buonasera ragazzi.... il mio pensiero e' questo:

possiedo il 24 70 e il 70 200....e qualche buon fisso.

per compensare la mancanza sotto i 24 ho preso un grandangolo di terze parti ma che nn mi soddisfa assolutamente.

ordunque se penso che il 90 percento degli scatti con il 70 200 li faccio o a 70 o a 200..... con il 14 24 idem o a 14 o a 24.....(lo possedessi)...... a sto punto il 24 70 cheho e che uso pochino..... e quando lo uso lo uso solo agli estremi..... potrebbe essere rivendibile per l'acquisto del 14 24?


eventualmente per un tutto fare potrei riversare su un piu versatil 24 85 2.8/4 avuto in precedenza e ottimo...

voi che dite?

Non riesco a crederci che quando monti il 24-70, o sta a 24 o a 70. Le focali intermedie che offre sono importanti. Che invece useresti il 14-24 o a 14 o a 24 ci credo, perche' col mio (modestissimo) 18-35 e' cosi'.
Allora tanto vale prendere un 14mm fisso.

A questo punto non ti servirebbe nessuno zoom. Vendi tutto e prendi solo i fissi.

concordo...io lo ho praticamente sempre su il 24-70.

se vendi il 24-70 e sei di roma o dintormi fammi un fischio perch� ne cerco uno

vediamo se trovo un buon 14 24 usato....ma sono introvabili...


poi magari dico una cac@ta... ma secondo me le foto tecnicamente piu di impatto e particolari o sono grandangolari o fatte con il tele.....

Io dico che il 14-24 lo utilizzo nel 90% dei casi alla minima o alla massima lunghezza focale, diverso invece per me il 24-70 che lo sfrutto su parecchie focali e moltissimo tra 35 e 50 mm.

Ognuno di noi per� ha il proprio modo di fotografare e quindi, se nel tuo caso sfrutti il 24-70 solo alle due focali estreme, perch� tenerlo? Il 14-24 a 24 mm ha una resa migliore del 24-70 ed avresti certamente un vantaggio. La vedo dura per� uscire senza il 24-70, visto che come minimo dovresti portarti dietro almeno due zoom anzich� uno solo. Un buon compromesso per sostituire il 24-70 potrebbe essere invece il 16-35 f/4 con il quale potresti fare praticamente tutto a livello di street/reportage/paesaggi con una sola ottica e riservarti il 70-200 per gli allunghi.

si in effetti..... beh ci dormo..... il massimo sarebbe avere tutti e tre.... ma sto 14 24 costa un botto....

Consiglio da amico: non vendere il 24-70 e anzi, fai delle uscite solo con lui e vedrai che ti ripagher� tantissimo.

Dormici sopra e ascolta il mio consiglio, vedrai che non te ne pentirai e ricordati che il 24-70 ha un'ottima resa anche e soprattutto a 35 e 50 mm.

cosa potrei sacrificare per arrivare alla cifra tra 105 macro,85 1.8, 50 1.4?.....

La scelta e' soggettiva, io terrei il 105 macro

Un macro in un corredo a parer mio non pu� mancare... vendi piuttosto l'85 e il 50 e recuperi subito circa 600 euro. Poi ovviamente vedi tu, in funzione di quanto usi quelle ottiche. Vendendo anche il 105 arrivi a circa 1.100-1.200 euro in totale e sei quasi pronto per cercare un 14-24 usato.

Oppure tieni tutto e prenditi un AF-D 20 f/2,8 che puoi trovare a circa 300 euro.

Il 105 tienilo, intanto risparmia. Io 15 giorni fa ho preso, usato con scontrino datato novembre 2011, quindi in garanzia, ad euro 1150 il 14-24/2,8. E' andato a fare compagnia al mio 105 macro, e agli AF-S 28-70/2,8 e 80-200/2,8.

Che c...

Intendi fortuna? Se fosse, per cosa?

Il tuo prezzo d acquisto del 14 24

Veramente difficile consigliarti, io l'80% delle foto le faccio con il 24-70 ...

Vado controcorrente.
Premetto che posseggo la sacra triade ma il 24-70 non mi ha mai n� convinto n� appassionato (ho anche avuto in precedenza il 28-70).
Il 14-24 invece � stratosferico, irrinunciabile, unico (come e pi� del 70-200).
Ci� detto vedo che possiedi 105, 85 e 50:



il mio consiglio � di vendere il 24-70 e acquistare il 14-24 e un 35/1,4 (quale versione decidila tu, io prenderei l'AI-S) eventualmente rinunciando al 85 perch� quello che fai con l'85 lo fai con il 105 o con il 70-200.
Ciao

Maurizio

PS e poi, butta l'AF-S 1,4 e vieni con noi http://www.nikonclub.it/forum/Club_Nikkor_...or-t251792.html

Non direi, l'annuncio iniziale era di 1400 euro, senza difficolt� nuovo lo si trova a poco meno di 1500 e con meno di 1600 addirittura lo si trova nital. Il suo prezzo era assurdo, dopo un paio di settimane rivedo l'annuncio e gli faccio notare il prezzo un po' alto. Risposta negativa, ma dopo qualche giorno l'annuncio e' 1200. Inizia la trattativa.. ci veniamo incontro e lo prendo anche se il prezzo giusto per me era non piu' di 1100.

Ehehheeh...in effetti...

Sai cosa ti dico...che gli scatti del 24 85 2.8 4 mi davano piu soddisfazione.... Nn so devo decidere un attimo.
Trovassi certo il 14 24 a 1200 lo prenderei al volo....ma il meno che ho trovato qua a Torino e' 1700 nuovo.... Acquisti via web nn mi fido...poi su quelle cifre....

S�, forse "tecnicamente"... ma sarebbe un vero peccato se fosse cos�.
Il punto � che (superficialmente) si grida alla bella foto quando si vede qualcosa che non si � abituati a vedere. Di esempi ce ne sono a quintali. Dal semplice bianco e nero, all'HDR, agli effetti speciali pi� disparati.
Ma torniamo alle lunghezze focali... Essendo la distorsione prospettica dell'occhio umano intorno ai 50mm (credo qualcosina in meno), ecco qua che il 50mm � la focale per la maggior parte dei fotoamatori pi� insignificante, ingestibile e poco divertente... e i grandangoli e i tele ecco che sono i tipi di focale pi� amati.
Si pu� colpire lo stupore delle persone, mostrando loro qualcosa che non sono abituati a vedere, anche con le focali pi� vicine alla prospettiva dell'occhio umano. E quanto meno lo stupore sar� di natura "tecnica", tanto pi� la foto avr� qualcosa da dire, un valore intrinseco.
Consiglio un 35 e un 50 fissi. Da usare uno alla volta. Ci si concentra su altre cose...

Che per uno abituato alla praticit� degli zoom � un consiglio del cavolo.

Dovendo fare una classifica sulla triade pongo
il 70-200mm VR2 in pole
il 14-24mm in seconda posizione staccato di un soffio dal primo
il 24-70mm in terza con un po' di distacco dai due.

Di fatto il 24-70 � il primo che si compra, ma potrebbe essere l'ultimo in effetti, basterebbero gli altri due con un 35mm o un 50mm fisso (a seconda dei gusti).

Heheh, e penso che sar� anche il primo che vender� ^^ sono nella stessa situazione di dibrisco, vorrei vendere il 24-70 per finanziare il 14-24 e tappare il buco del 24-70 con 35 f/2, 50 f/1.4 e 135mm f/2 DC tanto ho visto che le migliori foto che faccio sono sempre con 85mm fisso o 70-200...ora devo solo pensarci ancora un po meglio....

Se vendete il 24-70 ad un prezzo decente fatemi un fischio se state a roma

se proprio non ne usi le focali intermedie, l'idea di venderlo per finanziare il 14-24 non � poi astrusa.. puoi sopperire la sua assenza con il 50 (gi� in tuo possesso ed eventualmente con un 35 f2 (o se ti va di fuocheggiare manualmente lo zeiss o la versione 1,4 ais o l'ultron 40).
Io non potrei mai farlo: trovo il 24-70 indispensabile quando voglio versatilit�.. sono le focali che uso di pi�.. il mio corredo standard � 20+24-70+180 (e con almeno uno dei miei 50).

Pensa te io non l'ho mai comprato e mai lo comprer�!

Tutto dipende da come siamo abituati a scatattare non si pu� generalizzare perche ci� che va bene a me non � detto che sia lo stesso per te... in quel range di focale prediligo l'uso dei fissi che reputo piu divertenti da usare e anche piu prestazionali... discorso inverso se si cerca la versatilit�... la scelta va fatta li.. ma se uno inzia a farsi domande su questa questione....

Vedi, la questione diventa: spesso trasportati dall'euforia collettiva, oltre ad altre motivazioni pi� frivole (tipo certi elogiano i fissi per darsi un tono, altri invece li usano per davvero come scelta di stile), ho visto che qui sul forum si tende a consigliare i fissi a spada tratta.
Difficilmente chi � abituato con gli zoom si abitua ai soli fissi, da cui la mia considerazione di avere coperte le situazioni pi� specializzate agli zoom (sopra come foto d'azione e sotto come paesaggi), lasciando come propedeutica, la via dei fissi al centro.

Nel mio corredo ho sia fissi che zoom, ed ognuno trova la sua collocazione, in base alle situazioni.
Evidenzio proprio il fatto che quello che va bene a noi non va bene per tutti, invitando a fare passi ponderati, al fine di non buttare soldi al vento con Compra -> vendi -> ricompra.

Quoto!

Pensa, io ero un superfissato per i "fissi", tanti anni fa, quando gli zoom non avevano certo le qualit� ( ed i prezzi !!) degli zoom di oggi. Col tempo, visto che la qualit� degli zoom migliorava ed io ero in cerca di maggiore versatilit�, ho abbandonato pian piano i fissi, compreso il gettonato cinquantino. Ad oggi gli unici fissi che hanno un posto nella mia borsa sono il 105 macro ed il 300/4.
La "trasformazione" � avvenuta in base all' esigenza e non alla moda, ma quello che va bene a me sicuramente non lo � per altri.

Si sceglie di consigliare fissi proprio per evitare le esasperazioni che escono chiaramente dai discorsi di Dibrisco: si usano solo gli estremi delle focali di uno zoom.
Di qualsiasi zoom.

A mio avviso � indicativo di un problema di composizione , tipico degli inizi ,non di questione di gusti...
I fissi servono anche a risolvere questo: aiutano ad imparare a gestire la composizione.

Federico.

O ad aumentare il fatturato di Nital e dei rivenditori, spessissimo leggo di acquisti di pezzi poi venduti, ricomprati, rivenduti etc etc.
Io consiglio sempre di imparare a gestire la compulsione, prima della composizione.
Sopratutto passare brutalmente da tutti zoom, a tutti fissi solo perch� te lo consiglia uno sconosciuto nel web ...

E chi ha mai detto ci�?

Se hai solo una parte della triade comprarsi un 28 e/o un 50 "umani" , comprabili anche nell'usato, non mi pare un gran sacrificio.
Qui nessuno lavora per Nital, caro Marco....

giustissimo!

Anche io ho iniziato con gli zoom... come la maggior parte penso.. evolvendomi man mano fino ad arrivare a scegliere appunto zoom agli estremi, 16-35 per paesaggi e street (14-24 l'ho avuto) e 70-200 per ritratti, sport indoor ecc... con una serie di fissi in mezzo 24-28PC-35-50-85
Ma da un annetto a questa parte sto seriamente pensando di eliminare il 16-35 e 28pc a favore di un 24mm Tilt/shift.. (l'avrei gi� fatto se ci fosse in nikon un PC sotto i 20mm con filettatura frontale... )
Personalmente mi sono accorto che con i fissi mi diverto di pi�, faccio meno foto, ma che mi soddisfano di piu...

Dici? ho sempre pensato il contrario.. che gli zoom aiutassero...




Quando mai? beh se c'� qualcuno che lo fa veramente siamo messi bene!

Evidentemente io e te proprio non ci capiamo.


Ho quotato



Affermando che comunque anche si si usa spesso lo zoom alle focali estreme o nei dintorni, risulta pratico avere anche solo due obiettivi senza dover cambiare ottica.

Quindi ho consigliato di puntare agli zoom specialistici (tele e wide) e lascire il 24-70 (il meno brillante dei 3) a miglior destino, magari entrando soft nel mondo della fotografia a soli fissi (con un 35mm o un 50mm che gi� ha).

Ho criticato la "moda" del fisso fa figo, che spesso si segue per poi tornare indietro con esborso economico.


Un 28mm f2.8 (che ho avuto), francamente lo considero solo come alternativa leggera/economica agli zoom PRO, non certo come alternativa in assoluto.

Ho pi� volte detto che il fisso deve essere superiore come luminosit� e resa ad uno zoom, altrimenti la praticit� vince a parit� di foto risultante.

P.S. il fatto che ogni volta ti senta accusato di lavorare per Nital, mi sovviene strano, se rileggi ho solo detto che lo shopping compulsivo da forum, � un vantaggio per il proprietario di questa piattaforma (verit� dogmatica ed inconfutabile), ed � il fine ultimo di questo spazio web.

Non mi sento accusato di nulla, non avevo letto il quote , di qui l'equivoco.
Ti assicuro che non ho risposto in maniera polemica , ma del tutto tranquillo.

Quote che comunque ha una faccina accanto, forse era ironico....?
Qualche dubbio mi verrebbe.




Concordo col tuo consiglio.
Rivendere tutti gli zoom e comprarsi tutti fissi mi pare una sciocchezza enorme, concordo.

Scegliere se fotografare esclusivamente con fissi o zoom dovrebbe essere frutto di un percorso personale , lungo e complesso.
Non di certo sotto consiglio di chicchessia.....

Ma tutto ci� � frutto di un percorso che matura negli anni, e sopratutto � una scelta ponderata e personale.



Non lo ammetteranno, ma basta leggere l'evoluzione di certe discussioni, parallelamente alle inserzioni del mercatino.

Facci un po' di caso e vedrai che non � nemmeno cos� inconsueto.



Ok � il solito problema del web dove spesso non ci si capisce per mancanza di espressivit�, della fredda tastiera.

scusate ma dopo un giro di telefonate... il prezzo edel 14 24 non cambia o di poco: 1980/1890

a 1600 non ce l'ha nessuno in negozio.

Restiamo nel dominio dei punti di vista, lungi da me affermare verit� sacrosante. Per di pi� sono uno sconosciuto, per cui i miei consigli lasciano il tempo che trovano.
Considero gli zoom strumenti destinati pi� al professionista che non pu� mancare lo scatto, piuttosto che al fotoamatore, che come dice la parola stessa � un amante della fotografia. E questo perch� trovo che nel fotografare con i fissi ci sia semplicemente pi� piacere e pi� attenzione alla composizione, oltre a una certa unit� stilistica e "grammaticale" nell'ambito di una *serie* di foto.

Ripeto, siamo nel dominio della soggettivit�, per cui ognuno la pu� vedere a modo suo.
Per me vendere un 85 fisso e lasciare i ritratti al 70-200 � totalmente irrazionale. Il 70-200 � un attrezzo otticamente buono per far ritratti, magari ottimo anche, ma prima dello strumento c'� il fotografo: la praticit�, la leggerezza, l'atteggiamento e il linguaggio del corpo nei confronti del soggetto. Appunto c'� poi... il soggetto. Fare ritratti con una bestia simile produce spesso una certa soggezione. Dipende sempre dal tipo di lavoro che si fa, poi.
Con l'85 ci esci in strada discreto e ci fai street. Col 70-200 hai gli occhi di mezzo mondo addosso.

Hai un MP

Maurizio

Io non venderei ... In Sicilia si dice che "chi vende svende" ...
Io sto aspettando ...
L'ho provato il 14-24, e in molte occasioni visto che lo ha la mia ex-ragazza ... ed � vero quel che dice Maurizio; � assolutamente fantastico ... ma ... non so ... se vendi, allora passa a usare solo ottiche fisse ... Se � questa la fotografia che fai tu ... A me avere solo 3 o 4 obiettivi addosso aiuta, non solo perch� mi capita di camminare anche 10 ore al giorno ma soprattutto per via di comodit� o di logistica degli avvicinimenti furtivi a chi non vuole essere fotografato
E' vero che usare i fissi � una finezza da fotografi veri ... per questo mi piace usare il 50 fisso ... ma ripeto ... dipende dalle foto che fai, e soprattutto dal momento, dal contesto ...

Concordo pienamente, stupire stupire stupire!!!

Sono d'accordo anch'io ... nel senso che come cercavo di dire, dipende sempre da cosa fai e da DOVE sei ... nel mio caso il dove � essenziale, ma � il mio caso. Non sono d'accordo sul fatto che il 50 mm sia l'ottiva del fotoamatore, ma questo non � cos� importante. Comunque sia ... Oggi le focali variabili non sono poi cos� scadenti. Devi solo trovare la soluzione adatta a te. Usa i tre Nikkor 14-24 + 24-70 + 70-200 etc oppure passa solo alle ottiche fisse o anche al banco ottico di Ansel Adams ... Cosa vuoi che importi ... ?? E' vero che prima di tutto c'� il soggetto e il fotografo, il mezzo non conta poi tanto. Per questo non me ne frega niente di cosa fa Canon, per esempio. Perch� io amo le mie Nikon ... Sul vendere e comprare ... si, la questione � tosta ... di pi� non saprei aiutarti. Ci sono stati commenti cos� interessanti che sono certo che ci dormirai su poco per un po' prima di decidere ^_^

Beh un 58 Noct difficilmente lo vedrai su un set di moda o durante un reportage commissionato. Cos� come un 35 1.4 AI-S se vogliamo cambiare focale rimanendo l� in mezzo.
Questo parlando di oggetti da amatore.

allora.... sono riuscito a contrattare sulla carta PER un 14 24 di un anno, dando indietro il mio sigmone a 500 prezzo pagato 20 giorni fa devo aggiungerne 1000.....

contrattazione valida?

una mer*a direi

dici?.....

Lo paghi circa come un import nuovo con 2 anni di garanzia.

ragazzi.... allora in negozio lasciamo perdere...perche' nuovo sotto i 1890 nn lo sganciano.... qua a torino.

cosa mi consigliate di fare? un sito affiabile allora? e che arriva entro la settimana e non entro i 4 mesi?

Bisogna saper aspettare probabilmente ne troverai qualcuno qui sul forum a 1300/1200 e forse anche meno questione di tempo