Luca Moi
Mar 18 2005, 12:44 AM
Meno male che la discussione non doveva sfociare in attacchi personali, complimenti davvero...
Cerchiamo di essere più sereni e propositivi nell'interesse del forum, le polemiche private risolvetele tra voi, che la faccenda comincia a diventare noiosa.
Mi dispiace che i nuovi iscritti si siano espressi in così pochi, sarebbe utilissimo conoscere le loro impressioni sul forum attuale. Fatevi avanti, coraggio!!
Quando ho iniziato a frequentare questo forum, prima ancora di avere mai utilizzato una fotocamera e quindi probabilmente in una condizione di totale ignoranza come molti dei nuovi iscritti, le prime domande che ho posto sono state le classiche, trite e ritrite, noiosissime...meglio le coolpix o le tradizionali, quali obiettivi comprare con tot. soldi, etc. A queste domande mi sono state date delle risposte, non solo puntuali e competenti, ma anche piene di passione, tanto da farmi poi innamorare perdutamente della fotografia.
Cerchiamo quindi tutti quanti, io per primo, di dedicare più tempo alle domande che possono sembrare scontate, altrimenti certe sezioni del forum saranno prerogativa esclusiva dei nuovi iscritti, senza che questi abbiano un minimo di guida sia nell'utilizzo del forum stesso che della fotocamera.
Prima di lamentarci, ricordiamoci che dobbiamo essere noi i primi a dare il buon esempio, quindi rimbocchiamoci le maniche e lasciamo perdere le polemiche.
Al_fa
Mar 18 2005, 12:58 AM
Sentite, io un grosso problema lo risolverei aprendo la sezione Nikon Art.
Credo che possa a molti entusiasmare il contenuto ed a molti altri entusiasmare il titolo.
D'altra parte in questo modo gli utenti più esigenti nell'arte fotografica si potranno sfogare e non saranno frustrati nel leggere gli interventi degli utenti più esigenti nella tecnica fotografica (anche se mi fa sorridere perchè tra tecnica ed arte come le intendo non può che esserci amore).
E poi sì, magari una zona Nikon Free (bello il titolo "nè"?), che veicoli tutto le "relazioni umane" tra utenti lasciando "libere" le altre sezioni del forum, un off topic in pratica.
Che ve ne pare?
filippogalluzzi
Mar 18 2005, 12:58 AM
Scusatemi,
Io ho già scritto quello che volevo dire e mi sembra che gli argomenti 'seri' siano stati ampiamente sviscerati.
Ora in alcuni casi e sottolineo in alcuni, mi sembra che la discussione stia prendendo toni da asilo.
Magari pensateci un po' su!
Scusatemi la presunzione , attaccate quanto volete, ho solo detto la mia, non aggiungo altro e non continuo per evitare di scadere in litigi da bambini.
Ciò non toglie che secondo me in molti messaggi e in chi ha lanciato il topic c'è una seria volontà di migliorare questo forum e non di litigare inutilmente.
Ciao a tutti!!
Scusate di nuovo!
ros63
Mar 18 2005, 01:31 AM
Condivido cio' che ha detto LUCA sui toni della discussione in atto e sui nuovi arrivati come me (leggo da quasi un anno ma ho postato solo una foto ) A me sembra che MATTEO volesse tastare il polso al forum come fa un dottore. Ma il risultato e' stato quello non sperato, non opinioni, consigli,domande,critiche costruttive ma bensi'scontri personali e diatribe varie non in tutte le risposte naturalmente.Il mio modesto parere. Il forum va abbastanza bene cosi,' spetta a tutti noi mantenerlo e migliorarlo con interventi coerenti, sinceri piu' tecnici cosi' i nuovi (come me ) possono imparare meglio. Magari rispondendo un po' di piu' anche alle domande banali dei nuovi e dando dei pareri costruttivi sulle foto anche se critici sono bene accetti. Ho letto solo stanotte la discussione ma e' l'unico momento in cui posso leggere con calma causa lavoro e figli scusate gli errori. ciao a tutti ROSARIO
FZFZ
Mar 18 2005, 03:30 AM
Al di là di pochi post assolutamente...evitabili.. direi che un paio di proposte interessanti sono venute fuori...
1)Sicuramente si sente la necessità di una zona da "chiacchiera" meno impegnativa...
2)Maggiore attenzione a chiunque posti una foto con l'intento, magari scritto, di un qualche giudizio-critica.
3)Che la critica possa esulare dalle "sterile"(si fà per dire..) tecnica...ed arrivare a concepire la foto come composizione creativa ed artistica e giudicarla anche ( se non solo...) da questo diverso punto di vista.
Una sotto sezione del forum, secondo me, non sarebbe una cattiva idea...
4)In effetti Lambretta ha ragione quando afferma che alla fine sono costretti a rispondere sempre in 3\4 utenti alle stesse domande...Forse con una maggior partecipazione di utenti, che nel frattempo sono "cresciuti" tecnicamente, la riproposta periodica di certi temi "peserebbe" di meno ed aiuterebbe di molto i nuovi utenti a sentirsi più a loro agio....
Che il forum sia calato in quest'ultimo periodo non sono d'accordo.
Ho letto splendidi post di Nico, Claudio, Sergio, Morgan, etc e molti altri utenti davvero preparati, disponibili ( e tra l'altro simpaticissimi..)
Il fatto che sia in aumento una certa goliardia,una voglia di scherzare con battute varie io la vedo come un segnale di arricchimento del forum...i rapporti si stringono ed una maggiore confidenza viene a galla..
L'importante, da questo, è che i nuovi utenti non si sentano esclusi....
Ma sono strasicuro che con lo spirito delle colonne portanti di questo splendido forum, e con il bel lavoro degli NPU ( che ho sempre trovato molto, molto disponibili..) questo rischio è minimo...
Oltretutto con il numero di incontri in aumento è davvero facile riuscire ad entrare in sintonia con questo splendido gruppo...questo è l'unico consiglio che mi sento di dare ai nuovi entrati...vedrete che ne vale davvero la pena!!
Partecipate!!
Buon forum e buone foto a tutti!
Ciao!
Federico.
matteoganora
Mar 18 2005, 09:26 AM
Un unica cosa... gli NPU sono persone... non macchine, nemmeno automi comandati da Nital.
Mi stupisce che ancora una volta si tenda a "pretendere" dagli NPU...
Perchè di fronte a una "pretesa" sarei il primo a dare le mie dimissioni.
Anche questa volta si è caduti in bieche scaramucce, attacchi personali, polemiche.
Avrei voluto un forum che sapesse discutere serenamente di ciò che si può fare per migliorare... e invece leggo solo l'ennesima situazione da litigiosa chat.
Ne prendo atto, forse non c'è nulla da cambiare... forse domani smetteremo anche di parlare di fotografia... tanto ci saranno i litigi a fare "audience".
Qualcuno mi ha definito pessimista nel dire che il forum, così com'è, non mi piace.
Alla luce di quanto vedo scritto trovo il mio pessimismo più che giustificato.
Siamo 50.000, hanno scritto qui meno di trenta persone... è molto significativo, considerata la media di 100 utenti sempre collegati.
sergiobutta
Mar 18 2005, 09:51 AM
Caro Matteo, noto amarezza nel tuo intervento, e me ne dispiace in quanto la tua iniziativa era molto costruttiva ed importante. Tuttavia, credo, che un elemento da prendere in seria considerazione sia stato evidenziato : tutti vogliono essere messi in grado di partecipare, quindi nessuno si deve sentire escluso per carenze di tipo tecnico o artistico. A tal proposito, mi sembra interessante la proposta di Al-Fa, di creare uno spazio fotografico dedicato alla sperimentazione o alla fotografia meno generica e, diciamolo pure, artistica. Le poche risposte, che tu hai evidenziato, possono anche dipendere dal fatto che, sostanzialmente il forum piace, e che i pochi ritocchi da fare siano stati evidenziati dall'inizio. Purtroppo, c'è stata qualche digressione rispetto al tema : può capitare, come pure il fatto che ci sia stata qualche scaramuccia nei confronti di qualche NPU deriva dal fatto che chi è in vista, spesso si trova in prima fila. Volendo essere buono, e volendo scegliere il meglio di quanto ciascuno fa o dice, posso pensare che sia stata proprio la voglia di avere un contatto diretto (fisico o virtuale) a spingere qualcuno un pò più in là del dovuto. Capita anche questo.
gio
Mar 18 2005, 10:03 AM
Continuando sulla strada del forum che VORREI, vorrei tanto che nei w/nw non si postassero troppe foto, belle o brutte è un'overdose.
E' un desiderio banale ma comincio a pensare che il w/nw dovrebbe essere un po' il fulcro dell'attività fotografica, un momento di confronto nel quale ognuno di noi fà il punto della situazione e mostra agli altri un lavoro svolto.
So che probabilmente non è nato con questo scopo ma una cosa simile ci vorrebbe, VORREI che fosse simile ad un contest piuttosto che una baraonda.
Se qualcuno poi avesse di più da dire sull'argomento e avesse preparato una ricerca particolare potrebbe aprire anche un 3d appropriato.
Mi riallaccio poi al discorso di FZFZ sul punto 2)
QUOTE
Maggiore attenzione a chiunque posti una foto con l'intento, magari scritto, di un qualche giudizio-critica.
perchè temo che sia fondamentale.
L'idea del voto era nata proprio da questo, non ci torno sopra perchè ho visto che non ha goduto consensi e forse non mi sono spiegato nemmeno bene ma VORREI che in qualche modo sia più facile aprire un dibattito e/o avere un riferimento su una singola foto.
La butto lì (tanto sono criticate le idee e non le persone

) ma da questo punto di vista photo.net ha qualcosa da insegnare, la funzione "requests for critique" ritengo sia la "killer function" del portale magari eliminando anche delle piccole componenti sgradevoli (tipo classifica e voti che non piacciono).
Vabbè, le cavolate le ho dette tutte, anzi no, ne manca una perchè ho sempre paura che si rovini il clima generale del forum.
Qualunque cosa accada nessun rancore, mi raccomando

, anche se penso che siamo tutti coscienti di questo mi sembrava doverosa la postilla.
Finito l'OT
Lambretta S
Mar 18 2005, 10:04 AM
QUOTE
Lei mi ha chiamato in carica con quella battutta che ho prima evidenziato, visto che neanche LEI mi conosce non aveva il diritto di farla se vuole porla così!
Vero non la conosco e neanche ci tengo... le sue battute se le tenga per Lei...
Lei ha scritto un post citando il nio nick... io in nessun post ho mensionato il suo... le mie affermazioni non erano rivolte a Lei e non vedo il motivo percui Lei doveva sentirsene chiamato in causa eventualmente e non in carica... in ogni caso prima di ritenere a torto che io ce l'avessi con Lei poteva chiedere spiegazioni... invece di fare battute tra l'altro anche insulse... se voglio ridere so io come divertirmi...
Non è mia intenzione iniziare nessuna guerra con chicchessia e anche se fosse mi troverei un avversario all'altezza... con lei non voglio avere a che fare in nessun modo figuriamoci in una guerra sai che soddisfazione...
Pertanto le ripeto non ho voglia ne interesse a entrare in confidenza con Lei quindi da adesso in poi non presuma più che io rivolga il ben che minimo interesse nei suoi confronti... ripeto al piacere di non rileggerla mai più e spero questa volta di essere stato chiaro...
Purtroppo questo clima di asilo si è creato perché la gente evidentemente scrive senza riflettere sulle conseguenze di quanto scrive... mio malgrado e dovreste saperlo se qualcuno mi attacca mi difendo... perciò se non volete che io risponda non mi chiamate in causa come ve lo devo scrivere... non è possibile che ogni volta ci sia il pinco pallino di turno che si sente in diritto di consigliarmi cosa devo e cosa non devo fare oppure fare la battuta scema per stemperare gli animi... stemperatevi il vostro di animo che il mio è sereno e pensate agli affari vostri... se non fosse chiaro questo mi fa inc.....e ancora di più... a questo punto le cose sono due o non ci arrivate o lo state facendo apposta in entrambi i casi la cosa non va bene... vediamo di darci un taglio...
A questo punto invito i moderatori a prendere provvedimenti contro i provocatori... non se ne può più veramente...
sdhet
Mar 18 2005, 10:09 AM
Caro Matteo,
chiedo scusa a tutti se ho avuto qualche tono polemico, non era mia intenzione!
Volevo solo dire che all’interno di questo 3d, come da te richiesto, in mezzo alle polemiche ci sono anche delle proposte… Io mi fermerei a valutare quelle…
“…fa più rumore 1 che parla di 100 in silenzio…”
Michele Difrancesco
Mar 18 2005, 10:20 AM
Primo Step:
A proposito di attacchi personali.
A costo di pagare in prima persona in "popolarità" pubblico la seguente indicazione:
Lambretta (e quanti, spero pochi, la pensano come lei) le chiedo ufficialmente di intervenire con spirito di collaborazione ad ogni risposta ed assolutamente in tema al quesito proposto.
Nel caso in cui quanto richiesto (e da regolamento previsto), per scelta o per carattere non sarà possibile, la prego di evitare di intervenire.
Il forum Nital non vuole essere antagonista del Colosseo o comunque teatro di scontri di piazza.
Ritengo l'argomento - a proposito di attacchi - chiuso.
Non sono richieste repliche poichè quanto detto è regola comune ed attuativa.
Restando comunque a disposizione.
Michele Difrancesco
www.nital.it
Lambretta S
Mar 18 2005, 10:34 AM
QUOTE(matteoganora @ Mar 18 2005, 09:26 AM)
Avrei voluto un forum che sapesse discutere serenamente di ciò che si può fare per migliorare... e invece leggo solo l'ennesima situazione da litigiosa chat.
Matteo come hai giustamente evidenziato più volte critichiamo le idee e non le persone... però molti hanno ritenuto opportuno ignorare questo tuo sacrosanto avvertimento... non solo ma se la sono presa anche con voi NPU... e questo è un dato di fatto... sarà stato fatto in buona fede... ci saranno state delle incomprensioni... sarà stato fatto con spirito costruttivo e a fin di bene... intanto però resta scritto... e questo non va bene...
Io non credo che sul Forum ci sia motivo per dover essere intimoriti... come giustamente ha fatto notare Fabio Blanco non è il numero degli interventi che conta ma la sostanza... ben vengano energie fresche e idee nuove... Gianluigi Zadra è entrato relativamente tardi nella Community... però si è distinto subito per l'apporto costruttivo... certo anche Lui qualche volta è uscito dal seminato però grazie all'intelligenza che lo contraddistingue ha capito e la questione è finita lì... poi ci sono dei punti di vista personali basati sull'esperienza e poichè la situazione fotografica può essere risolta in diversi modi ognuno sceglie quello che ritiene più opportuno... fermo restando quei caposaldi che si basano su princici fisici e di ottica...
Certo se arriva un fenomeno dicendo finora non avete capito una beata fava di fotografia se volete ottenere dei risultati dovete fare così perché io in base alla mia plurigiornaliera esperienza (3 giorni n.d.r.) che uso la D70 ho dedotto in base a test incontrovertibili che è meglio così e basta... se non lo fate siete attaccati alle tradizioni e vi fa paura il progresso... scusate ma dove deve andare questo secondo voi... ...beep... o no tornatene dove stavi e lascia in pace la gente che ha voglia di imparare...
Ripeto per la straennesima volta per quanto concerne i principianti e anche non principianti spesso gli argomenti sono già stati trattati... stavo accingendomi a rispondere per la 15ma volta all'amico che ha problemi con il numero guida del suo flash e nel secondo intervento sembra anche meravigliarsi del fatto che nessuno ha il suo stesso problema... poi mi sono detto adesso basta se vuole risolvere faccia una ricerchina nel database e se non gli va amen io come funziona il flash lo so... anche a livello di componentisca interna... quindi veda lui se e il caso...
Così facendo ci si esclude da soli... non sono gli altri a escluderti... non concordo neanche con quelli che dicono bisogna darsi da fare e poi non si danno da fare tanto c'è qualcuno che risponde... in particolare il signor Luca Moi passiamo dalle belle parole ai fatti e spieghi Lei al signor Mario 76 quello che non gli riesce di capire la discussione è questa
http://www.nital.it/forum/index.php?showto...160647&st=0... sicuramente sarà in grado di fornire una risposta all'altezza così anche il signor Mario 76 potrà usare con più proficuità il suo flash...
Ci sono quelli che scrivono che certi interventi si potevano risparmiare... benissimo... questo è il mio ultimo intervento sulla questione... da adesso in poi risparmierò...
sdhet
Mar 18 2005, 10:34 AM
QUOTE(lori81 @ Mar 18 2005, 10:09 AM)
Caro Matteo,
chiedo scusa a tutti se ho avuto qualche tono polemico, non era mia intenzione!
Volevo solo dire che all’interno di questo 3d, come da te richiesto, in mezzo alle polemiche ci sono anche delle proposte… Io mi fermerei a valutare quelle…
“…fa più rumore 1 che parla di 100 in silenzio…”
Scusate ma ho sbagliato, manca una parte di msg...
Caro Matteo,
chiedo scusa a tutti se ho avuto qualche tono polemico, non era mia intenzione!
Volevo solo dire che all’interno di questo 3d, come da te richiesto, in mezzo alle polemiche ci sono anche delle proposte… Io mi fermerei a valutare quelle...
Quindi non buttiamo via il lavoro fatto da persone che ci hanno creduto veramente nel poter cambiare qualcosa ed io per primo chiedo a loro scusa e li ringrazio per le ottime idee date che io non sarei in grado di proporre!
“…fa più rumore 1 che parla di 100 in silenzio…”
brusa69
Mar 18 2005, 11:18 AM
Non so Voi,
ma io questo thread lo rinominerei in ' esempio del Forum che NON vorrei ' .
Noto troppa rabbia, polemica e gusto nell'attaccare l'altro e mi spiace rilevarlo.
E' come se da qualche tempo ci si collegasse solo per vedere se qualcuno ci sta parlando alle spalle.
Non capisco poi tutte queste aspettative dagli NPU,
come se senza di loro non si potesse discutere e soprattutto FOTOGRAFARE.
Lo avevo già espresso questo concetto, L' NPU non e' mica come il maestro di sci che a PAGAMENTO vi deve insegnare a fotografare!
Prima di registrarvi al forum non facevate foto?
Non vi accorgevate da soli se facevano schifo o se meritavano uno spazio sulla parete di casa?
Questa smania di sentirsi dire 'bravo' da qualcuno sinceramente non la capisco.
Le foto che faccio IO devono piacere A ME visto che non ho l'ambizione di venderle a nessuno.
Quindi se non vi piaciono o se sono banali, pazienza.
Ma se sono tecnicamente sbagliate e migliorabili allora si accettano volentieri consigli in quanto la voglia di imparare e migliorarsi non deve mai mancare.
E per finire: se siete incaxxati, sfogatevi altrove qui non se ne può piu' !
Ciao.
carmelogenovesi
Mar 18 2005, 11:21 AM
Ho letto il thread (a rate) e vorrei dire la mia:
- penso che il notevole aumento degli iscritti (cosa comunque positiva) abbia abbassato la percentuale sul totale dei post "interessanti". Tuttavia non tutti quelli che si iscrivono a questo forum lo frequentano poi con assiduità;
- forse in molti casi si esagera con l'inserimento di post "inutili" o ripetitivi con conseguente affollamento dei 3ds e i rimedi sono (secondo me) un uso più intensivo della tanto utile quanto inutilizzata funzione "cerca" oltre che un auto controllo di ognuno di noi nello sfruttare questo spazio che Nital ci offre.
In alcuni casi i post potrebbero chiudersi alla prima risposta.
- è pressochè inevitabile che il clima generale vari "temperatura" a secondo delle "stagioni" e che in alcuni momenti si semini ed in altri si raccolga.
- una eventuale sezione "cafè" dovrebbe comunque ospitare "solo" chiacchiere da "bar della fotografia";
- la sezione "gallery" con la funzione voti potrebbe aiutare la digestione di giudizi negativi che comunque possono essere liberamente espressi;
- forse sarebbe meglio non abusare dei w/nw e ritornare al "compito in classe" periodico su temi imposti (non a senso aprire un w/nw per ogni foto che abbiamo in archivio).
- non ho "pretese" semmai "aspettative" nei confronti degli NPU che finora non sono state mai disattese.
Concludo:
- frequentare questo forum arricchisce tecnicamente ognuno di noi più che sfogliare qualsiasi rivista fotografica (anche più velocemente);
- permette di conoscere persone splendide con cui condividere anche solo davanti ad un monitor, la nostra passione per la fotografia;,
Si l'avrete capito sono comunque ottimista.
ciao
ConteMaxS
Mar 18 2005, 11:34 AM
Il Forum che vorrei è quello senza le faccine, non le ho mai sopportate, le EMOTION le voglio trasmettere io e le voglio ricevere dalle vostre immagini e parole.
La gente deve parlare, deve scrivere.
Se non riesce a trovare le parole non è obbligata ad intervenire.
Il Forum che vorrei è quello dove non si giudicano le fotografie, ma si discutono insieme sulla base della tolleranza, dei propri gusti, della tecnica, dei supporti, dei materiali, della attrezzature e del loro utilizzo: consigli su come poter migliorare.
Il forum che vorrei è quello senza maestri, professori, guru, santoni e chi più ne ha più ne metta: anche se ci fosse la giuria composta dai migliori fotografi attualmente sulla piazza, i giudizi non li vorrei ma tanti aiuti per crescere si.
Il Forum che vorrei è quello senza etichette: vecchio, giovane, veterano, principiante ecc.. Se è da poco che fotografo sarò io a dirvelo e chiedere consigli se ritengo di averne bisogno, se sono un veterano sarò sempre io a dirvelo evitando di salire in cattedra, se sono vecchio o giovane non conta proprio, però visto che l’ ho detto, mo’ me lo rimangio pure.
Il Forum che vorrei è quello con gli stessi NPU che ci sono adesso che continuano a fare quello che fanno, evitando come è successo rarissime volte, a personalizzare troppo qualche discussione.
Per il resto mi piace così com’ è, poi se vogliamo aprire pure la sezione dei quattro amici al bar, che è ‘na cosa simpatica, ben venga, sicuramente un caffé lo prendo volentieri.
P.s. Ma poi, se io penso di essere il nuovo HBC a voi cosa ve ne importa, che male vi faccio…..contento io….
Lambretta S
Mar 18 2005, 11:51 AM
QUOTE(ConteMaxS @ Mar 18 2005, 11:34 AM)
P.s. Ma poi, se io penso di essere il nuovo HBC a voi cosa ve ne importa, che male vi faccio…..contento io….
Appunto contento tu contenti tutti... chi ha mai detto il contrario...
Lambretta S
Mar 18 2005, 12:01 PM
QUOTE(Michele Difrancesco @ Mar 18 2005, 10:20 AM)
Lambretta (e quanti, spero pochi, la pensano come lei) le chiedo ufficialmente di intervenire con spirito di collabarozione ad ogni risposta ed assolutamente in tema al quesito proposto.
Illustre Di francesco questa è la seconda volta che interviene a sproposito nei miei confronti...
Tengo a precisare che qui non significa pensare come me significa pensare e basta... se io do un mio parere sull'argomento e poi qualcuno reputa per questo darmi del Talebano io giustamente mi risento... allora invece di chiamare in ballo me richiami l'utente Sergio Buttà e soprattutto visto che ne ha la possibilità cancelli quanto scritto nel rispetto appunto della persona e non delle idee... se do fastidio invece di girarci intorno scrivetelo bello chiaro la sua presenza sul Forum non è gradita e amici più di prima...
Faccio presente che non ho necessità di venirmi a sfogare sul forum e non siete certo voi all'altezza di farmi inc.....e... se siete stufi di leggere certi interventi non provocateli e vedrete che spariranno da soli...
Ho più volte chiesto di essere lasciato in pace invece sembra che sono io il provocatore... benissimo già a suo tempo avevo preso una decisione e tutto sommato era quella giusta... a questo punto a mai più risentirci...
Meno male dirà qualcuno... mai quanto ne sono felice io... auguri a chi resta...
tembokidogo
Mar 18 2005, 12:07 PM
Direi che le annotazioni del Conte sono da sottoscrivere in toto. Così come non si può che concordare con Brusa 69 quando dice che questo 3d, così come si è sviluppato, è un esempio del forum che penso nessuno di noi vorrebbe.
Tiriamo il freno, ragazzi, respiriamo profondamente e cominciamo da capo. Buttiamo nella spazzatura i post dettati dall'arrabbiatura del momento o da scarsa ponderatezza, e sfrucugliando anche in questo "mare in tempesta" troveremo utili suggerimenti, proposte sulle quali s'è verificata una certa convergenza.
Anche in questa "giungla" qualche frutto buono è spuntato, non lasciamolo marcire in mezzo all'erbaccia, ma raccogliamolo.
Soprattutto, togliamoci dalla testa che in questa Community (in qualche caso un po' troppo rissosa) ci siano buoni e cattivi, clan di "amici" e paria da emarginare, persone con ampio diritto di parola e semplici "uditori". Togliamoci dalla testa che la "verità" sia depositata nelle tasche di qualcuno, che solo qualcuno sia "deputato" o peggio "obbligato" a insegnare. Soprattutto, non sentiamoci obbligati, MAI. Se non a rispettare le regole del buon senso e del buon gusto.
Non facciamoci sensi di colpa se non ci va di commentare un'immagine o di rispondere a un quesito ripetitivo: non è un obbligo, è un "servizio" agli altri utenti che si fa se si è felici di farlo. Non pretendiamo risposte in tempo reale, dalle persone che vorremmo rispondessero e, soprattutto, non pretendiamo che le risposte siano quelle che ci aspettiamo.
Non pretendiamo che gli altri siano come noi li vorremmo: convinciamoci invece che ciascuno, se è in buona fede, porta un contributo che a qualcuno può essere comunque utile. Siamo soprattutto, noi, i primi giudici di noi stessi: e questo a mio avviso vale per gli interventi postati, per i toni usati, per i quesiti posti, per le immagini allegate. Quante volte ho scritto interventi e, al momento di inviare il post, ho deciso che era meglio cancellare tutto: non sono pentito, anzi, sono pentito di non averlo fatto abbastanza spesso. Non è autocensura, credetemi: è solo rispetto degli altri.
Diego
giannizadra
Mar 18 2005, 12:14 PM
Personalmente condivido l'ottimismo di Carmelo.
Il forum è vivo, sempre più frequentato, e per molti versi unico.
Il "padrone di casa" (la Nital) lo gestisce con equilibrio, disponibilità e sensibilità.
La "community" è ricca di persone per molti versi eccezionali, che tendono a trasformare gli incontri virtuali determinati da una passione comune in rapporti umani diretti e duraturi.
E' giusto, ed è indice di crescita, interrogarci su come queste energie positive possano essere utilizzate al meglio.
Il meglio, per ciascuno di noi, è "il forum che vorrei".
Ha fatto bene Matteo a iniziare un processo di autoanalisi del forum. In ogni organizzazione il tempo impiegato a rivedere le proprie dinamiche e i propri processi è fondamentale, ed è tempo ben speso.
A patto che gli interventi siano sinceri: se vi sono disagi è giusto che emergano, è difficile individuare soluzioni se ognuno si tiene i mugugni per sè...
Da questo punto di vista ritengo utili gli interventi di Oesse, che ha detto ciò che pensa e non ciò che è politicamente corretto: può avere ragione o torto, ma non è uno scandalo che l'abbia detto, e non aveva secondi fini.
Non mi piace la dietrologia, e non credo ai complotti: fino al Photoshow non conoscevo nessuno "de visu" (tranne Fedro) e le amicizie, sul forum, le ho provate (e le provo) sulla base di un comune modo di sentire e di ragionare.
Credo che accada lo stesso a molti.
Di idee per migliorare contenuti e modalità di comunicazione ne sono emerse parecchie: troverei utile distinguere "Life" dalla "corrida" in cui si chiedono giudizi sulle proprie immagini (vedo bene una sezione ad hoc) e non mi dispiace l'idea di un luogo per le chiacchiere da foto-bar.
Teniamo però presente che la crescita di "Life" non può essere garantita da sole misure organizzative, ma è correlata alla validità dei progetti e alla qualità delle foto postate: dipende sostanzialmente da noi tutti, dagli utenti vecchi e nuovi non meno che dagli Npu. Da parte mia, per esempio, ritengo di poter concorrere alla qualità complessiva postando meno foto, veda ciascuno che fare...
Non flagelliamoci, amici, non ne vedo proprio il motivo.
Michele Difrancesco
Mar 18 2005, 12:17 PM
QUOTE(lambretta @ Mar 18 2005, 12:01 PM)
QUOTE(Michele Difrancesco @ Mar 18 2005, 10:20 AM)
Lambretta (e quanti, spero pochi, la pensano come lei) le chiedo ufficialmente di intervenire con spirito di collabarozione ad ogni risposta ed assolutamente in tema al quesito proposto.
Illustre Di francesco questa è la seconda volta che interviene a sproposito nei miei confronti...
Tengo a precisare che qui non significa pensare come me significa pensare e basta... se io do un mio parere sull'argomento e poi qualcuno reputa per questo darmi del Talebano io giustamente mi risento... allora invece di chiamare in ballo me richiami l'utente Sergio Buttà e soprattutto visto che ne ha la possibilità cancelli quanto scritto nel rispetto appunto della persona e non delle idee... se do fastidio invece di girarci intorno scrivetelo bello chiaro la sua presenza sul Forum non è gradita e amici più di prima...
Faccio presente che non ho necessità di venirmi a sfogare sul forum e non siete certo voi all'altezza di farmi inc.....e... se siete stufi di leggere certi interventi non provocateli e vedrete che spariranno da soli...
Ho più volte chiesto di essere lasciato in pace invece sembra che sono io il provocatore... benissimo già a suo tempo avevo preso una decisione e tutto sommato era quella giusta... a questo punto a mai più risentirci...
Meno male dirà qualcuno... mai quanto ne sono felice io... auguri a chi resta...
Nessun stupore.
Questa volta però non sarà possibile tornare sui propri passi...almeno con lo stesso Nickname.
La community Nital.it vuole rappresentare il punto di aggregazione per tutti gli utenti Nikon non considerando il grado di preparazione ma la volontà di migliorarsi, confrontarsi e crescere in un clima sereno.
Con i miei più cordiali saluti,
Michele Difrancesco
Nital.it
Fedro
Mar 18 2005, 12:19 PM
Signori, tutti, il confronto dialettico ha portato a galla diverse buone proposte e diversi malumolri. è giusto che continui, per esprimere richieste ed aspettative e confrontarle con le volontà della gestione del forum ed infine imboccare ancora una volta una strada.
L'unica considerazione, che par banale, ma forse non lo è..... cerchiamo di capire dove ognuno di noi può fare meglio...e...facciamolo. Alcune cose non cambieranno altre sì....poi si valuterà dove siamo giunti. forse le linee guida si creano con il buon esempio più che con regole scritte (e non lette

)
Vi dico quello che proverò a fare io....esame di coscienza....riconoscimento dei miei numerosi errori ed ingenuità sul forum...azioni correttive sul mio comportamento di community.
Valuterete se miglioramenti ci saranno....
Forse di carattere sono troppo buonista...me lo sono sentito dire molte volte...forse...potrei smettere di esserlo in questa mia metamorfosi (magari anche questo aiuta...)
Ok ho straparlato abbastanza, ho detto ciò che farò...ora torno al lavoro, quello che faccio per vivere....
Luc@imola
Mar 18 2005, 12:41 PM
Premetto che ho solo intraletto velocemente tutti gli interventi per motivi di tempo e forse e' meglio cosi' sono anche meno coinvolto e influenzato.. io da normale utente appassionato di fotografia calco sempre meno questo forum perche' ho l'impressione che gli argomenti siano spesso sempre gli stessi, riproposti.
Esempio.
Non e' colpa degli utenti, io lo capisco che un nuovo utente arriva con la curiosita' di sapere se butta via 300 euro comprando il 70-300ED oppure la qualita' inferiore del 70-300G e' da considerare cmq un risparmio.
Pero' io quando entro in OBBIETTIVI c'e' sempre la nuova discussione: "Meglio il 70-300ED o il 70-300G ?"
Io proporrei di fare delle sottosezioni tipo "argomenti piu' frequenti" unificare e spostare li' le stesse problematiche.
Magari uno che va a leggere li' e' gia' soddisfatto e si risparmia tempo e ne fa risparmiare.
Se col tempo ci sono delle aggiunte si fanno sempre li' e l'argomento e' un corpo unico senza dispersioni.
E' un tentativo di dare una mano... per quello che secondo me e' lo scoglio maggiore, sia per i nuovi utenti che per i vecchi.
Piu' che "come piace a noi" che ormai siamo un mucchio di teste, troppe per un utopico accordo.. secondo me questo forum dovrebbe essere prima di tutto funzionale, da li' si puo' dopo andare a lavorarci sopra ancora...
Il problema non sono le faccine.. eheh...
Buon weekend.
@chie
Mar 18 2005, 01:30 PM
Non so cosa ci sia da migliorare, ma ce n'e sicuramente, e non sono in grado, o forse semplicemente non voglio, di individuarlo ma una cosa è certa.... questo forum che nessuno o tanti (a seconda dei punti di vista) vuole ha portato sicuramente ad un risultato sgradito: un utente che, pur risultando, probabilmente, caustico ed incisivo ma dannatamente sincero, in possesso di un notevole bagaglio tecnico sia stato bannato.
E la mia non è una critica nei confronti di chi lo ha deciso ma semplicemente una constatazione, un assunto che mi fà capire quanto abbiamo ancora da imparare.
Il risultato è e sarà sotto i nostri occhi, insieme a qualche consiglio in meno.
Perdonatemi l'OT.:-(
Clik102
Mar 18 2005, 02:02 PM
Sono stato il primo a rispondere ma, dopo 124 interventi, anche tralasciando le varie polemiche, ho quasi perso il filo del discorso !
Non sarebbe meglio se, in questo o in un nuovo 3D, ogniuno esponesse, molto sinteticamente, senza commenti (tanto il perchè ed il percome di ogni proposta lo si capisce benissimo) e con un solo intervento, cosa ritiene sia il caso di modificare ? O .... forse meglio ..... se le varie proposte venissero riassunte sotto forma di sondaggio .... e sottoposte ai voti ?
Non uccidetemi ma leggere 124 interventi, ovviamente il più delle volte ripetitivi, non credo sia cosa che in molti siano disposti a fare.
Saluti.
oesse
Mar 18 2005, 02:21 PM
le mie sono:
- forum aperto a tutti
- nuove sezioni per "chiacchere da bar"
- un W/NW fatto bene
- gestione gallerie non per utente (o non solo) ma per tematica (senza eccedere)
- comportamento piu' partecipativo di tutti
- sezione per i nuovi arrivati con qualcosa stile FAQ
...e ricordiamoci tutti che esiste il comando "cerca"
passo e chiudo
.oesse.
Giacomo.B
Mar 18 2005, 02:25 PM
QUOTE(oesse @ Mar 18 2005, 03:21 PM)
le mie sono:
- forum aperto a tutti
- nuove sezioni per "chiacchere da bar"
- un W/NW fatto bene
- gestione gallerie non per utente (o non solo) ma per tematica (senza eccedere)
- comportamento piu' partecipativo di tutti
- sezione per i nuovi arrivati con qualcosa stile FAQ
...e ricordiamoci tutti che esiste il comando "cerca"
passo e chiudo
.oesse.

Ti quoto in TOTO Oesse...la Classica domandina del 70-300G vs 70-300ED e' diventata un tormentone...
Pegaso
Mar 18 2005, 02:43 PM
Rieccomi.
Faccio alcune considerazioni su post precedenti e poi cerco di "riassumere" i miei pensieri.
QUOTE(bluemonia @ Mar 17 2005, 01:48 PM)
..
Invito chi non posta mai una foto ma che fa tanti commenti (spesso da professore) a postarne qualcuna in modo da darci anche qualche esempio pratico... io sinceramente dalle foto postate da molti guru ho imparato tanto....
OK, colpito e affondato. Spero di non essermi
mai comportato da professore e sono cosciente di
non essere un guru, però sto nella via di mezzo, quindi cercherò di essere più attivo da questo punto di vista (i miei problemi sono i soliti: il tempo a disposizione).
Vorrei però far notare una cosa: so apprezzare la musica, la pittura, i vini ..... "mediamente" buoni perchè ho ascoltato, visto, bevuto, letto, letto e riletto ma non so tenere in mano un flauto o un pennello e non so pigiare l'uva. Il fatto che io conosca le regole compositive, abbia un certo gusto (concedetemelo) o sensibilità nel valutare un'immagine non significa
in nessun modo che le mie siano straordinarie o "da guru".
Poi:
QUOTE(lambretta @ Mar 17 2005, 05:44 PM)
..
A me sembra che a scuola ci sono le classi non è che ogni anno scolastico ritorniamo tutti in prima elementare.....
Sono d'accordo con Lambretta, ma qui la situazione è del tutto ribaltata: i nuovi arrivati vanno in prima elementare e il "maestro" deve essere in grado ogni anno (o cinque

... bho ..) di ripetere tutto ciò che detto con lo stesso entusiasmo. Ovvio, qui non siamo a scuola e non siamo obbligati a rispondere, ma se l'abbiamo fatto nel passato e sappiamo che ci costa poco, perché non rifarlo ? Non dico di farlo subito, io lascio spesso lì dei post per dare la possibilità agli altri di rispondere, ma se nessuno si fa avanti che ne può il povero "alunno" ?!?!?
Sarebbe bello, anzi bellissimo, che le competenze si "tramandassero" ma mi sembra che in certe situazioni ciò già accada, quindi secondo me siamo sulla retta via, manca un po' di "coraggio" in più.
Però .....
QUOTE(lambretta @ Mar 17 2005, 05:44 PM)
..
E comunque non è neanche la domanda in se per se a dare fastidio ma è il modo in cui viene posta...
..
Mai nessun principiante (o sono molto pochi) che dice ho letto attentamente la pagina 54 del manuale .....
... queste situazioni accadono spesso e, sinceramente, danno un po' fastidio anche ad un muro di gomma come me.
In queste situazioni "io" non mi tiro però indietro e non me la prendo più di tanto, consiglio semplicemente di leggere il manuale ... banale ma efficace.
E ora veniamo ai miei suggerimenti/osservazioni per il "
Forum che Vorrei" (anche se questo a me va + che bene, sono cosciente che si può sempre migliorare).
-) Life: qui si concentra tutta l'attività "artistica e culturale" del forum, lasciando alcune bricciole alla sezione "Tecniche Fotografiche". Forse è questo il collo di bottiglia, il punto in cui c'è troppo affollamento e dove risulta difficile trovare nuovi spunti o idee. Un 3D fa in fretta ad andare in seconda pagina e se non ci va diventa comunque un 3D di dimensioni bibliche, difficile da seguire e analizzare con calma, soprattutto se è un [w/nw] e se chi legge lo fa attraverso una 56k ...
-) I [w/nw], di base, non sono una cattiva idea. Penso però che siano stati affrontati in maniera poco consona: quante volte si leggono cose del tipo "la butto lì, è nel tema ? " ...

... oppure sono pieni di bravo/bene/grazie ... Come fatto notare all'inizio, io non ho mai postato alcuna foto (Harakiri ?) e sinceramente non sono mai stato stimolato a farlo da nessuno dei w/nw proposti. I temi sono o troppo generici o troppo specifici, per cui partecipare è difficile.
Altro difetto, non intrinseco ma d'uso, è che, secondo me, un w/nw dovrebbe servire come stimolo alla ricerca fotografica non alla ricerca in archivio ... ma questo è un mio pensiero personale, non condiviso, credo, da nessuno.
-) Luc@imola ha proposto una sezione FAQ e io lo sostengo in pieno: eviterebbe di aprire sempre nuovi post sullo stesso argomento e permetterebbe di arricchire progressivamente una tematica.
-) Ricerche ... la ricerca che, a mio parere, viene utilizzata + di frequente è quella che si trova a fondo pagina di ogni sezione ("Cerca in questo forum") e, sinceramente, non la ritengo molto "potente" e versatile potendo utilizzare poche parole chiave. La ricerca avanzata è invece un po' più utilizzabile anche se il menù relativo è un po' annegato.
-) Più cura per i Newbie. All'inizio mi era venuta la tentazione di dire: " ma xchè non eliminiamo le diciture e i count dei messaggi in modo da 'apparire' tutti uguali ?!?!?". No, avevo torto, in alcuni casi ritengo sia importante sapere che tipo di "confidenza" abbia con il forum la persona alla quale stiamo rispondendo, anche se ciò non implica che un Newbie del forum lo sia anche di fotografia. Le formalità vanno sempre bene, un "Ciao, benvenuto" è sempre un buon inizio per approcciare chi ha scritto solo una decina di messaggi, lo si fa sentire "a casa" come è giusto che sia. Bisogna supportarli un po' di più perchè una volta partiti e presa confidenza facciano come abbiamo fatto tutti noi !!!
-) Critiche alle foto: nella vita mi hanno sempre definito come "str..o, bas...o, rompi...oni" e io mi ci rivedo abbastanza. Il fatto è che, comunque, le stesse persone hanno sempre riposto, e continuano a farlo, molta stima nei miei confronti (grazie) perchè sanno che ciò che dico di "negativo" non lo dico per cattiveria ma per bontà. L'importante è mantenere sempre i toni giusti, avere rispetto di idee e opinioni altrui ma allo stesso tempo cercare di essere onesti.
azz, sto scrivendo un romanzo, ma visto che mi sono letto i vostri ...
Aggiungo tre righe:
1- Massima stima per gli NPU (tutti senza alcuna esclusione)
2- Un forum senza Lambretta è come una torta senza ciliegina. Spero torni presto, magari tramutato in ETR (ma se non se ne va è molto meglio ...)
3- Rispettate se volete essere rispettati.
Passo e chiudo, e quoto Oesse che in dieci righe ha sintetizzato il mio poema ...
Ciao

Angelo
P.S.
dimenticavo ... altro titolo chemi è stato attribuito: "logorroico"
oesse
Mar 18 2005, 02:50 PM
ETR non e' male.
Grazie angelo, ogni tanto cerco di essere poco polemico, ma alla fine della settimana dopo vari casini non si riesce ad essere sempre lucidi ed educati. me ne scuso nuovamente
.oesse.
Michele Difrancesco
Mar 18 2005, 03:02 PM
QUOTE(oesse @ Mar 18 2005, 02:21 PM)
le mie sono:
- forum aperto a tutti
- nuove sezioni per "chiacchere da bar"
- un W/NW fatto bene
- gestione gallerie non per utente (o non solo) ma per tematica (senza eccedere)
- comportamento piu' partecipativo di tutti
- sezione per i nuovi arrivati con qualcosa stile FAQ
...e ricordiamoci tutti che esiste il comando "cerca"
passo e chiudo
.oesse.
- forum aperto a tutti
Sorry, il servizio è aperto si a tutti ma possessori Nikon by Nital.- nuove sezioni per "chiacchere da bar"
Ci si può lavorare!- un W/NW fatto bene
La sezione nel Gallery può rappresentare una soluzione?-
gestione gallerie non per utente (o non solo) ma per tematica (senza eccedere)
è già così! - comportamento piu' partecipativo di tutti
Concordo - sezione per i nuovi arrivati con qualcosa stile FAQ
Per questo ultimo punto vorrei espormi di più.
Entro fine Aprile è in progetto [in accordo con gli uffici di Nikon Europe] la pubblicazione delle F.A.Q. ufficiali in lingua italiana.
Ad oggi abbiamo tradotto 560 risposte. Stiamo ora lavorando sull'applicativo.
grazie
MD
Raffaella66
Mar 18 2005, 03:26 PM
Innanzi tutto grazie Matteo per aver aperto questo 3d... dando la possibilità a chi come me "newbie" di capire la funzione di questo forum
l'ho visto solo ieri pomeriggio... e prima di esprimere il mio pensiero ho voluto leggere attentamente e riflettere (polemiche escluse... perchè sterili) su tutto ciò che già era stato scritto
Mi sono resa conto che l'impressione che io ho avuto, affaccianfomi al forum, era sbagliata... pensavo che fosse nomale fare in "Nikon Live" chat perchè in effetti così mi si è presentata.
Chiedo scusa di questo mio fraintendimento... e del mio adeguarmi allo stile trovato.
Io leggo Nikon digitale reflex, vi ho trovato cose molto interessanti come anche la sezione Experience, e cerco di carpire da li massimo...
mentre Nikon Live era per me il posto di confronto e sopratutto di comunità del forum.
Parlando di inserimento nuovi iscritti...
da quello che io ho colto nelle varie discussioni in Nikon Live e qualcosa pure in questa ho trovato conferma che quello che ho vissuto io (bubbi perplessità ecc.) si avvicina a quello che viene vissuto dai nuovi utenti che si affacciano al forum
1) sull'accoglienza nulla da dire:un accoglienza con i fiocchi...
2) premetto che anch'io come altri prima di scrivere ho passato molto tempo solo a leggere (da non iscritta)
poi nasce la voglia di avere un opinione sui propri scatti... e questa purtroppo trova riscontro solo dopo aver postato non so quante foto e spesso limitata ad faccine o pollici alzati... ed io personalmente se non fosse stato per il clima amichevole che ho visto tra i presenti ed a qualche PM, forse vi avrei rinunciato già dopo il secondo post
3) l'amarezza di vedere ogni tanto i "grandi" fare dei post innoportuni a foto di chi chiede un parere... dal contenuto non critico della foto postata ma ad esempio un invito a guardare i "grandi" o un... si ma come xxxx non cè nessuno...
già uno si rende conto penso da che la foto non va se chiede un parere...
Non si è obbligati a doverla criticare una foto ma se la critica non aiuta chi la chiede forse è meglio astenersi
4) spesso all'apertura di una nuova discussione, o alla ripresa di una passata in seconda pagina chi posta la foto viene subito sommerso e dimenticato a causa dei successivi post di foto spesso degli stessi "grandi" che passano postano e vanno o si soffermano solo per fare botta e risposta tra loro...
5) la non sembre obbiettività dei giudizi.. che poi anche li un conto è la qualità, la tecnica un altro è il resto che, a parere mio, è soggettivo
Non me ne voglia nessuno, vorrei evitare il tono di polemica il mio non lo è...
ma se l'intenzione di Matteo è portarci ad una verifica ed un confronto penso che tutti dovremmo guardare al nostro operato, ciascuno per se, io non mi chiamo fuori... sicuramente ho contribuito anch'io a creare confusione
Certo non sarebbe male se venissero scritte alcune righe di presentazione sul contenuto e la funzionalità del forum... così uno arriva, legge e si adegua...
si eviterebbero gli errori di interpretazione, come è stato per me
Approvo le idee postate dal Nikon-bar ... al Nikon-Art, saltando il punteggio alle foto
apprezzo le occasioni di incontro (vedi photoshop) offerte anche se non ho mai partecipato... ancora
ringrazio tutti per l'impegno che nel tempo hanno fatto crescere il forum.. che stiano dietro o davanti le quinte
Auguro a tutti che il forum continui ad essere occasione di crescita e confronto, luogo dove incontrare amici che senza paura possano condividere la loro passione
in allegria e rispetto...
ciao raffaella
lupastro
Mar 18 2005, 03:28 PM
finalmente il clima si e` calmato ed un novizio (l`altro termine non mi piace) un po` perplesso e disorientato puo` tentare di dire la sua, senza che il messaggio si perda nel nulla.
punto primo la communita` ha dei problemi di salute?
forse si il suo cuore e cioe` le persone che la compongono soffrono di sbalzi pressori che sono normali in gente che ama il suo hobby o il suo lavoro,ed ha il carattre caldo dei latini, questo non aiuta di certo chi deve proporsi e legge mesaggi per dei mesi senza riuscire a trovare uno spiraglio per i suoi.
a mio avviso il dottore timoroso non salva il paziente pertanto le redini dovrebbero essere tenute in modo da evitare eccessi.
Purtroppo per farlo ci vuole tempo, pazienza e disponibilita` cose difficili da combinare soprattutto se uno non lo fa come lavoro a tempo pieno.
e qui mamma NITAL una pezza ce la potrebbe mettere, in fondo il forum ha un eco commerciale non indifferente, conosco piu` di un novizio che si e` indirizzato su Nikon per quello che puo` dare dopo questa community.
punto secondo esistono domande inutili?
no e poi no, il vecchio adagio che "chiedere e` lecito rispondere e` cortesia" e` sempre valido.
purtroppo dobbiamo considerare il fatto che siamo in pieno bum del digitale e questo ha avvicinato alla fotografia un sacco di persone che non hanno nessun fondamento di questa arte.
Molte volte anche ad usare la funzione cerca uno non sa proprio cosa deve cercare oppure anche se lo trova non lo riconosce
punto terzo l'amicizia e le faccine stanno esagerando?
a mio parere no, anzi sono pochi i luoghi della rete dove si puo` trovare (purtroppo non sempre) un tale clima goliardico.
Il problema e` non degenerare in spirito di clan e gruppo chiuso
ma non mi sembra propio questo il caso.
punto quarto e ultimo la sezione LIFE va riformata?
forse si si puo` prendere ad esempio alcuni forum a stelle e striscie che dividono per argomenti questa sezione (paesaggio, natura, macro,bianco e nero, sport ecc)
permettendo di inserire foto in modo mirato ed ottenere giudizi da persone che seguono le varie sezioni in modo assiduo perche apassionati o competenti per uno o piu` argomenti.
E` naturale che il commento va accettato qualunque esso sia , pensato discusso ed assimilato, anche quando nessuno risponde ma qui ricado nel punto primo.
Ho finito, chiedo scusa se ho offeso in modo involontario o indiretto qualcuno , di sicuro non era mia intenzione.
Grazie per quello che mi avete dato fino ad oggi e che ne sono sicuro continuerete a darmi
buona luce a tutti
Giovanni
PS la forma e l`ortografia lascia a desiderare ma ho scritto tutto di un fiato prima di ripensarci
oesse
Mar 18 2005, 03:45 PM
QUOTE(Michele Difrancesco @ Mar 18 2005, 03:02 PM)
- forum aperto a tutti
Sorry, il servizio è aperto si a tutti ma possessori Nikon by Nital.- nuove sezioni per "chiacchere da bar"
Ci si può lavorare!- un W/NW fatto bene
La sezione nel Gallery può rappresentare una soluzione?-
gestione gallerie non per utente (o non solo) ma per tematica (senza eccedere)
è già così! - comportamento piu' partecipativo di tutti
Concordo - sezione per i nuovi arrivati con qualcosa stile FAQ
Per questo ultimo punto vorrei espormi di più.
Entro fine Aprile è in progetto [in accordo con gli uffici di Nikon Europe] la pubblicazione delle F.A.Q. ufficiali in lingua italiana.
Ad oggi abbiamo tradotto 560 risposte. Stiamo ora lavorando sull'applicativo.
grazie
MDcaro Michele,
ti dico come la penso io circa la gallery.
secondo me e' ottima come portfolio personale, ma ai fini di un w/nw non mi trovi in sintonia. I post w/nw che ora sonosu Life sono immediati, chi ha un minimo di banda scorre le foto che tutti possono inserire e commentare, la storia si sviluppa su di un flilo corrente che si puo' allargare (ok ok, anche degenerare) ma il percorso e' netto e marcato. Con la gallery allo stato attuale, secondo me si perde di immediatezza. Come dicevo a qualcuno, i w/nw di photo.net insegnano. E non sono strutturati a portfolio, ma proprio a thread.
Sul resto mi trovi daccordo. Ma io non sono il verbo, anzi!!
.oesse.
__Claudio__
Mar 18 2005, 04:33 PM
Vorrei intervenire solo per una piccola constatazione: il timore che avevo espresso all'inizio, credo lo possiamo ritrovare nei due ottimi interventi di Raffaella66 e Lupastro e che si può sintetizzare con: maggior attenzione ai nuovi entrati, sono loro la nuova linfa vitale del forum, facciamo in modo che si sentano, nel più breve tempo possibile, parte della comunità. A loro chiedo solo un po' di pazienza in più.
Grazie.
Michele Difrancesco
Mar 18 2005, 04:35 PM
In merito ai W/NW si potrebbe creare una categoria parallela, slegata dal contesto di "forum" con categorie differenti.
Mi spiego meglio, il forum è in questo momento attivo con diverse categorie [da Coolpix ad Community Activities] sotto una categoria denominata Community.
Nulla vieta se così richiesto di aprire una nuova categoria dedicata a W/NW così costruttivamente introdotto da Antonio Carrus.
Chiaramente, ora a voi il resto del confronto prima della decisione che coinvolgerà lo staff Nital ed il gruppo NPU.
grazie
Michele
del buono c'è e molti continuano a dimostrarlo...
Pegaso
Mar 18 2005, 04:39 PM
QUOTE(Michele Difrancesco @ Mar 18 2005, 04:35 PM)
...
Chiaramente, ora a voi il resto del confronto prima della decisione che coinvolgerà lo staff Nital ed il gruppo NPU.
grazie
Michele
del buono c'è e molti continuano a dimostrarlo...Che sia il caso di fare un microsondaggio ?!?
A me l'idea piace, ma come facciamo a pronunciarci tutti (o molti) ?

in anticipo per la costante partecipazione alle "nostre" attività.
Ciao

Angelo
oesse
Mar 18 2005, 04:44 PM
QUOTE(Pegaso @ Mar 18 2005, 04:39 PM)
QUOTE(Michele Difrancesco @ Mar 18 2005, 04:35 PM)
...
Chiaramente, ora a voi il resto del confronto prima della decisione che coinvolgerà lo staff Nital ed il gruppo NPU.
grazie
Michele
del buono c'è e molti continuano a dimostrarlo...Che sia il caso di fare un microsondaggio ?!?
A me l'idea piace, ma come facciamo a pronunciarci tutti (o molti) ?

in anticipo per la costante partecipazione alle "nostre" attività.
Ciao

Angelo
angelo, credo che prima se la debbano smazzare in Nital. Poi al limite il microsondaggio lo si fa sulle proposte filtrate da loro. Altrimenti e' il caos totale. Pero' l'idea, cho oggi telefonicamente avevo espresso ad un NPU, non e' niente male.
.oesse.
sdhet
Mar 18 2005, 04:44 PM
QUOTE(Pegaso @ Mar 18 2005, 04:39 PM)
QUOTE(Michele Difrancesco @ Mar 18 2005, 04:35 PM)
...
Chiaramente, ora a voi il resto del confronto prima della decisione che coinvolgerà lo staff Nital ed il gruppo NPU.
grazie
Michele
del buono c'è e molti continuano a dimostrarlo...Che sia il caso di fare un microsondaggio ?!?
A me l'idea piace, ma come facciamo a pronunciarci tutti (o molti) ?

in anticipo per la costante partecipazione alle "nostre" attività.
Ciao

Angelo
Quoto il sondaggio, magari con qualche possidilità di scelta!
E poi naturalmente qualunque cosa ne venga fuori la decisione spetterebbe sempre a voi!
PAS
Mar 18 2005, 04:49 PM
QUOTE(lori81 @ Mar 17 2005, 09:55 PM)
QUOTE(lambretta @ Mar 17 2005, 05:44 PM)
Va bene allora ogni principiante che arriva riiniziamo dall'ABC della fotografia... alora un paio di secoli fa c'era un certo Daguerre...
Continua, stava diventando interessante!!!
A proposito avrei una domanda da fare che non ho trovato in nessun 3d e sono sprovvisto del manuale d'istruzioni...
Sulla mia fotocamera coolpix c'è uno strano pulsante con la scritta "on-off"
A cosa potrebbe essermi utile?
Ringrazio in anticipo per la tua sicuramente esaustiva risposta!
Ciao

Egregio lori81
se matteoganora avesse titolato il 3D con "il forum che NON vorrei" avrei citato il suo post.
Lungi da me l'intenzione di prendere le difese di chichessia, ma la goliardia, che ogni tanto può servire a stemperare certe tensioni, non dovrebbe mai sfociare nella mancanza di rispetto per l'interlocutore.
E qui non c'entrano disquisizioni su esperti e principianti.
Pegaso
Mar 18 2005, 04:55 PM
QUOTE(pas4191 @ Mar 18 2005, 04:49 PM)
.....
E qui non c'entrano disquisizioni su esperti e principianti.
Il "discorso" polemiche e OT mi sembra sia stato piacevolmente chiuso e accantonato.
Stiamo cercando di riprendere le fila del discorso.
Grazie !
Ciao

Angelo
molecola
Mar 18 2005, 05:02 PM
Personalmente credo che al posto dei W/NW sia più costruttivo per la crescita della community inserire i Photocontest.
Di solito uno crea un w/nw in base alla foto che ha già a disposizione, poi seguono le altre a ruota, ma quasi sempre si prendono quelle che uno a già in archivio e sceglie quella che si avvicina di più al tema.
Molto spesso succede che si esca dal tema stesso oltre al fatto che molti diventano di 50 pagine quindi illeggibili.
Con i contest è diverso, si sceglie il tema,
(dettagli, ritratto, curve, riflessi, acqua, geometrie, ombre, colori vari, flash, b/n e chi ne ha più ne metta...)
Un foto a testa visibile per tot giorni, si vota e si sceglie la preferita.
In questo modo cè un impegno diverso, e serve anche tecnicamente visto che è mirato.
Non servono premi, ma ricordatevi che quando cè una classifica basta quella a motivare un certo impegno.
Lancia questa idea mesi fà, peraltro non certo originale, ma poi non se ne fece nulla.
Ne basta uno al mese.....
Ciao.
@chie
Mar 18 2005, 05:03 PM
QUOTE(Michele Difrancesco @ Mar 18 2005, 04:35 PM)
del buono c'è e molti continuano a dimostrarlo... Credo che questo nessuno l'abbia mai messo in dubbio, me per primo!
Aaron80
Mar 18 2005, 05:16 PM
QUOTE(molecola @ Mar 18 2005, 05:02 PM)
Personalmente credo che al posto dei W/NW sia più costruttivo per la crescita della community inserire i Photocontest.
Di solito uno crea un w/nw in base alla foto che ha già a disposizione, poi seguono le altre a ruota, ma quasi sempre si prendono quelle che uno a già in archivio e sceglie quella che si avvicina di più al tema.
Molto spesso succede che si esca dal tema stesso oltre al fatto che molti diventano di 50 pagine quindi illeggibili.
Con i contest è diverso, si sceglie il tema,
(dettagli, ritratto, curve, riflessi, acqua, geometrie, ombre, colori vari, flash, b/n e chi ne ha più ne metta...)
Un foto a testa visibile per tot giorni, si vota e si sceglie la preferita.
In questo modo cè un impegno diverso, e serve anche tecnicamente visto che è mirato.
Non servono premi, ma ricordatevi che quando cè una classifica basta quella a motivare un certo impegno.
Lancia questa idea mesi fà, peraltro non certo originale, ma poi non se ne fece nulla.
Ne basta uno al mese.....
Ciao.
...il contest non lo vedo molto in sintonia con i w/nw... la gestione dei contest è una procedura abbastanza articolata che andrebbe gestita da un organizzatore/"gruppo di organizzatori" che deve dettare le tempistiche (le foto devono essere esposte contemporanemante e deve essere concesso un preciso intervallo di tempo per l'invio delle foto, le votazioni devono avere un termine per la stesura della classifica) e le modalità di svolgimento... avere periodicamente dei contest a tema potrebbe essere una cosa carina ma non la soluzione per i w/nw...
molecola
Mar 18 2005, 05:22 PM
Certo che è impegnativo, specialmente rispetto al w/nw....
Ma, uso un termine da commerciante, è un'attivita che "fidelizza" molto.
Giuliano Savioli
Mar 18 2005, 05:24 PM
ache a me non dispicerebbe l'idea del micro sondaggio
ehhhmmm.... mi sono riletto un po di miei post che ho fatto ultimamente e devo ammettere di avere veramente esagerato con le faccine ecc.
evidentemente mi sono lasciato prendere la mano dalla smania di essere presente ovunque usando questa forma di comunicazione per me nuova, un elefante in mezzo ai cristalli, ma l'ho fatto in buona fede perchè nutro sentimenti d'affetto per questa community
proponendomi di essere più costruttivo nei prossimi interventi
porgo le mie scuse a Tutti e soprattutto a Matteo
Giuliano
sergiobutta
Mar 18 2005, 05:25 PM
Bene, la via d'uscita si intravede. Dai post di oesse, ripresi da Di Francesco, Pegaso, Raffaella66 e Lupastro credo vengano fuori piccoli problemi dell'attuale forum con relative, praticabili, soluzioni. C'è poco d'altro. Solo, a Raffaella66, vorrei far notare come in un mese con 277 messaggi, lei abbia avuto tante risposte, anche da me, in 3d W/nw in cui spesso si è pronti a postare foto contemporaneamente ad altri, per cui qualcosa si perde. Sentirsi esclusi, non fa mai bene a nessuno. Calimero, in questo forum non è mai esistito
PAS
Mar 18 2005, 05:29 PM
QUOTE(Pegaso @ Mar 18 2005, 05:55 PM)
QUOTE(pas4191 @ Mar 18 2005, 04:49 PM)
.....
E qui non c'entrano disquisizioni su esperti e principianti.
Il "discorso" polemiche e OT mi sembra sia stato piacevolmente chiuso e accantonato.
Stiamo cercando di riprendere le fila del discorso.
Grazie !
Ciao

Angelo
Nessuna polemica Angelo, solo un esempio di come il forum NON dovrebbe essere.
Passo e chiudo.
Ciao
Giorgio Baruffi
Mar 18 2005, 05:34 PM
vero, la via d'uscita è li, dove probabilmente è sempre stata, credo sia sufficente accendere la luce per raggiungerla senza sbattere più contro i uri o gli ostacoli che, inevitabilmente, sono presenti...
ora che iniziano ad uscire i "suggerimenti" la cosa mi piace sempre di più, significa che ci sono tutte le volontà per riuscire nell'intento...
riguardo ai contest, vero, possono essere stimolanti e molto anche, ma nello stesso tempo anche ottenere l'effetto contrario, mi spiego meglio, se metto una (o più) foto mia in un w/nw, viene vista, guardata, giudicata (o almeno lo dovrebbe) al pari delle altre poichè non vi è "competizione", ma che fine farebbe la stessa mia fotografia in un contest dove vi sono "personaggi" (nel senso buono del termine sia chiaro) come Franco il pirata, Bruno, Matteo, Gabriele, Nico e mille e mille altri?
ecco perchè prediligo i w/nw, magari gestiti "meglio"...
altra cosa potrebbero essere le iniziative come quella che ho proposto io stamani, non me ne voglio prendere nessun tipo di paternità, però sembra cosa gradita, carissimi admin e NPU, provate a dargli on'occhiata e, se lo riterrete il caso, anche una veste adatta...
comunque sia, ringrazio tutti, io da newbie qui mi sono trovato bene subito, basta un pelino di umiltà al primo approccio e tanto tanto rispetto per chiunque...
Daniele R.
Mar 18 2005, 05:43 PM
Bene, leggevo e cercavo in tutti i modi di restarmene alla finestra ad osservare fino a che punto un semplice post in cui si doveva cercare di trovare delle motivazioni ad un forum che poteva risultare poco armonioso, potesse portare molti utenti allo scontro frontale. Sono felice di notare che gli animi si stanno rilassando e stemperando e che qualcosa di buono per la community stà venendo fuori.
Detto ciò, passo a chiedere un'informazione a coloro i quali sono deputati a programmare la stuttura del forum stesso:
non sarebbe possibile fare in modo che allegando un'immagine, la stessa venga automaticamente ridimensionata in una miniatura del peso di pochi kbyte (stile avatar), con un collegamento ad una nuova finestra nel caso chi la volesse guardare in una misura più consona all'osservazione, se la scarichi a piacimento?
Mi pare che questa funzione sia già presente in Invision Power Board, e che sia solo da attivare.
In questo modo, i post sarebbero molto meno lunghi e meno pesanti da scorrere anche per chi ha una connessione lenta, con la facoltà lasciata a chiunque di potersi ingrandire l'immagine a piacimento.
Pegaso
Mar 18 2005, 05:49 PM
QUOTE(Daniele R. @ Mar 18 2005, 05:43 PM)
Bene, ......ingrandire l'immagine a piacimento.
Il mio modem mi ha chiesto di baciarti .... ti scoccia se ti ringrazio e basta

!?!?!
Idea meravigliosa e opportunità fantastica !!!
Ciao

Angelo