Prima di tutto un saluto a tutti. Fino al mese scorso fotografavo in teatro con le analogiche Nikon e in attesa della D3s ho acquistato una D700 che sto utilizzando con un 70-200 Vr. Alla prima uscita, durante una rappresentazione teatrale, forte dell'utilizzo della D700 ad alti iso, ho fatto il mio lavoro. Qualche immagine mi ha lasciato un pò perplesso, ne allego qui una fatta a 1600 iso.Clicca per vedere gli allegati
I settaggi erano Standard.
Ho provato il giorno dopo a fare una serie di scatti a diversi ISo, io ve li propongo, se magari vorrete confortarmi sulla normalità, ve ne sarei grato.
Sicuramente il risultato finale, soprattutto ad alti iso, dipende molto dai settaggi impostati, come la nitidezza, l saturazione e il contrasto. Mi aiutate a risolvere questo problema, magari la vostra esperienza può risultare molto utile. Grazie davvero.

TEST con settaggi a zero.
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Ciao, e benvenuto. Vedo che sei al tuo primo post.

C'è qualcosa di strano nella foto che hai fatto a teatro: le immagini sembrano impastate da un eccessivo intervento del riduttore di rumore. a 1600 ISO anche con macchine precedenti i risultati dovrebbero risultare migliori.
Prova a controllare bene i parametri di NR e le prove falle "sul campo".
Fotografare una libreria ti consente di confrontare la risposta della macchina ai diversi ISO ma in condizioni troppo facili.
Il teatro mette alla berlina l'attrezzatura, non ti consente errori, dato che la luce è sempre troppo poca e concentrata.
Mi sembra di capire ch ehai una certa esperienza con l apellicola, sempre a teatro, e ti chiedo di ricordarti i risultati che ottenevi ocn una fuji a 1600 ASA, e la grana che questa sensibilità sviluppava.

Nella foto che hai postato, oltre all'impastamento di cui sopra, noto la visibilità degli artefatti di demosaicizzazione, che vengono messi in evidenza quando si esagera o si ssbagliano le impostazioni con la maschera di contrasto (controllo nitidezza).
Se ti riesce, dovresti postare un NEF per controllare con NX lo stato di default dei parametri.

Non ho al momento esempi miei, ma ho visto foto fatte in teatro con la D700 a 3200 e 6400 ISO che non hanno alcun problema.

Ti consiglio quindi di giocare un po' con il RAW e cercare quai sono i parametri che sonopiù indicati per tirar fuori il meglio da una eccellente macchina.

Grazie Buzz, non riesco a postare il NEF, mi dice Upload fallito. Non ti è permesso di inviare questo tipo di file.

zippalo

nel test fatti la compressione jpg uccide l'immagine ed è ardua trarne giudizi.

In linea generale non esiste un setting ottimale per tutto (altrimenti sarebbe di fabbrica ).

Se ti servono i dettagli rinunci alla pulizia, se i dettagli non sono troppo "fini" puoi azzardare una riduzione più pesante.

In ogni caso farei tutto in pp sui nef, proprio perché va "misurato" di scatto in scatto.

Sullo stesso principio se aumenti nitidezza, contrasto e maschera a 6400 vedrai esaltati i coriandoli.

Io uso impostazioni standard sul controllo d'immagine, tanto per capire a display se sto andando bene o meno, poi in pp scelgo gli scatti da sviluppare e li sistemo regolando le impostazioni migliori per ogniuno (o almeno ci provo ).

Neatimage può essere un ottimo aiuto alla "pulizia".

Ciao, da possessore di D700, non mi resta che dare ragione in tutto a Danardi, ho fatto foto in teatro, concerti, chiese con la D700 e l'80-200 a 3200 iso e devo dire che sono una bomba, sotto il profilo resa macchina, mi sembra strano che la tua produca tali effetti.
Nel mio caso uso Nef + Jpg (base) sempre, in macchina un +4 di nitidezza, bilanciamneto del bianco AUTO, tanto le luci sono talmente varie, che è impossibile fare una taratura ad hoc.
Non uso NR in macchina e non sento la necessità di applicarlo in pp, il NEF ti consente tutto.
Mio personale consiglio vai di NEF.
Se vuoi ti metto una o due foto per farti vedere come lavora la mia D700.
A presto
C.

anche zippato non va



Posto due file RAW. Vi allego l'indirizzo per poterli scaricare, perchè direttamente da qui non mi fa fare l'upload.

http://www.fbphotopress.altervista.org/nef/FB7_0217.nef

http://www.fbphotopress.altervista.org/nef/FB7_0273.nef

Vi sarei davvero grato se leggendo il file Raw, in base alla vostra esperienza mi diceste cosa sbaglio. che impostazione utilizzare.
Grazie

Guarda a me il Raw mi sembra assai poco rumoroso e nei parametri standard della rumorosita' della D700, Ho fatto una conversione da 5 secondi e mi sembra sia uscito qualcosa di assai migliore rispetto alle tue Jpg. Per dirti dove sbagli dovrei seguire il tuo workflow. io mi son limitato a croppare la parte nera, aumentare un po esposizione e il contrasto con le curve.

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Ho infine ridotto la Jpg del 50% tanto si vedevano gia le differenze...

In effetti adesso riconosco la d700, nelle prove fatte da fbarilaro, il jpeg a 1600 era peggio di quello ottenibile con una d40.

Da file nef noto:
Riduzione disturbo su Iso elevati impostato su basso ...io lo eliminerei

I controlli
nitidezza + 6 eccessivo
Contrasto +2 eccessivo...portare a 0
Saturazione + 1 in questo contesto eccessivo
tonalità + 1 eccessivo portare a zero

aumentano chiaramente il disturbo

ecco io l'avrei visto cosìClicca per vedere gli allegati

A me non riesce aprire le foto, mi da una pagina piena di caratteri indecifrabili, sbaglia la mia configurazione internet?
C.

Nella prima foto devi ambiare il suffisso da tiff a nef.

A proposito della prima foto noto una messa a fuoco sul polsino della giacca dell'uomo. Chairamente a quelle focali e a quel diaframma la profondità di campo è minima per cui il soggetto è sfocato.

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Pure a me....
C.

Scoperto l'arcano, con Firefox non scarica, con IE, sì
Quindi le foto le vedo e bene, non c'è rumore più di quanto dovrebbe averne, mi sembrano qualitativamente ottime.
Ho elaborato il file solo in CR, non ho guardato i dati con cui l'hai scattata, tanto ti hanno già risposo meglio di quanto avrei fatto io.
Partendo da un tiff e da un raw, gestisci tutto molto bene.
C.

Concordo in toto.
Già il semplice uso del C.I. Standard da risultati più che accettabili.
Se invece vuoi una base di partenza sulla quale affettuare degli interventi ti consiglio di partire dal C.I. Neutro.

P.S. Per aprire il primo file ho cliccato con il tasto destro sul link poi "Salva oggetto con nome...". Al termine del trasferimento il file va rinominato da tiff a nef.

Come Franco anch'io concordo con quanto detto da Bergat,con una riserva sulla nitidezza che tengo regolata a 6 o 7;C.I. standard ma con saturazione -1;NR off,tutte le impostazioni standard.
Se le vuoi piu' naturali e meno "da concerto"(ipotizziamo ad un balletto classico)ti consiglierei di applicare il D2x modeI,piu' morbido nei toni.
Le foto seguenti sono state scattate in condizioni simili alle tue,tanto per avere un paragone.
Nel tuo caso,inoltre,il 70/200 dovrebbe contribuire ad avere maggior nitidezza rispetto al mio 70/300VR(p.s.la seconda col 105VR).

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voglio il 105 vr!!

Si,in effetti il 105Vr è un portento:si adatta benissimo anche a questo genere.Ma anche il piccolo 50f1,8 non è da meno(qui ritrae Mimmo Camporeale,il tastierista di Vasco!).

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Il merito è comunque della d700,che fa "cantare" ogni ottica,anche se ovviamente quelle "buone" si distinguono chiaramente.
L'importante è trovare le giuste impostazioni,altrimenti il disturbo aumenta a dismisura anche ad iso relativamente bassi.

Fantastico, adesso si, ho riprovato con questi settaggi e va molto meglio.
Grazie


Sieta stati fantastici, in mezzo pomeriggio mi avete aperto un mondo e chiarito tantissimi dubbi.Con la D300 pensavo di fare fatica con i suoi settaggi, ma la D700 è da addomesticare. Comunque grazie davvero a tutti.

Anhe io ho fatto qualche scatto ad alti ISO con l'impressione di più rumore di quello che dovrebbe esserci. I settaggi mi sembrano tutti a "0". Vorrei allegare i NEF ma anche zippati occupano un sacco di spazio (14/15 Mb)... Come posso fare a mostrarveli ?

ciao e grazie per l'attenzione

Giorgio

e allora? il sistema accetta fino a 24.

Ah, Benissimo allora allego i due nef...
il primo è scattatto a 4000 iso , il secondo a 6400..

grazie ancora per l'aiuto

A me non sembra così male lo scatto fatto a 4000 ISO... 4000 ISO, ma ci rendiamo conto ? Il rumore mi sembra gradevole e con pochi "coriandoli"... Sinceramente non so cosa si possa pretendere , forse una D3s ?

A parte gli scherzi, ho tolto l'NR e osservato la foto al 50%: mi sembra decisamente buona. Osservare su monitor una foto ingrandita al 100% da 30-40cm di distanza non mi pare abbia molto senso... Considera inoltre che in stampa le cose andranno anche meglio.

In ogni caso puoi cambiare il C.I. a Neutro e vedrai che il "rumore" si riduce ancora. Su questa base potrai poi lavorare un pò sul NEF con una MdC mirata. Io ho provato a portare la Nitidezza del C.I. a 0 e poi ho dato una MdC pari a 20,5,0... Piccolissimi ritocchi, insomma.

Prova ad applicare questo piccolo intervento e confrontalo con lo scatto originale...

P.S. L'altro scatto non è a 6400 ISO ma a 200 ISO

se stato gentilissimo , proverò con i setteggi che mi hai indicato.
In effetti ci si fa prendere la mano con gli ingrandimentoi e si cercano difetti a tutti costi, e poi..le foto degli altri sembrano sempre migliori!!!
Chiedo scusa per il secondo file, ho sbagliato il link. Lo allego comunque ora

ciao

Giorgio

Giorgio ho visto le foto, mi associo a quanto detto da Franco... che vuoi di più se a 6400 ti dà questa resa?

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Ciao,scusami ma..potresti spiegrami il perchè bisognerebbe impostare il CI nitidezza 0 (zero)
per poi aumentarne la MDC a 20...Non vedo il motivo x cui non utilizzare il CI a +3/4 in partenza ??
Anche perchè poi x quanto se ne dica..."Piccoli ritocchi"sono sempre richiesti in pp.
Quindi se necessario si possono azzerare ma..di solito vanno aumentati.
La cosa che continuo a non capire è la discordanza tra chi sostiene il nef + pp,chi invece sostiene di ottenere dei jpg già ottimi on-macchina.(poi però si ritorna a parlare di PP) mi sbaglio ??
Dimenticavo,io utilizzo solo il Raw + PP.

Ciao, ancora scusami e grazie

Raffaele

Ti rispondo io, anche se l'hai chiesto a Franco.

Perche' in fin dei conti c'è un vantaggio in termini di rumore e qualità. Prova e vedrai.

Vedo che il buon Bernardo mi ha preceduto .

La MdC consente un intervento più "mirato" sulla nitidezza rispetto a quella impostabile con i C.I.: in questo modo è più facile bilanciare nitidezza e "rumore", insomma è come "usare il cesello al posto dello scalpello"...
I valori che ho suggerito non è detto che siano quelli ottimali, dipende dal gusto e dalla foto.

Ciao Franco,come si suol dire qundi c'è sempre da "Imparare" proverò,ma..sono quasi convinto che spesso il cesello non basta,e vedo che di questo mi dai conferma anche te,quando dici che i settaggi dipendono dal gusto e dal tipo di foto.Ripeto..di una cosa sono sicuramente certo cioè che se non si utilizza il raw e la pp,spesso ci si perde solo in supposizioni.
Certo bisogna anche sapere utilizzare il sw x lo sviluppo.
Io in ogni caso non ho alcun problema da manifestare x il rumore causato dagli iso elevati,utilizzo normalmente il Ci standard con nitidezza non inferiore a +3/4 il resto tutto di default,poi sviluppo i mie raw,corregendo all'occorrenza l'esposizione,poche volte il contrasto,ed il bianco.
devo ammettere che rispetto alla D300,con la D700 gli interventi in pp,sono meno spesso richiesti.
Ho solo detto..meno spesso,chiarisco il concetto.
Se può essere d'aiuto(sempre x una questione di gusto si intende) mi trovo molto bene anche con il CI paesaggio,nitidezza +3 e contrasto -1/2.Stessa discorso con il CI ritratto con nitidezza +2/3 e contrasto +1.Da quando ho caricato i due CI citati a parte lo standard,ho messo da parte il resto.
Questi settaggi rispondono molto meglio con la D700.(ma anche lo Standard)
SEMPRE RIPETO..QUESTIONE DI GUSTI.

Un saluto l'amico che mi ha gentilmente risposto al tuo posto, consigliandomi di provare x credere e che ringrazio ma..scusami franco se utilizzo il tuo spazio x fare una domanda.
Domanda...sei proprio sicuro della tua affermazione ??

Buona Notte Franco e grazie

Raffaele

Grazie a tutti per la collaborazione, in effetti non avevo altre mie foto per fare un confronto ,in quanto con la Canon che avevo prima non ho mai superato i 400 iso e guardando sul forum le foto fatte ad alti ISO mi sembravano tutte meno rumorose. Bisogna anche dire che , oltre alla poca luce , ero in forte controluce ed ho scattato a tutta apertura.
Nel week end proverò i settaggi indicati da Franco e ve li mando

ciao e


Giorgio

Ciao Raffaele, non ho capito se la domanda è rivolta a me... se così fosse ti rispondo: certo che ne sono sicuro. Aggiungo che da quando ho la D300 gli interventi in PP si sono ridotti di molto rispetto ai tempi della D70-D80. Ho la buona abitudine di stampare le foto (non tutte ovviamente) e posso affermare che di questo fantomatico rumore ne vedo veramente poco. Non uso mai l'NR (ne sulla fotocamera ne in PP) e non mi spavento davanti a scatti fatti a 3200 ISO... forse sono di bocca troppo buona...

Per quanto riguarda le impostazioni da utilizzare al momento dello scatto, visto che uso solo il NEF, non me ne preoccupo troppo, preferisco concentrarmi sulla composizione e sulla corretta messa a fuoco... Passare un pò di tempo davanti al PC non mi dispiace

Ciao Franco,scusami ma la domanda non era rivolta a te.
Per quanto riguarda il rumore confermo che nemmeno io riscontro il problema,e come tua abitudine anchio non utilizzo NR.
Ritornando sul discorso della PP,devo dire che io sono passato dalla D100,alla D300/D700 attualmente,
e su quest'ultima come già detto,gli interventi con il Pc si sono ridotti ma..non del tutto,e non credo ci sia attualmente una macchina digitale pronta a sfornare dei file veramente pronti all'uso,senza prima passare x la pp.
Le impostazioni da me sugerite,sono appunto il risultato di varie prove /modifiche dei raw, ottenute con capture NX.(che all'occorrenza si possono utilizzare x degli jpg più attendibili)
Però non mi hai risposto alla domanda..se utilizzando la MDC on PP,è veramente meglio che lavorare sulla nitidezza dei vari CI on pp (perchè sono quasi convinto che se andiamo a misurare i valori ottenuti con le due modalità,il risultato lascia il tempo che trova)nel senso che ho già sperimentato ma..si è vero che riducendo la nitidezza si può ridurre il rumore ma nello stesso tempo si perde la definizione no ?? Ma che ce frega noi non abbiamo problemi di rumore e allora..
Ti saluto e ringrazio x molti tuoi sagi interventi

Raffaele

Ciao Raffaele, credevo di averti risposto... secondo me è meglio la MdC rispetto alla Nitidezza del C.I. perchè è più configurabile. Questo non vuol dire che su ogni foto intervengo su questi parametri, ma solo su alcune quando, per i miei gusti, è preferibile farlo...

OK.Ti ringrazio,buona giornata
Raffaele

Ho seguitole indicazioni di Franco e l'immagine è migliorata, perdendo rumore senza perdere definizione. Inoltre con il CI "neutra" si sono aperte le ombre che se invece aprivo con il D-lighting generavano ulteriore rumore.

grazie Franco !!!

Prego Gio(rgio ?)

Sono contento di esserti stato d'aiuto. Come vedi le possibilità di intervento in PP sono tante, il difficile sta nel trovare quella che meglio si adatta al soggetto... qui ne abbiamo individuata una, magari lavorandoci sopra, e perdendoci qualche minuto, si potranno ottenere risultati anche migliori.
"Azzeccare" i settaggi migliori in fase di scatto non è semplice (almeno per me), io da sempre preferisco scattare in NEF con C.I. Standard e concentrarmi sulle cose che non saranno modificabili in PP (composizione e messa a fuoco).

A presto e buone foto

Quoto!

in fase di scatto dobbiamo badare a cose molto più importanti dei settaggi

è Alberto Rocchetti..Mimmo camporeale lo era negli anni '80
scusa la precisazione..ma non riuscivo a non farla..

saluti
pier

Posto io una foto a teatro con luce precaria.. ci lavoro spesso ,uso solo manuale e mi trovo davvero bene con la D700. Qua una foto a Iso 4000 ,80-200 2.8 di apertura! Mi sembra pulita e definita nel limite del possibile. La posto a qualità max

Posto io una foto a teatro con luce precaria.. ci lavoro spesso ,uso solo manuale e mi trovo davvero bene con la D700. Qua una foto a Iso 4000 ,80-200 2.8 di apertura! Mi sembra pulita e definita nel limite del possibile. La posto a qualità max. Le foto sono state fatte con riduz.rumore disattivata in camera ,subito in jpeg e sono native così!

Nessuna scusa,Pier,anzi:faccio mea culpa per l'errore commesso.
Ciao,grazie.

Ciao Franco, sei stato preciso ed esauriente come sempre. Dopo aver letto un tuo post, ho disattivato il NR on camera e mi sono trovato subito meglio. Io scatto solo in Nef con C.I. neutro; poi eventualmente ne applico un'altro con Capture NX2. Così dallo schermo del PC riesco a valutare meglio che non sul piccolo monitor della D700. E sopratutto con un clik posso provarne altri in sequenza. Sarà questione anche della mia vista che funziona meglio sui 19 pollici che non sui tre pollici? Buona luce.

Primo.

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D700 + 50mm f1,4

ISO 6400
CI neutral
leggera mdc

che ne dite????

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scusate....questa è ok...

ma c'era un'illuminazione gialla o hai cannato completamente il WB?

No perchè io l'avrei vista in questo modo Clicca per vedere gli allegati

Il rumore mi sembra ottimo, però la vedo un po' giallognola.

Ti ricordo che non è possibile mettere l'attrezzatura in firma, leggi qui

Ciao

kiedo aiuto....ho da poco iniziato a scattare in raw (nef) con la d700+70-200 2:8 Sigma ma i risultati non mi convincono...scatto in condizioni pessime (luce scarsa e non uniforme e tempi alti) ma a vedere le foto sul forum mi convinco sempre di più ke non apporto i settaggi migliori..uso come PP Lightroom..vi posto un paio di scatti già in jpeg per darvi un'idea di ciò ke mi salta fuori

Scusa ma perchè non ci posti i NEF ?

I JPG ridimensionati e senza dati EXIF sono del tutto inutili, sia perchè non sappiamo come hai impostato i dati di scatto sia perchè non sappiamo quili interventi hai fatto in PP.

Quindi prendi i due NEF, rinominali come ".JPG" ed allegali alla discussione.

P.S. Se la dimensione dei due file supera 24MB invia i file con due messaggi distinti.

con le foto che hai postato si capisce bene poco ( troppo ridimensionate e senza EXIF) comunque se non hai la versione stabilizzasa ( OS ) per fare queste foto spremi gli iso ma non scendere mai sotto 1/200 sennò ti vengono mosse ( micromosse ) e perdi nitidezza . se ci rimetti le foto più grandi e con gli exif magari te la possiamo dare una mano

Marco



ops non ti avevo visto

opsss scusate....non saranno loro ma fanno parte della stessa partita





p.s.: spero si vedano

io vedo pagine bianche .....