di recente ho acquistato il 24.120 f4, non l'ho ancora provato purtroppo.
Chiesi qua sul forum se era convenite e di qualit�, ricordo che poi si misero a parlare poi di come non farci matrimoni e di fissi discostandosi dalla mia richiesta.
In secondo momento cercando conferme sull'acquisto e consigli, ho scritto del mio acquisto e mi sono ritrovato in mezzo ad una discussione su un negozio che li svendevano......
Per� comunque dai vari pareri discordanti che ho trovato mi sono convinto che fosse un buon alleato, non avendo per� chiaro il perch� per molti non sia valido, ho continuato a cercare fino a quando non ho trovato uno che dichiarava che questa ottica facesse schifo....testuali parole.
In quel dibattito, alla fine, ho visto che si paragona questo obiettivo sia per la praticita e per la lunghezza focale del 18-105 se messo su fx ma anche uguali per qualit� e dettaglio. Ma � possibile???
Lo considera al di sotto del 16-85 e uguale al 28-300.
E io che volevo rimediare all'errore dell'acquisto del 18.105 quando presi la d7000 per risparmiare inizialmente 300 euro a discapito del 16-85.....
Purtroppo l'ho dato via e non posso pi� fare un confronto tra le due ottiche.
Mi date qualche risposta confortante con l'esperienza da voi appresa nel corso del tempo e magari anche con acquisti sbagliati?
grazie mille e scusate il continuo chiedere.....

Ciao Mirco.

Allora, diciamo che la verit� sta nel mezzo, di certo per fare matrimoni forse il pi� adatto � il 24-70 (essendo 2,8) o i fissi essendo pure loro luminosi, ma di certo il 24-120 non � un vetro paragonabile al 18-105.

Io li ho avuti entrambi, il DX 18-105, e ora ho il 24-120 F4 VR... non sono un grande fotografo lo so, ma qualche soddisfazione questa lente me la sta dando...

diciamo che il 24-120 forse distorce un p� troppo (ma correggibile abbastanza facilmente) ed � un'ottica dai contrasti decisi (gli amanti dei nikon old-style invece preferiscono i colori + pastello di altre ottiche) , ma fatte queste considerazioni non posso dire altro.

Datti una lettura anche al club dell'ottica e troverai conforto

io nel frattempo ti pubblico un paio di foto fatte con lui, poi di la ne troverai ancora di pi� belle

Ingrandimento full detail : 2.7 MB

Ingrandimento full detail : 1.9 MB

Guarda, io l'ho acquistato da poco (lo utilizzo con la D700). Devo dire che riguardo a nitidezza e colori non � affatto male anzi..perde qualcosina ai bordi a tutta aperture ma in maniera accettabile. L'unica cosa non accettabile � la vignettatura a TA enorme a 24mm e sempre presente a tutte le focali tanto che mi viene il sospetto di avere una copia difettosa.. Altro difetto, comune peraltro al blasonato 24-70 f2.8 � la distorsione enorme alle focali grandangolare..ma in Nikon pare che di questo non se ne occupino..Il bilancio sarebbe fortemente positivo se non fosse per il primo difetto che proprio non mi va gi�: il tamron 28-75 vignetta meno a f2.8!!!

Ciao,
Marco

Per dare un parere serio su un obiettivo occorre averlo provato per un certo periodo e nelle condizioni pi� disparate, ci� non toglie che i giudizi abbiano sempre una certa percentuale di soggettivit� e spesso sono influenzati dal prezzo e dalla disponibilit�/possibilit� a spendere certe cifre.

Io non conosco nessuno delle ottiche di cui parli (anche se ho visto diversi scatti fatti con alcuni di quegli obiettivi e mi sono fatto un'idea di massima), ma di una cosa sono certo: il solo parere che conta veramente � il tuo; se un obiettivo soddisfa le tue esigenze che cosa ti importa se qualcun altro la pensa diversamente ?

Usa tranquillamente e serenamente il tuo 24-120, con il tempo capirai se l'obiettivo risponde alle tue aspettative e soddisfa le tue esigenze o se � meglio sostituirlo perch� l'esperienza acquistata ti far� notare alcuni punti deboli (ammesso e non concesso ).

belle, complimenti. hai apportato della post produzione? sulla seconda hai dato della maschera di contrasto?
io ricerco un p� pi� di dettaglio, ma forse � solo il voler raggiungere livelli troppo alti in poco tempo
comunque, l'ho appena messo su. incomincio a scattare .
ciao ciao e grazie ancora

Ciao Mirco... non ti curar di lui... probabilmente il tizio che ha sparato tale c@g@ta non avr� mai avuto modo di provarlo. Spesso infatti esistono persone che ragionano come i tifosi del calcio... la loro squadra � la migliore e le altre rubano tutte e giocano male.

Io ti posso dire, usando sia il 24-70 che il 24-120 che quest'ultimo � una grande ottica, molto valida come resa, molto versatile, compatta e bilanciata, venduta ad un prezzo adeguato.

Paragonata al 24-70 le 'prende' a pari chiusura di diaframma, ma confrontato con uno stop di chiusura in pi� � perfettamente sovrapponibile.

Chi spara la, ripeto "c@g@ta" che quest'ottica fa schifo ed � addirittura inferiore al 16-85 (vorrei vedere con i miei occhi i test che ha svolto il Genio in questione) credo che non sappia assolutamente nulla di quest'ottica. Che poi venga a dire che sia addirittura meglio del 28-300, � la barzelletta dell'anno. Certamente! Il 28-300 va molto meglio a 300mm, solo perch� il 24-120 non c'arriva. E ti posso dire che ho provato per due giorni il 28-300 e che l'ho riportato in negozio per sostituirlo col 24-120, l'unico zoom tuttofare che si avvicina alla resa del 24-70.

Detto questo, a te la scelta!

Avendoli tutti e due, posso confermare che la distorsione a 24mm � sovrapponibile a quella del 24-70 f/2,8 e solo la vignettatura � maggiore. Sono tuttavia problemi risolvibile in automatico sviluppando i files con Capture NX2.

La vignettatura puoi bilanciarla tranquillamente in fase di scatto entrando nel men� della D700, ricordandoti per� di sottoesporre leggermente. Personalmente preferisco correggere la vignettatura in pp, poich� in certi scatti mi piacee addirittura la cerco.

alla grande!! lo scrivo anche qui, l'ho appena innestato.....vado faccio fuoco e torno. vi posto poi qualche scatto. molto pi� sollevato ora. l'ho preso anche perch� � fx e io c'ho voglia di crescere quindi punto a farmi un pieno formato in futuro, quando ne sar� all'altezza, spero non troppo in la

Evvai... fai fuoco e riportaci qualche scatto. Su DX poi dimenticati pure della vignettatura, che non la troverai nemmeno cercandola, a meno che non fotografi un cielo azzurro a f/4 e 1/8000.

Magari, giusto per confortare anche me prova a fare qualche scatto per esempio al cielo azzurro a 24mm f4, senza correzione vignettatura impostata in macchina; cos� vedo se � paragonabile a quella che riscontro io. Per il reso � un'ottica dal gran dettaglio a partire da f5 f5.6 e comunque a f4 non � neppure malaccio.
Ciao,
Marco




Quello che dici � vero per� o provato ad utilizzare la correzione automatica della vignettatura (impostata su normale) ma i risultati sono anche peggiori nel senso che nelle estremit� degli angoli schiarisce un po', ma muovendosi verso il centro c'� una zona troppo chiara che subito dopo ridiventa pi� scura provocando un effetto del tutto innaturale. Solo Lightroom, attivando il profilo lente dedicato , mette tutto a posto...
Ciao,
Marco

E' per questo che la vignettatura, quando mi da fastidio, cio� quasi mai, la correggo con Capture NX2. La regolo come voglio e posso lavorare a zone se per caso dovesse schiarsi troppo il soggetto.

Ti dico la mia da possessore (come te mi pare) di D700 e 24-120 f4: se la forte vignettatura a 24mm � un difetto del singolo obiettivo, allora, caro amico, siamo i due sfigati di turno che hanno acquistato l'esemplare difettoso!
Fuori di celia credo che quello della vignettatura e della distorsione accentuata siano gli unici difetti i una lente che, quanto al resto, trovo fantastica. Ho avuto modo di provare, anche se solo per poco e non come si deve, il 24-70 e da quel poco che ho potuto notare, le differenze sono minori di quello che ci si potrebbe aspettare. Il 24-120 � nitidissimo (sempre una spanna sotto il fratellone ma cmq siamo sempre su livelli elevati), con un buon contrasto e un escursione focale usabilissima. Inoltre, quelli che ho descritto come "difetti", a mio avviso, nemmeno possono essere definiti tali: le distorsioni, quando sono cos� uniformi come sul 24-120, e la vignettatura sono le cose pi� semplici da correggere in pp senza dover essere dei mostri di computer grafica. Insomma, IMHO naturalmente, stiamo parlando di un signor obiettivo, e rispondo anche all'autore del thread, e chi lo paragona ad un 18-105 o un 16-85 semplicemnte non sa cos'� e come riconoscere un buon obiettivo, o parla senza aver avuto mai per le mani un obiettivo serio,punto e basta. Vai tranquillo e goditi l'acquisto, vedrai che ti dar� tantissime soddisfazioni!
un saluto






Perch� sottoesporre? Non ho capito...

Camera Raw e Lightroom hanno il profilo impostato del 24-120 f4 e di tanti altri obiettivi, basta un click e la correzzione di vignettatura e distorsione � fatta.

Ciao
Gian

io ho questo obiettivo da pi� di un anno e non posso che parlarne pi� che bene, mi par di capire per� che tu lo usi in DX, a quel punto non so cosa potrebbe essere meglio su quel formato.
Io sono sempre stato dell'idea che in DX � meglio usare ottiche progettate per quel formato, a meno che uno non investa per un futuro passaggio al formato maggiore.
Ti dico questo perch�, prima della D700, avevo una D90 col 18-105mm e devo dire che, nonostante sia un obiettivo economico, aveva una qualit� ottica di tutto rispetto.
Il 24-120mm nasce per il pieno formato quindi, in DX sfrutti solo una parte della lente, anche se � la migliore, ma l'altra non ce l'hai proprio.

Sto iniziando a seguire questo obiettivo, potrebbe interessarmi eventualmente passassi alla d3.

secondo me quello che ha detto che il 24-120 f4 fa schifo non capisce una beata cippa di fotografia oppure si riferiva alla vecchia versione.
paragonarlo al 18-105 sinceramente lascia il tempo che trova.
goditi il tuo nuovo acquisto!

Semplicemente perch� il controllo vignettatura on-camera non agisce esclusivamente sui bordi, ma interviene moderatamente anche sul resto del fotogramma. Ripeto, � meglio correggere l'eventuale vignettatura in pp, per modularla al meglio.



Sincerit� da parte mia Enrico... se lo si conosce, anche il vecchio 24-120 VR tira fuori ottime foto. Un giorno, quando avr� l'ispirazione, prover� a fare qualche scatto di confronto con il 24-120 f/4 togliendo gli EXIF e vediamo quanti riusciranno ad indovinare. Certo, lo conosco e so dove pu� arrivare e soprattutto dove non potr� mai arrivare, ma credimi, non � affatto una ciofeca come tutti lo descrivono e al centro non � distinguibile dal 28-300. Adesso qualcuno mi ricoprir� di guano, ma � la verit�.

Ora � tutto chiaro grazie. Scattando sempre in raw e aprendo le foto con acr non avevo proprio idea di questa cosa, che cmq mi pare strana! Aumentando l'esposizione in modo uniforme non risolvi il problema perch� i bordi avranno sempre una differenza di luminosit� col centro solo che saranno entrambi pi� chiari (vado a braccio perch� tutti questi controlli sulla mia D700 sono a zero e quindi non li ho mai visti in azione), possibile che non siano riusciti a fare qualcosa di meglio? A me poi la vignettatura piace tanto quindi...

Un saluto e grazie
Fabrizio

nn mi e' chiaro se l'autore del topic ha venduto la lente solo per i commenti letti in giro o per altre cause...

io da possessore ne sono molto felice, la vignettatura c'e' ma per fortuna a me piace quindi nn e' un problema, anche la distorsione c'e'...quella mi da piu fastidio ma cmq conun click in LR ritorna tutto ok.
Certo per quanto costa avrebbero potuto fare di meglio ma io ne sono molto soddisfatto, nitidissimo a TA a tutte le focali, bei colori, bello sfocato, il VR e' impressionante.
io lo ricomprerei!

scusa Marco magari dico una banalita'
usi per caso un filtro UV di protezione? e se si e' uno slim frame?perche se fosse un normal frame ti darebbe la vignettatura di cui parli a tutte le focali......il mio non lo fa ma e' pur vero che lo uso su DX......
ciao
Riccardo

no no, non l'ho vendutO. ho preso il 24.120 e ho dato via il 18-105. l'ho sottolineato per mettere in evidenza il fatto che non posso pi� fare il confronto. comunque sono sicuro di apprezzarlo molto.
senti un p�, dato che ci sto ne approfitto per chiederti una cosa.
quando leggo le recensioni o pareri su obiettivi e anche te l'hai scritto, che significa quando dici "nitidissimo a TA" o "dicono non mi piace a TA"??
cio� proprio non s� cosa vuol dire l'abbreviazione TA .
PERDONA LA MIA IGNORANZA SONO VERAMENTE UNO ALLE PRIME ARMI

Ciao, TA vuol dire a tutta apertura del diaframma, in questo caso a F4

Anche a me piace e se la voglio evitare utilizzo lunghezze e diaframmi appropriati... ma � cos� bella, soprattutto nei ritratti o in certi scatti suggestivi che spesso la cerco.




TA = Tutta Apertura riferita al diaframma.

Prima o poi bisogner� creare un glossario dei termini pi� comuni utilizzati in fotografia per permettere agli amici alle prime armi di districarsi meglio. Ricordiamoci CHE SIAMO STATI TUTTI ALLE PRIME ARMI e come sono soliti dire gli Amici del Sun, nessuno � nato "imparato".

ti rispondi io relativmente alla T.A.

Significa a Tutta Apertura, nel tuo caso diaframma f/4 che � quello pi� aperto nel 24 120mm.

Per il resto il paragone con il 24 70mm � improprio, trattandosi di due obiettivi con destinazioni e prezzi differenti.

Ho il 24 70mm, e ho utilizzato in diverse occasioni il 24 120mm f/4, imho, lo ritengo un ottimo obiettivo.

ciao

Pur avendo anche il 24-70 ritengo il 24-120 il miglior 'quasi tuttofare' sul mercato. Senza ombra di dubbio.

era semplicissimo....Tutta Apertura ahahahahah grazie mille a tutti voi. avete soddisfatto in pieno i miei dubbi e risollevato il morale del mortafoglio

Ecco... e allora comincia a testare il tuo nuovo 24-120 a TA...

Ken Rockwell ( per quanto possa valere il suo parere ) qui http://www.kenrockwell.com/nikon/24-120mm.htm dice:
Personally, I prefer the 28-300mm VR on FX and film its longer zoom range and lower price. Its optics, mechanics, and ergonomics are the same as this 24-120mm; I think someone at Nikon accidentally reversed the prices of these two lenses, which were announced at the same time.
...
Therefore, I see no reason to pay more for this 24-120mm that does less than the 28-300mm.

appunto
per quanto valga il suo parere.......


uno che dice che per lui la qualita' di un 11x e' superiore a quella di un 5x ( parlando di lenti Nikkor ) non ha capito un emerita cippa.......
ma del resto i commenti sui suoi giudizi parlano da soli.......

E ha avuto pure il coraggio di fare un articolo ad hoc per una differenza prezzo (da noi) di 150 euro. Povero Ken, � ormai arrivato alla canna del gas, ma sono convinto che se apre il gas, il gas stesso ritorna impaurito dentro la canna per paura di Ken.

ahahahah...
Mi sa che hai ragione,
Se guardate in fondo all'articolo chiede pure dei soldi !

Sono contento di sentirtelo dire, anche perch� l'ho ordinato ieri e non vedo l'ora che arrivi.....

Luca

Ha un difetto... non apre a f/2,8...

Ciao Riccardo, grazie per la risposta!
Non ho montato alcun filtro. Appena ho tempo postoqualche scatto aprendo magari una discussione dedicata..
Grazie comunque.
Marco

Non � assolutamente credibile, � un famosissimo ciarlatano! Troppe volte dice delle fesserie.

Mamma mia, ancora con Ken!.... Non capisco proprio come uno che ne sa cos� poco � riuscito a raggiungere tale successo (di citazioni)... E' proprio alla Kenna del Gas...
Poveri noi!
Ciao

In un mondo distorto come il nostro, vince chi spara pi� c@gate.

In questo sito (che tra l'altro � molto interessante, al di la dei test fatti) se ne parla in modo lusinghiero, ci sono anche raffronti con il 24-70 e 70-200

http://mansurovs.com/

E' stato proprio lui a convincermi di prendere il 24-120 e devo dire che posso confermare ogni riga da lui scritta.

ora che ho letto la review e visto il test della vignettatura mi pare che pi� o meno sia pari a quella riscontrata da me...certo che il tamron 28/75 a f2.8 ne aveva meno..Comunque a parte questo ha tanti altri pregi che compensano ampiamente questo difetto: nitidezza gi� a f4, bei colori, bel bokeh, stabilizzazione veramente efficace..Insomma: difficilmente lo staccher� dalla mia D700 see non per qualche "tradimento" col 35f2 o l'85f1.8....

sapessi quante discussioni nel Club ci sono state, se vuoi divertirti basta leggersi le prime 20-30 pagine.....
In pratica successe questo: il "Ciarlatano" ed alcuni famosi siti di test (che si copiano l'uno con l'altro) erano partiti stroncando abbastanza il 24-120mm f4, molti ingenuamente hanno creduto a queste recensioni scopiazzate una con l'altra; io invece mi fidai di Massimo (massimhokuto) che fu il primo ad acquistarlo e che fond� il Club, e poi del mio omonimo Gian (Freelazio) che segu� a ruota.
La nitidezza fu subito la qualit� principale che si poteva notare, poi c'erano anche i difetti (distorsione e vignettatura) ma chi non ne ha?
Massimo aveva anche il 24-70mm e, gentilmente post� diversi scatti di confronto, quelli furono per me "la prova", poi lessi anche le recensioni di quel bel sito.
Quando mi arriv� il 24-120mm lo misi a confronto con i miei fissi, ci rimasi male! Ma per i fissi! Non mi sembrava possibile che uno zoom se la potesse battere praticamente alla pari, o quasi con loro.
Sempre nel Club postai anche qualcosa di questi test.
Ma le polemiche continuavano in modo bestiale , poi pian piano, di fronte all'evidenza si sono smorzate e noto con piacere che siamo quasi tutti d'accordo nel considerare questo zoom veramente ottimo.
Comunque ben vengano tutti questi 24-70mm di occasione cos�, se ne trovassi uno davvero appetibile potrei farci un pensierino e metterlo, come te, vicino al 24-120mm

sono prezzi che si devono ben pagare , � un 5X poi, a dirla tutta, a me capita di correggere (facilmente) questi difetti (distorsione e vignettatura) molto raramente.
Ricordo invece la evidente distorsione a mustacchio del 24-85 f2,8-4 che avevo prima, praticamente impossibile da correggere.
Pensa che la mia idea iniziale era di acquistare il fratello 16-35mm f4, mi frenarono proprio le critiche che lessi sulla distorsione e vignettatura, col senno di poi....
Comunque anche il 35mm f2, come il 50mm f1,4 distorcono, molto meno, ma non sono perfetti nemmeno loro (e sono dei fissi..); tele a parte, io non ho visto distorsione solo nel 20mm f4 AI e 55mm f2,8 AIS, poi, ovviamente ce ne saranno altri, ma non credo molti.

Domanda OT: come ti trovi con questi due su D700? Io ho il 50 1.8 che � veramente favoloso per quello che costa ma che mi sta "stretto" e vorrei passare al 35 ma,vuoi perch� in varie recensioni non se ne parla benissimo, vuoi perch� non ho mai avuto modo di testarlo sul campo, non ho avuto il coraggio di fare il salto! Riguardo l'85 ti chiedo: � vero che � cos� performante come dicono? So che potrei andare a vedere nel club, ma li mi sembra quasi di andare a chiedere all'oste com'� il vino... tu non fai l'oste vero?!??
Ciao e grazie

Tranquillo, non faccio l'oste anzi...mi hanno pure sospeso dal forum perch� mi sono messo contro nital per la faccenda delle macchie di lubrificante sul sensore della D700...
tornando al discorso lenti il 35f2 h gli unici difetti di una vignettatura evvidente fino a f 2.8; la distorsione � presente ma non esagerata, i colori a mio avviso sono molto ricchi e il dettaglio appena diaframmi un po' �elevato. Una lente che prima del 24-120 � rimasta incollata per mesi alla mia D700.
L'85 1.8 af-d(non l'ultimo) � una bellissima lente da ritratto; ha i colori meno ricchi del 35 ma questo, per una lente da ritratto forse � un pregio, e il dettaglio da f2.2 in poi � gi� elevato; unici "difetti" a mio avviso un distanza minima di messa a fuoco non propriocontenuta (90 cm se non ricordo male), un'abberazione cromatica abbastanza evidente a grandi aperture (ma fcilmente correggibile in pp), e un po' di sensibilit� al flare. ma sono difetti non gravi. Spero di essere stato esaustivo...
Ciao, Marco

Io ho appena ordinato il 24-120 F/4 e il 16-35 F/4, mi arriveranno penso fra una decina di giorni (Import), li user� su D700, ma mi terr� ugualmente il 24-85 F2,8-4 sopratutto per vederne la differenza che sicuramnte ci sar� almeno a livello di colore e anche tutti i fissi, 24 F/2.8, 35 F/2, 50 F/1,8 e Micro 60 F/2.8. Diciamo che i due appena ordinati mi servono per andare in giro senza avere tanta roba dietro e il resto quando voglio fare foto tranquillamente con calma, esco soltanto con un obiettivo e basta e per tutto il giorno � quello. ho sempre fotografato cos�.
Per il resto ho anche D90 (di mia moglie) in kit con 18-105 VR e il fantastico 17-55 2.8 che usavo quest'ultimo con la D70 (regalata a mio fratello con 18-70).
Li ho presi perch� ho visto le varie recensioni su questo forum e non mi andava di spendere troppo per un 24-70 e un 14-24 che alla fine sono un fotoamatore e no professionista.
Claudio

Se ti accontenti provo a risponderti io.
Per l'85 f1,8 io aspetterei di vedere come va il nuovo AF-S, nuovi dovrebbero costare pressappoco uguale (AF-D attuale e il nuovo AF-S) e potresti sempre fare un bell'affare sull'usato se decidi per il vecchio.......se ne trovano gi� diversi nel mercatino. Io su D700 l'ho avuto e mi piaceva, l'ho cambiato solo per prendere l'1,4.
Il 35mm f2 io lo trovo ottimo, i puristi del crop al 400% magari non saranno sempre daccordo ma io le foto le guardo a grandezza naturale e i risultati che mi restituisce il 35mm mi lasciano sempre pi� che soddisfatto.

Ciao
Gian

Grazie a tutti e tre per le risposte, a questo punto sono certo che il 35 far� presto la sua comparsa nella mia borsa, per l'85 seguo il tuo consiglio freelazio e aspetto...

Ho letto tutti i post del Club fin dall'inizio con i contributi di Massimo, poi ho interfacciato le prove di Mansurovs ed infine ho fatto i miei test empirici appena portato a casa... tre conferme identiche!

Il 24-70 tuttavia � eccellente e dove arriva il 24-120 a f/4 lui fa di meglio a f/2,8 facendoti guadagnare uno stop di ISO in tutta souplesse, utilissimo soprattutto quando ci si trova con soggetti non proprio fermi, come cerimonie in precarie condizioni di luce, dove il pur stratosferico VRII del 24-120 nulla pu� fare.

I passaggi tonali sono migliori, soprattutto in condizioni di luce precaria. Non confrontiamo mai le due ottiche a f/8 e 1/125 di sec. poich� anche il vecchio 24-120 risulterebbe quasi indistinguibile.

Si concordo...

Io ho preso da poco il 24/70 ed appena le finanze si rimettono un p� in sesto, penso di prendere anche un 24/120 in modo che dove non ci arriva l'uno ci arriva l'altro !

Anche l'85 f/1,4 G non ha distorsione, misurabile nell'ordine dello 0,01% ma siamo su un fisso con prezzi non decisamente popolari.