrai il mio intervento.
non posso certo attuare punizioni corporali.

E poi l'autore del thread contesta le foto, non la persona, sulla cui pacatezza ed educazione concordo in pieno.
QUOTE(sylvianist @ Apr 10 2012, 12:55 PM)

Anzichè vederla come un "tutti contro uno" si potrebbe vederla dal punto di vista opposto: se ci sono parecchie persone che sollevano il problema evidentemente la questione esiste, in questo caso si tratta di "uno" perchè attualmente è solo uno che inflaziona la sessione con tanti scatti molto/troppo simili. Non credo che nessuno ce l'abbia con Danilo, anche perchè quasi nessuno lo conosce personalmente. La stessa situazione si presenterebbe se qualcuno postasse decine di bellissime foto glamour ma tremendamente simili fra loro...alla fine sarebbe stucchevole e inutile allo scopo del forum. Nessuno si pone "su un piedistallo", si tratta solo di osservazioni di diverse persone che hanno notato la stessa cosa, non ho letto di critiche o commenti sull'autore. Credo si voglia solo migliorare la fruibilità del forum, non di caccia alle streghe.
Alberto.
Non sono per nulla d'accordo. Sono osservazioni, anche se sincere, del tutto gratuite.
Anche in altre sezioni ci sono foto altamente ripetitive, ma nessuno si è mai sognato di aprore una discussione di protesta come questa.
il ritratto al bimbo, al vecchi per strada, il panorama, il tramonto, i gatti, per non parlare del martin pescatore di cui ignoravo l'esistenza e che ormai credo di conoscerne tutto il corpo .... Sono per un osservatore tutti uguali, ma per chi ha scattato hanno il loro indiscutibile valore.
I contenuti delle foto ormai sono tutte cose già viste e riviste, ma quello che cambia è la tecnica, la luce, l'inquadratura, il messaggio.
E allora, invece di stare a dire "già vista roba del genere", se si ha voglia e se ci si sente in grado di dispensare commenti e consigli, l'intervento è gradito, altrimenti, come ho detto prima nessuno è obbligato a leggere e tanto meno a commentare una foto o un'altra.
I titoli, il sommario e la miniatura servono a questo, e ancor di più tanti utenti si basano sul nome dell'autore del thread, al quale spesso si dispensano glorie ed elogi, senza nemmeno analizzare l'immagine che egli posta.
Danilo Bruzzone
Apr 10 2012, 12:22 PM
M@rco
Apr 10 2012, 12:42 PM
QUOTE(ginob84 @ Apr 9 2012, 03:49 PM)

sarebbe buono ricordare che un "vedo-non vedo" potrebbe valere molto di più di un "vedo tutto e in modo volgare".
Parole sante.
CVCPhoto
Apr 10 2012, 12:46 PM
QUOTE(M@rco @ Apr 10 2012, 01:42 PM)

Parole sante.

Dipende sempre dal contesto, non è una regola e non deve esserlo. Vogliamo allora togliere la libertà di esprimersi in un certo modo? Ci sono nudi che hanno fatto la storia della fotografia.
C'è da dire invece che il nudo è una delle rappresentazioni più difficili della fotografia e la linea di demarcazione tra un bellissimo nudo e la volgarità gratuita, è molto sottile, sottilissima.
Danilo Bruzzone
Apr 10 2012, 12:47 PM
Per quanto riguarda l'inflazione delle mie foto, se questo è il problema, da oggi ne ridurrò il numero. Non intendo limitare nessuno sul forum! Tuttavia l'idea di Fabrizio di riunirle tutte in una discussione non ha senso, perchè la discussione è su un'immagine singola, che deve essere vagliata di chi ha la competenza di farlo e poi, in stati successivi, modificata fino a migliorarla. Certo che se le critiche sono: è bella o è brutta, o non è glamour, non mi piace il fotomontaggio..... allora risulta completamente inutile tutto il discorso, che si trasforma non in un aiuto, ma nell'esplicitazione dei propri gusti. Che aiuto mi può dare chi mi dice che non gradisce lo scontorno delle immagini o chi mi dice che non ama il montaggio? Se la mia foto è così, così deve essere commentata e migliorata in quel settore. Purtroppo mi pare che molti cerchino di orientare le foto altrui, orientandolo verso il proprio stile e questo non è utile, neanche a loro. Infine immettere tutte le foto in un'unica discussione farebbe diventare la discussione sullo stile di Danilo Bruzzone e non sulla singola foto, io invece toglierei - nel forum - persino i dati identificativi di chi posta, così che verrebbero fuori delle magnifiche sorprese!