Mentre scrivevo il messaggio precedente (ebbene si, ci ho impiegato più di un'ora ma sono a lavoro e scrivo a singhiozzo) hanno scritto anche SMB e fabio.capoccia.

Nel mio messaggio ho ripreso qualche concetto già argomentato da loro e me ne scuso, non era mia intenzione.

..Perchè non istituire dei "Nikon Tutor" che si occupino sistematicamente di seguire le matricole (fino a 300 messaggi, no?) desiderose di migliorarsi nei loro primi passi fotografici?
I Tutor potrebbero essere scelti per le loro conoscenze tecniche, per la loro capacità di sapersi relazionare e naturalmente per la loro disponibilità. Ce ne sono moltissimi che corrispondono a questa descrizione nel forum!
Ciò eviterebbe di cadere in quella "disconferma" cui Pas ottimamente si riferiva. E permetterebbe ai più timidi, forse, di lanciarsi attivamente nel forum.

Ciao,

Simone

Io sono stato e sarò sempre favorevole ad una gallery meglio strutturata ed ANONIMA.


Cadranno tanti altarini e nasceranno nuovi dei.


Saluti a tutti, non demoralizzate MAI, insistete sulle vostre idee e accogliete come miele e oro ogni critica per quanto aspra possa essere.

Questa frase coglie molto bene il senso delle cose... la prima tecnica da imparare in Fotografia è l'autocritica... qui qualcuno vuole saltare a piè pari la prima tecnica e passare direttamente alla seconda cioè la critica... a volte ho postato delle foto ed è arrivato il pinco pallo di turno e ha fatto delle considerazioni che non c'azzeccavano nulla... criticare una fotografia è più difficile di scattarne una buona... e questa è la prima...

Ormai mi sono stufato di scrivere bravo Morgan... bravo Gianluigi... bravo Fedro... bravo Michele e tutti gli altri... invece mi sono entusiasmato a vedere le immagini di Twinsouls e sono rimasto senza parole... non sono digitali... ma diapositive questo significa che si può scattare ancora a pellicola, se si vuole ma soprattutto se si è in grado si possono dare delle emozioni con le proprie immagini... se facciammo la conta dei Post Twinsouls potrebbe essere definito un neofita... ma poi che vuol dire neofita uno nuovo del Forum o uno che ha comprato la fotocamera l'altro ieri e crede di essere già un fotografo...

Quando ho iniziato a fotografare io i forum non c'erano e la questione me la sono dovuta smazzare da solo... se ora a distanza di una trentina d'anni invece di sbagliare 33 foto su 36 ne indovino 8 su 36 non vedo perché quello che ha iniziato a fotografare ieri con decorrenza domani debba riuscire subito ad azzeccarne 38 su 36... andiamoci piano della serie impariamo prima a parlare e poi proviamo a farci ascoltare... per il boscoamico la loro prima immagine postata se non mi ricordo male era una spiaggia con un qualche cosa dai colori ipersaturi che non si capiva che cosa volesse rappresentare... che c'era da criticare in quell'immagine? Che consigli vi si può dare senza rischiare di essere maleducati... era una foto da non postare ma se uno non se ne rende conto da solo perché te lo devo scrivere io e passare da maleducato o per quello che prende in giro i "neofiti"...

Al povere Michele fischieranno le orecchie... però è uno dei pochi se non l'unico che ha reagito in maniera concreta si è risentito "giustamente" delle critiche ricevute e invece di fare "l'offeso" si è messo lì ed è riuscito... ora le sue immagini sono all'altezza e ogni suo thread fa la sua bella "figura" quindi Boscoamico mettetevi sotto e dimostrate a noi "spocchiosi" che ci sbagliavamo... sono il primo a essere felice nel dovervi chiedere "scusa" anche se non ho mai scritto male di una vostra immagine...

Nelle foto notturne a firenze Oesse ha fatto una considerazione opportuna circa il colore della luce e ne è scaturita una bella precisazione... circa il "modus operandi" del WB automatico... se uno sa e vuole intorno a una immagine si può anche fare un dibattito di natura tecnica circa il come e il perché quella foto è venuta così e non cosà... invece di fare solo i complimenti per i complimenti potrebbe essere simpatico domandare Oesse... Morgan... Gianluigi ma come l'hai scattata sta foto? Come l'hai pensata, che tecnica hai usato per farla... invece di stare li a sbavare dall'invidia... rosicando sul fatto che Lui ci riesce e io invece no...

Se qualcuno si ritiene offeso da quanto ho scritto fa due fatiche... e dimostra se mai ce ne fosse bisogno che siamo buoni solo a lamentarci delle nostre attrezzature dando sempre e comunque la colpa delle nostre "mancanze" alla povera DSLR di turno o al flash o all'obiettivo, mentre noi siamo i martiri dell'attrezzatura! Guai perché l'abbiamo pagata e non fa le foto come vogliamo noi... ma in sostanza poi alla fine ma che volete voi? Parecchi non distinguono l'otturatore dallo specchio reflex... il pulsante di scatto dalla ghiera dei diaframmi... purtroppo c'è sempre qualcuno che ne sa più di noi... quindi o ci diamo da fare per apprendere oppure restiamo al palo a ballare la rumba della mattonella...

Se solo qualche "dormiente" grazie a questo thread si "sveglia" è stata una cosa utile viceversa se è solo l'angolo del piagnisteo o della signora maestra "Pierino" mi ha fatto un dispetto abbiamo solo sprecato altro tempo... il Forum non è la Nital il forum siamo noi... la Nital ci mette a disposizione le fotocamere... gli accessori... gli obiettivi... un posto dove dire la nostra... usare il "tutto" a "mestiere" è compito nostro non possiamo pretendere che oltre alla D2x ci forniscano il mitico Super Maio Boss che ci viene appresso... appreso a farci da manuale "vivente"... portiamoci quello di carta (chi ce l'ha!) appresso e quando non siamo sicuri di cosa stiamo facendo invece di fare una brutta fotografia... facciamo una bella lettura... ne guadagneranno le nostre immagini e trarremo soddisfazioni dai soldini spesi...

Chi vuole intendere intenda... meglio di così non credo di essere in grado di esprimermi...

Sagge parole!!
Bravo Lambretta!

.oesse.

l'idea non e' male. ma se poi vengono postate 5 immagini al giorno da parte di tutti gli utenti ..... non ne bastano 40 di tutor!

.oesse.

Non avrei saputo dir meglio Lambretta
il mio discorso era incasinato e buttato giù come mi venivano le parole (sono al lavoro e non posso "pensare" alla grammatica!)...ma il senso è il tuo!

Per i tutor: il forum è un impegno non indifferente... la maggior parte di noi lavora e guarda le foto quando può... è difficile di suo seguire tutti i bellissimi life o il resto delle sezioni...figuriamoci a prendere anche "a cuore" i novellini... che siano questi ultimi a farsi un esame di coscienza e sottomettere le loro foto alle critiche come tutti noi abbiamo fatto.

Io son partito da solo e continuo solo.... l'apporto del forum è significativo... ma non "frusto" se uno scatto a oesse, morgan, lomio o chicchessia non piace... se mi dice dove ho sbagliato lo apprezzo altrimenti, lascio il forum per qualche ora, riprendo la foto...la riguardo e capisco dove cavolo ho sbagliato.

CI sono centinaia di testi che illustrano com'è realizzata una pellicola... come la meccanica di una reflex...com'è studiato e realizzato un sensore... come si realizza una buona foto...
... nessuno "nasce imparato" e se ci si mette testa e cuore qualcosa di buono ne esce fuori!

Della serie:
Aiutati che Dio t’aiuta

sei stato chiarissimo

per me lo stimolo del forum è stato ritornare a fare foto in esterno, all'aria aperta, ricordare che una volta fotografavo non sott'acqua

insomma ri-innamorarmi della fotografia

e non solo dei miei amatissimi esseri viventi subacquei

e scusate se è poco

(per inciso, il forum ha anche contribuito a farmi ricredere su mie posizioni a riguardo della manipolazione dell'immagine, anche se togliere i fili mi lascia sempre perplesso)

poi ora faccio foto, che non posto o foto che mi servono per trovare una strada, la mia, e guardo le foto degli altri (fatto utilissimo)

non sarebbe male obbligare in w/nw ed in life a descrivere le modalità operative


gennaro

Dopo questi ultimi interventi, ci teniamo a precisare che, a dire la verità, da quando postiamo nel forum (quando invece eravamo nella gallery era un mortorio), abbiamo ottenuto numerosi apprezzamenti (alcuni davvero lusinghieri, che naturalmente fanno molto piacere a noi come a tutti), che nemmeno ci aspettavamo, oltre naturalmente a vari commenti costruttivi che ci hanno fatto altrettanto piacere e di cui abbiamo fatto tesoro (infatti ci è anche stato detto che abbiamo migliorato): siamo qua per questo.
In questo 3d è stata chiesta una valutazione generale del forum, noi l’abbiamo data tenendo conto di ciò che succede. Personalmente non abbiamo motivo di sentirci offesi perché tutto è andato bene, ma abbiamo notato che spesso per altri è un “calvario” e abbiamo evidenziato alcuni comportamenti che riteniamo (e non siamo i soli) negativi e quindi affatto costruttivi.
Ottima l’idea del tutor.

Stò leggendo con molta curiosità lo sviluppo degli interventi...

Un salutone a "ilboscoamico" che non conosco personalmente ma capisco in parte la posizione un pò delusa....però dai non potete non farvi piu "vedere"!!



Secondo me qui BISOGNA fare qualcosa...(!!!!!!)

PER FAVORE AMMINISTRATORI ASCOLTATE QUESTO APPELLO!!!

NON si puo pensare che tutti abbiano l'ADSL...
Personalmento ho l'ADSL a lavoro e a casa il 56kb...
Beh sarà il mio 56Kb il piu lento del mondo ma va estremamente in difficoltà a caricare le pagine con il Preview delle immagini...questa funzione (IMG) va tolta!!
Anche perchè se devo rispondere o fare un commento nella pagina dove scrivo il messaggio ricarica da capo tutte le foto sotto e non è piu finita...si blocca...
Mi spiace perchè è bello aprire la discussione e vedere subito le foto ma con il 56k diventa un penare...
credo che molti non commentino e "girino" poco per il forum proprio per questo motivo...diventa tutto piu lento...
Spero qualcuno accolga il mio appello...
Un salutone!

Così va meglio Aldo e Lucia, visto che siete liguri: barra a dritta ed avanti tutta!
Ciao

Bravo Lambretta
Oltre questa frase che sarebbe da appendere in bacheca e scritta a caratteri cubitali, per il resto sono daccordo su tutto.


Gli obblighi non sono mai bene accetti dai più, io per esempio, non accetterei obblighi di questo tipo.

Anche la questione "tutor" personalmente non mi convince. Io un tutor non lo sopporterei e non lo avrei sopportato neanche con 0,73 messaggi.


Questa invece è una questione sentita e si potrebbe ovviare al problema sensibilizzando tutti invitandoli ad usare quella funzione una sola volta per ogni discussione aperta e ricorrere poi ai file allegati. I Life verrebbero alleggeriti non poco.

Ma infatti la funzione del Tutor dovrebbe essere quella di consigliare "il richiedente" circa le migliorie da apportare alla foto in questione: ne esce una critica (la foto è sottoposta ad un giudizio da parte dei più esperti) che può essere positiva o negativa, ma che cmq aiuta a crescere!
Il "passo in più" di questa formula (per me, naturalmente!) consiste nell'avere certezza che la propria foto sarà visionata. Il "novellino" (come sono tranquillamente anch'io) osserva, legge, si documenta, ascolta i consigli, scatta, scatta, sperimenta, sbaglia, riprova, scatta, legge, di nuovo osserva..
Può far piacere misurare eventuali progressi con qualcuno che ha il compito non di "imboccarlo", ma di consigliarlo di tanto in tanto.
E con questo mi riallaccio anche alla risposta di Marco (oesse): verissimo quello che dici, non ne basterebbero 40!
Ma il fatto è che da nessuna parte c'è scritto che una nuova immagine postata debba essere valutata entro 10 minuti.. Credo che un impegno come questo, gravoso sicuramente anche perchè vi costringerebbe a sottrarre del tempo ad un 3d che vi interessa di più, sia meritevole del max rispetto. Per cui se anche qualche foto venisse "valutata" dopo 2 giorni, non penso ci sarebbe nulla di male. Gli interessati saprebbero che cmq qualcuno all'altezza la visionerà, e nel frattempo potrebbero continuare con le proprie prove/esperimenti/letture, sicuri di non cadere nella famosa "disconferma"!

Ciao,

Simone

La funzione da te richiesta è già presente.
Devi andare sul tuo pannello di controllo, alla voce "opzioni forum" e disabilitare la visualizzazione delle immagini. In questo modo al posto dell'immagine postata vedrai il link alla medesima e quindi visualizzarla solo su richiesta.

Ciao "doc" ma io la vedo un pò in maniera diversa:

Questo è il forum della Nital, importatore Nikon.

A cosa può servire?

1 - Avere informazioni utili, precise e sicure su tutti i prodotti nikon...Come funziona questo? Come lo usate? Ma funziona bene o si è rotto?...ecc.....chi da oggi in Italia un servizio del genere???

2 - Confrontarsi sulla fotografia... tecnica e critica...e lo sottolineo!

3 - divertirsi, imparare, conoscere altri che hanno la stessa passione, passare il tempo...

basta...che mi frega confrontare Canon con Nikon???...posso ogni tanto fare qualche provocazione costruttiva su un'esperienza fatta ma niente di più...anche perchè alla fine la foto la facciamo noi...i megapixel lasciano il tempo che trovano.

PS se la concorrenza di Nikon fosse nettamente inferiore a Nikon la D1 sarebbe ancora la migliore macchina del mondo...ben venga che anche gli altri lavorino bene...senno la D200 la vedremo fra 10 anni...

Con simpatia!

Roby

Vedi la risposta data a Roy000.

Io personalmente gradisco le immagini intercalate al racconto.

Non lo sapevo...wow...però mettiti nei panni di uno con il 56kb che è la prima volta che entra nel forum...come fa ad immaginare che esiste sta funzione?!
...guarda fosse utile mettere le foto in preview ti darei ragione ma siccome la differenza non esiste per non sbagliare toglierei la funzione...credimi! è un penar!!

Ciao!

Roby

Ci sono le due scuole di pensiero:
Autodidattica:
<<quando ho iniziato a fotografare non c’erano forum e le cose le ho imparate con perseveranza sulla mia pelle>>
e didattica:
<<perché non istituiamo il Tutor>>
La strada del Tutor la vedo poco praticabile in concreto e probabilmente non è nemmeno nelle intenzioni costituzionali del Forum.

Il Forum comunque oggi c’è, siamo noi, funziona ma se riusciamo a farlo funzionare ancora meglio penso ne dovremmo esserene felici.
Fermo restando nella mia convinzione di qualche post più indietro e che ripeto citandomi:



C’è un fatto oggettivo:
scorrendo le immagini delle galleries ne ho trovate alcune scadenti, altre belle ed altre ancora bellissime. Commenti: zero nei tre casi.
Allora non si potrebbe postare qualche bravo in meno agli ottimi Morgan, Gianluigi, Nico ecc… che sicuramente non ne hanno bisogno e qualche commento in più alle foto delle galleries?
Se il bravo Twinsouls avesse, per sua disgrazia messo le sue belle immagini in una galleria, magari anche con tanto di racconto, ce ne saremmo accorti?
Certo commentare richiede impegno e sono d’accordo che è più difficile commentare che fotografare ma stare insieme in una comunità significa anche impegnarsi.
Il punto non è tanto quello di commentare con o senza buona educazione, bensì semplicemente quello di commentare di più, magari a scapito di qualche “bene, bravo, bis”
E poi vale sempre la massima:
aiutati che Dio t’aiuta.

Secondo me le gallery cosi come sono non è il massimo...
troppo dispersive...troppe categorie...
Io avrei fatto (ed è sempre facile parlare dopo) una gallery per utente...niente di più...cosi ogni utente del forum ha la sua gallery personale e basta...invece nelle gallery dei nikonisti si trova..."primi scatti con D70"..."laghi e fiumi"...."le mie foto"..."roma"..."bianco e nero"..."album 01"ecc...che confusione!...di tutto di più...con che spirito si commentano le immagini?...
Avrei messo i nomi utente in ordine alfabetico e stop...ognuno mette quello che lo "identifica"...ognuno col suo portfolio...

Ciao!

WOW...

Ho scoperto solo poco fa questo thread. E me lo sono letto tutto d'un fiato.

Faccio una premessa. Pur essendo assolutamente "nuovo" del forum, ho 50 anni. Ho avuto una vita intensa. Qualcosa ho imparato, su di me, sulle dinamiche di relazione... Sono perfino psicologo!

E veniamo a noi.
Ho scoperto l'esistenza di questo forum quando ho acquistato la D70S, in maggio.

E ho cominciato a leggere.

All'inizio volevo capire di cosa si trattasse. Il mio primo post riguardava un problema di registrazione garanzie, e non ha mai avuto risposta. Ma non mi aspettavo che l'avesse.

Dopo un po' che frequentavo come lettore assiduo W/NW, e meno assiduamente Tecniche fotografiche, ho capito che, con un po' di pazienza e perseveranza, si sarebbero potuti ottenere interessanti (ed utili) feedback sulle proprie immagini. Va detto che io imparo da me, nel senso del famoso aforisma Zen "Qualcuno me l'ha mostrato, ed io l'ho trovato da solo". Stavo già imparando un sacco osservando le immagini degli altri, leggendo le critiche mosse ad altri... E quindi ho cominciato a postare qualche immagine, molte immagini in verità, in tanti thread diversi. E prima o poi sapevo che qualcuno avrebbe "risposto"... così come sapevo che toccava a ME farmi notare, ed ottenere le risposte.

Eppure non ho fatto una cosa che avrebbe certamente aiutato: non mi sono presentato! Non avevo trovato "presentazioni" nelle sezioni che avevo visitato, quindi non mi è nemmeno passato per la testa. Eppure qualcuno, a un certo punto, ha risposto a un mio post, ha commentato qualche mia foto. E da lì è stata tutta discesa.

Ammetto di aver ricevuto meno critiche di quelle che mi sarei aspettato, e anche di quelle che mi faccio da solo...

E ammetto anche che non mi è mai passato nemmeno per l'anticamera del cervello di fare un salto nelle gallery. O meglio, ci sono entrato un paio di volte, ma le ho trovate talmente confuse, poco "reader-friendly", che ne sono uscito e le ho dimenticate senza rimpianti.

Da questo forum sto ricevendo molto. Non solo, e non tanto, per gli apprezzamenti che le mie immagini ricevono, ma proprio per le "critiche" che a volte capita di ricevere, perfino per il silenzio che saluta le immagini ("hmmm... Non se la fila nessuno... Cosa c'è che non va?"), per le critiche che vedo porgere alle immagini di altri, per gli "articoli" di tecnica che NON riguardano questa o quella marca, ma le regole di composizione, di esposizione, di utilizzo della luce che sono comuni a tutta la Fotografia. Non ho ancora conosciuto personalmente nessuno di voi (almeno, non che io sappia...), e non so se sarà possibile, ma non è quasi nemmeno necessario. Certo, sarebbe gradito, ma non è obbligatorio, possiamo essere "amici" lo steso. Mi piace l'aria di "rispetto" che trovo qui. C'è spazio per tutti, e ognuno frequenta gli spazi che più gli aggradano o che più gli si addicono. E anche quando ci sono critiche, sono al "lavoro", non alla "persona", e questo mi piace.



Non credo nella possibilità del Tutor. Il fatto è che, e se ne ha prova ogni santo giorno proprio sulle pagine di questo forum, che ognuno ha la propria idea di cosa sia una buona fotografia... Mi viene in mente Ando Gilardi, che mandò (sotto falso nome) copie di alcune foto alle riviste per chiedere un consiglio tecnico, e si vide rispondere da TUTTE (compresa quella per cui lavorava...) con eruditi trattati tecnici su come NON fare più delle foto così "sbagliate"... Peccato che fossero dei "Rayogrammes".
Credo invece nella sperimentazione personale. Postiamo una foto, riceviamo un feedback, lo sperimentiamo, e poi decidiamo cosa farcene. In questo forum c'è una tale messe di informazioni, sotto forma di immagini, di spiegazioni e di consigli, che, come ho scritto in un post, per non migliorare bisogna davvero impegnarsi.




Concordo in pieno con la prima parte, meno con l'ultima frase. Questo non vuol dire che dovremmo postare le foto che sappiamo benissimo in cosa sono migliorabili, ma che (almeno per me) è utilissimo postare le foto che sento migliorabili ma non so come. E' per questo che si cerca il feedback dei più bravi...



Grazie per avermi citato/chiamato in causa...
Il fatto è che io ci ho anche provato, a farmi la mia gallery. Ma richiede una misura di immagine che mi avrebbe costretto a ridimensionare tutto... Improponibile. E per fortuna (mia)!

Personalmente, credo che la "gallery" venga in genere vissuta come un luogo in cui non è prevista (o non è facile) l'interazione. Nel forum è un continuo botta-e-risposta. Lo si identifica come IL luogo per interagire con gli altri. Ognuno trova possibilità di esprimersi. Ma nella gallery? Cosa fai, posti un commento con un link a una tua foto per poter scambiare qualche impressione con l'autore? Daaaaiii...

Detto tutto ciò, concordo soprattutto con quel ""qualche 'bravo' in meno, qualche commento in più", e non solo nelle galleries. Anche le foto belle, bellissime, si possono commentare, non foss'altro per spiegare cosa le rende belle o bellissime. Che ne ha la competenza potrà farlo su un piano tecnico, artistico, simbolico, e chi più ne ha più ne metta. A me piace accennare all'emozione e alle associazioni che un'immagine mi evoca (forse perché non sono competente a fare altri commenti).

Scusate l'intervento lungo e un po' "confuso". Ma ci tenevo a dire le cose che ho detto.

Davide

Beh, un bel post, condivido molto di quello che hai detto.

anche io accetto le scelte gestionali, ma tecnicamente i "DOC" possono farlo, quindi sempre tecnicamente mi riesce difficile pensare che la piattaforma non lo consenta.

E mi aggrego alla condivisione ed ai complimenti. Spero di poterti leggere di più in futuro Davide.




mai pensato ai sovracarichi dei server? hai idea di quante interazioni, quanti "conti" costa fare al server di gestione del forum? cmq sono tra i difensori di questa causa, anche se costa, anche se può dar adito a confusioni, anch'io sono per l'estensione dell'edit, l'ho chiesto quando non esistevano i DOC, lo chiedo tutt'ora

in effetti se si prendesse l'abitudine a correggere o modificare i propri post da parte di quasi tutti, può darsi che il povero server cominci a dare i numeri.
Ribadisco che in fondo non è una funzione indispensabile, il mio intervento voleva solo sottolineare la mia perplessità per il fatto che con un "doc" funzionava e un misero mortale non ne avesse la possibilità tecnica.
Per il resto mi rendo conto di cosa significhi gestire questo numero elevato di dati da parte del server e dell'amministratore!!!

... magari correggerlo entro 5 minuti? :-)

Tecnicamente i Nikonisti Doc possono modificare i messaggi non considerando un tempo minimo di pubblicazione.

Anyway, vi confermo che dopo l'intervento dei tecnici, abbiamo attuato quanto segue:
GRUPPO NIKONISTA:



Grazie per la segnalazione.
a presto,

Michele Difrancesco
Nital.it

Questo è il Forum Nital!

p u n t o


PS: che bello esce l'icona "edit" la sto appena provando il PS è stato aggiunto in un secondo momento...

Quando le sorprese sono così inaspettate!

Michele

La risposta di MD si riferiva alla possibilità di modificare il proprio messaggio fino all'emissione del successivo, cosa evidentemente non possibile al momento.

Il possibile è stato fatto.
Grazie Michele.

Grazie anche da parte mia per avere potuto accogliere la richiesta. Ho provato stamani, dimenticando volutamente la firma in un post . Tutto OK. Per me è più che sufficiente. Sarà poi interessante vedere quante volte questa funzione verrà adoperata. Magari meno di quel che si pensa... Comunque, meglio una libertà in più che una in meno.

Un caro saluto.

Toad

Caro Roby, con la stessa simpatia ti rispondo.
Parto dal tuo ps. Non ho mai detto che la Nikon è superiore a tutte le altre (anche se lo penso ma la mia opinione vale meno di niente). Ciò che ho scritto è che la Nikon non deve temere confronti con chicchessia. Il che vuol dire che non è inferiore a nessun’altra. E’ del tutto diverso.
Tu dici che non ti interessano i confronti. Rispetto la tua idea. Ma qualcun altro li potrebbe trovare interessanti. E dal numero di pagine di risposta che ha per esempio l'interessantissimo thread full frame-dx in Sushi bar non mi sembra che siano poi così pochi. Quello è esattamente un thread di confronto tra 2 scuole di pensiero in fotografia digitale. La domanda che mi pongo è perchè quel thread è in Sushi bar invece che digital reflex. Non dirmelo, adesso lo so (grazie al vademecum). Perchè digital reflex in realtà è "Nikon digital reflex". Poi ci si lamenta che ci danno solo 4 stelle. Magari se potessero leggere anche Sushi-bar ce ne avrebbero date 6.
Il punto che mi sta a cuore non sono i meri confronti con la concorrenza ma la natura di un Forum. Anche un forum di brand, che si chiami Forum Nikon o xy, se è un forum, tale deve restare. Non si possono ingabbiare gli iscritti con regole, lacci e lacciuoli. Ormai non si sa più cosa scrivere, dove scriverlo e come scriverlo senza il rischio di venire moderati (a volte gentilmente, altre meno). Molti utenti si risentono di questo trattamento e si allontanano. Perso niente dirai. E invece no. Ogni utente è importante anche solo quando chiede perché non riesce a inquadrare attraverso il display della sua nuova d70. Quell’utente dopo qualche tempo in questo Forum potrebbe pubblicare qualche foto. Nessuno che si lamenti dei post tipo “finalmente mi è arrivata”. 2-3 pagine di complimenti e postaci qualcosa. Dov’è il contributo fotografico qui? E’ solo la gentilezza dovuta ad un nuovo iscritto che, tra l’altro, condivido appieno. Ma se uno scrive “cosa ne pensate del nuovo sistema antishake della Minolta?” dopo qualche giorno compare un Vademecum. Forum vuol dire PIAZZA, e anche se la Piazza è Piazza Nikon sempre piazza è (o dovrebbe essere).
Vedo che comunque la maggioranza degli utenti non sentono questa cosa come un problema e ritengono la gestione del Forum ottima così com’è, preferendo sottolineare altri aspetti. Benissimo, la mia era solo un’opinione personale che mi sono sentito di dare visto il titolo del thread e che probabilmente non vale i 20-30 bytes di spazio occupato su questo server.
doc
P.S. Altro parere personale. Anche se la d200 uscisse solo fra 10 anni, vista la qualità dellle fotocamere Nikon attualmente in commercio, credo che per 69000 dei 70000 iscritti su questo forum non farebbe molta differenza (me compreso naturalmente). E probabilmente è una stima per difetto.

Mi associo all'intervento di Twinsouls, rimarcando che il forum mi ha ri-donato un piacere, in questa nostra passione, che negli anni era andato un pò scemando...E per me questo è un grosso valore aggiunto all'acquisto di una fotocamera!
Ricordo che, nei tempi addietro (ho quasi 40 anni) quando ero studente ed il tempo me lo permetteva, frequentavo, come molti di voi, le botteghe di qualche fotografo amico che ci lesinava qualche perla di saggezza, tra uno sviluppo e lo scatto di una fototessera.
Quanto abbiamo amato il vedere una nostra foto esposta a qualche mostra o in qualche vetrina?
Quanto ci è piaciuto sentirla elogiare e quanto ci ha infastidito sentirla criticare?
Ma ricordate, a quei tempi quanto, era difficile imparare e crescere?
Il forum è meraviglioso, ci permette di essere, in quel retrobottega dell'amico fotografo, in ogni momento, dall'ufficio, da casa, di giorno, di notte, in più possiamo vedere e mostrare i nostri scatti ad un numero impressionante di appassionati.
Non importa se piaceranno e se verrano stroncate, non importa se il commento arriverà presto o tardi, ciò che importa è che il forum esiste e che è estremamente utile...a tutti.
E' vero e condivido pienamente che sia più difficile criticare una foto che scattarla ma è altrettanto vero che "il critico" impara ogni volta che esprime un giudizio anche sullo scatto di una matricola.
Se solo devo fare un appunto al forum è questo: che io (ma forse non sono particolarmente furbo) ho fatto un pò di fatica ad impararne le regole, ed ancora non le conosco tutte; perchè ho avuto difficoltà a trovarne di scritte.
Forse una sezione di aiuto più corposa potrebbe essere un'idea.

Grazie ancora per la sopportazione

Filippo

Colgo l'occasione per ringraziare la Gestione del Forum per la disponibilità dimostrata nell'accogliere una piccola quanto significativa richiesta, come quella dell'editing dei messaggi.

Inoltre faccio presente a quanti sentano "stretta" la moderazione (qualche volta ho avuto anche io questa sensazione) che questa non scaturisce da una paura di confronti di marche o dal fatto che in casa N non si deve parlare altro che di N, ma dalle polemiche che vengono accese a causa di discussioni faziose.
Come ho detto nel mio primo intervento, la maggior parte delle polemiche non nasce per pura simpatia verso chi ci ospita ma scaturisce da uno sfogo caratteriale (almeno così la vedo io).
Se non fosse per il confronto N-C lo sarebbe per il confronto tra 2 focali, tra 2 modi di vedere una foto, tra 2 modi di trattare i nuovi arrivati e via discorrendo.
E' chiaro poi che a causa delle diatribe personali si trascenda e si cerchi da parte di uno o dell'altro di sottolineare e sovrappesare gli argomenti, causando spesso confusione. Ecco che subentra la figura del moderatore che è costreto, per evitare di essere invischiato in ulteriori polemiche, a tagliare corto e gettare acqua (chiudere) sul 3d.

Differenze di trattamento da parte degli iscritti sono fisiologiche. Nel mondo reale queste avvengono ogni minuto della giormnata ma dipendono da troppi fattori il cui principale è sempre il carattere delle persone in riferimento.

Il regolamento siste, ma esiste una regola non scritta e ben più ampia: il buon senso. Basta avercelo sempre a portata di mano.

Non sentiremo mai un Nikonista sfegatato dire che un'altra fotocamera è migliore della sua, ( e sfido, con quello che l'ha pagata! ) ma se una immagine è bella, lo sarà comunque, indipendentemente dalla scatolina nera che l'ha registrata.

Questa è bellissima!!!
Lambrè....sei mitico!!!
Grazie anche a MDF per l'edit a tempo.

Torno un attimo sull’aspetto delle gallerie.
Non che sia un mio chiodo fisso, ma perché è un argomento che è rimasto un po’ sospeso.

Proviamo ad entrarci e scorrere i nicknames di coloro che vi hanno inserito immagini. Sono per lo più iscritti che non frequentano anche le altre sezioni.
Cosa significa questo? A mio parere significa che le gallerie vengono considerate come una porta di ingresso al Forum, magari non quella principale ma una di servizio.

<<Ho fatto alcune foto che mi piacciono, non sono utilizzabili per tentare un Life, non me la sento di postarle in W/NW e quindi le inserisco in una galleria. Perché la inserisco? Ovvio perché qualcuno le guardi e mi dica cosa ne pensa, poi magari deciderò anche in base agli sviluppi>>

Sono abbastanza convinto che in questo modo le gallerie siano un modo per alcuni di affacciarsi al Forum in attesa di decidere poi se parteciparvi o meno.
Ma non funziona!
Perché non funziona? Alcuni ne hanno dato una possibile motivazione: non sono ben strutturate ed è difficile la consultazione delle immagini, il limite di 100k penalizza troppo la qualità, lo spazio web è troppo limitato.
Aggiungo: anche utilizzarla come transito per postare le immagini in chiaro nelle altre sezioni del Forum è complicato e penalizzante per le dimensioni.

Certo se una cosa funziona male, le soluzioni sono due: o la si elimina e la si modifica per farla funzionare meglio. Tenersela così com’è non serve a nulla: occupa spazio web, e soprattutto illude alcuni di poter condividere le proprie foto con la community.

L’amministrazione del Forum si è dimostrata ottimamente sollecita nell’accogliere un nostro desiderata sulla possibilità di modificare i messaggi, se abbiamo qualche interesse a far funzionare al meglio le gallerie potremmo fare proposte.

Io attualmente non ne ho, che mi convincano completamente. Ma se mi verrà qualche idea la proporrò.

Neanche io ho proposte riguardo le gallerie ma la vedo diversamente.
E' chiaro che trattandosi di un forum di fotografi lo scopo di ogniuno di noi è quelo di fare e far rendere visibili le proprie foto. La galleria sta lì, in attesa di essere vista, ma i fatti dimostrano che non è molto frequentata. I motivi? possono essere tanti: disinteresse, mancanza di tempo... Allora la soluzione migliore per aumentare la propia visibilità è quella di farsi pubblicità. Non ovviamente spammare il forum dicendo "venite a vedere..." ma stimolare la curiosità dei partecipanti. Quindi proporre qualcosa di nuovo, un esperimento, anche una sola foto da mostrare su w/no w che possa srimolare l'interesse di andare a guardare poi degi altri scatti.

Di foto più o meno belle ne è pieno il mondo (www) e non credo che ci siano persone che passino le giornate a guardarle tutte.

Personalmente, pur avendo un sito pieno di migliaia di foto "di servizio" non mi sono mai sognato di pubblicizzarlo ( magari non si può nemmeno) perchè non ho nulla di interessante o di innovativo da proporre.

Postare le foto in galleria è un diritto, ma andarle a guardare non deve essere un dovere.

Mah!
Nessuno ha mai sostenuto questo.
Il punto è come farle fare funzionare meglio, forse non sono stato chiaro?

Ok ok...ho capito meglio il tuo punto di vista...e posso anche condividerlo ma se non ci fossero dei paletti secondo me sarebbe un bel casino...ma sai quante seghe mentali e inutili confronti verrebbero fuori???...te lo immagini??....guarda che non hanno tutti ne la tua cultura, ne la tua tecnica, ne il tuo carattere....cose gia viste e cose che gia immagino...Ma lo sai quante volte avrei voluto fare confronti io???...io che ho speso 2000 euri per una D100 che fa un Jpeg scadente...mentre la concorrenza lo faceva gia buono...(che nessuno si azzardi a dire una parola era solo un esempio!!).........
Per la D200 non ti risponderei nemmeno...secondo me cè tanta gente che vive con la sega mentale del megapixel in piu o in meno e non vede l'ora della D200...e altro chè...

Ciao!

Roby

Come avrebbe detto il mio vecchio Prof. di Latino "secondo me stiamo finendo fuori tema"...
Secondo bisogna valutare quanto e come ci è servito e ci seva il forum non come cambiarlo...

Ma forse ho capito male....

Filippo.

Scusate volevo Quotare tutta la frase ma non ci sono riuscito.

"Cosa ne pensate del Forum?
Non della sua struttura, cosa di cui si è già ampiamente discusso in passato, ma del contenuto, ovvero se doveste fare un bilancio dare/avere della vostra partecipazione, sarebbe complessivamente positivo o negativo?
Quali situazioni vi hanno segnato in positivo o in negativo nel vostro rapporto con la community?
Vi siete subito trovati a vostro agio, oppure avete dovuto superare qualche timidezza o qualche delusione?
Nel rapporto con la community considerate prevalente l’aspetto tecnico culturale fotografico o questo è subordinato al desiderio di condividere con altri una passione e far nascere un’amicizia?"

Filippo

Filippo il tema non è assolutamente vincolante.
Ben vengano gli OT se servono a proporre e migliorare.
Uno c’è già stato e penso sia stato ampiamente gradito da tutti
Ciao

Valerio, ti ringrazio per avermi preceduto nella proposizione di questa discussione. Durante l'ultima settimana di vacanza, molto spesso ho pensato di aprirne una simile non appena rientrato ed invece l'ho trovata bella confezionata ed anche molto ben avviata. Mi ha fatto molto piacere leggere le prime pagine perchè in esse ho trovato tante motivazioni di apprezzamento, che io stesso non avrei mai saputo elencare. Sono iscritto da oltre due anni, anch'io ho avuto le difficoltà iniziali di tutti, prima di scrivere il primo post ho atteso qualche mese, poi solo la necessità mi ha portato a porre la prima domanda. E da allora ... oltre 5500 interventi, pochi giusti, molti sbagliati, ma con un solo desiderio. Quello di aiutare gli utenti in difficoltà, consentire loro di affezionarsi al Forum, che significa pure affezionarsi alla fotografia, "conditio sine qua non" per continuare nella crescita personale. Il veder salire il numero di iscritti, ed ancor di più il numero di partecipanti, mi ha dato grande soddisfazione in quanto ho sempre ritenuto che questa crescita giovasse a tutti noi aiutandoci a migliorarci confrontandoci.
Poi è arrivata qualche nota dolente. Per le Gallery condivido le perplessità, io stesso ho pensato di non usarle. Il problema dell'Edit è stato brillantemente risolto da Michele Difrancesco, sempre attento ai nostri "desiderata". Restano ancora due argomenti : su quello dei commenti e/o critiche il caro Lambretta, penso, abbia risposto im maniera egregia. Per i piccoli vincoli introdotti per proteggerci dagli eterni confronti tra marche, sono invece d'accordo : penso proprio che a nulla giovano nella scelta delle apparecchiature, nel migliorare il proprio bagaglio fotografico e nemmeno nella cultura tecnica. Quella segnalata è artificiosamente tenuta in vita da chi vuol dimostrare, nel forum di una casa che non ha scelto il FF, che le scelte tecnologiche della Canon sono valide. Perdonatemi per la lunghezza dell'intervento, ma avevo pensato di aprirlo proprio per affrontare un argomento segnalatomi anche da Ros62 che ho incontrato in Sicilia. E' la sensazione che alcuni hanno di essere trascurati perchè sconosciuti o perchè non facenti parte di una parrocchia. E' una sensazione sbagliata, perchè se quasi tutti i vecchi iscritti come me, Claudio, Lambretta, Cappellari, Fedro, Giannizadra e mi fermo qui per non elencarne troppi, ovviamente insieme a Maio, Difrancesco Marco Negri e Mauro Minetti, per anni hanno spinto affinchè la presenza degli utenti crescesse, non vedo perchè oggi dovrebbero boicottare questa crescita tarpando le ali ai giovani. Io ritengo che proprio la veloce crescita sia la causa delle difficoltà di seguire tutti. Tornando un po’ dietro nel tempo, all’inizio dell’anno, ricordo che, con qualche ora libera, riuscivo a leggere tutti i nuovi interventi, di tutte le sezioni, ed a fornire, dove ne ero in grado, qualche risposta/suggerimento. Da un po’ di mesi, invece, non mi riesce di leggere tutto quanto viene scritto, in buona sostanza per quanto si trova in W/NW, con una gran massa di foto, per lo più di ottima fattura, che quotidianamente vengono postate. Non parliamo poi di tentativi di recupero in casi di giorni di assenza : è impossibile leggere tutto. Pensate, che per leggere tutti gli intreventi di questa discussione, ho impiegato l'intero pomeriggio.Quale soluzione ? Simone ne ha proposto una, non so quanto praticabile, io auspico per la sezione W/NW un'autodisciplina, non nella critica delle proprie immagini, perchè penso che nessuno possa decidere di postare una porcheria, ma nella decisone di inviare non più di una immagine per discussione in un certo periodo. La periodicità la si potrebbe immaginare legata al numero di interventi di altri utenti. Mi spiego : se c'è una discussione sui porti italiani, non decidere di inviare, tutte insieme, cinque foto del porto di xxy, ma, semmai, di diluirle nel tempo, dando modo a tutti di poter inviare le proprie. In caso contrario, anche un messaggio di un NPU, potrebbe porre rimedio agli eccessi.
Qui mi fermo. Scusatemi ancora per la lunghezza del mio scritto, ma mi sento tanto inserito nel forum che vorrei migliorasse sempre con l'ausilio e la soddisfazione di tutti gli iscritti.

Condivido pienamente ogni tua parola.
Filippo.

Allora?? Quando mettiamo a posto sta gallery che non piace a nessuno??

Io pure.

Davide

Stranamente mi ero perso questa interessantissima discussione segnalatami da due carissimi amici. Per quanto riguarda il mio giudizio sul forum, come quello di tanti non può che essere positivo, soprattutto perchè col confronto si è risvegliata la mia voglia di fotografare. Sinceramente all'inizio quando velatamente mi si faceva notare che ero ciuccio, la cosa non mi faceva molto piacere, e urtava come comprensibile la mia sensibiltà. Poi mi sono ricordao che fotografavo appena da vent'anni che avevo letto un sacco di roba, fatto un sacco di scatti e qualcosa di meglio è venuta fuori, ho dovuto ritarare il mio modo supeficiale di vedere la fotografia e questo è un merito indiscusso del forum. Sinceramente qualche volta ho ritenuto dei giudizi nei miei confronti e non, non sempre confacenti con quello che pensavo, non so se a toro o a ragione. Può sembrare che qualcuno sia privilegiato e magari qualche volta lo è, ma ciò è dovuto penso alla stima e al carisma acquisiti per meriti sul campo e soprattutto perchè certi rapporti si sono stabiliti anche in maniera interpersonale, per cui certi ammiccamenti, battute sottintendenti un feeling perfetto, possono solo essere il risultato di rapporti che si sono consolidati nel tempo perchè il livello socializzazione ha raggiunto degli equilibrui ottimali, che nulla hanno a che spartire con il semplice scambio di tipo epistolare che abbiamo quotidianamente. Morale prima ci si conosce di persona, meglio è.
Per quanto riguarda la gallery sono pienamente d'accordo con quanto è stato detto e proposto. Sono anche d'accordo sul fatto che molti nuovi utenti non abbiano sempre il dovuto supporto e la dovuta considerazione, nel mio piccolo cerco di dare una mano ma la crescita esponenziale dei frequentatori del forum, vedasi bilanci presentato dal Caro Michele Di Francesco, non sempre consente di essere esaustivamente a disposizione di tutti. Anche se ammetto che in media si preferisce commentare più chi si conosce che il nuovo utente. A volte vi confesso che mi trovo a disagio per qualche commento perchè magari la foto presenta diversi errori e non sai da che punto partire per trovare le parole giuste per comunicare ma nello stesso tempo non urtare e deludere la persona interessata. Magari qualcuno glie lo dice (sbagliando) senza peli sulla lingua, invece io preferisco aiutare e non denigrare.
Per quanto riguarda il confronto tra marche a me interessa relativamente poco, perche se mi trovo, ci troviamo qui è perchè abbiamo scelto per vari motivi Nikon e allora perchè stare a recriminare e creare uno stato di stillicidio per questa o quella caratteristica in più o in meno? a me sinceramente sembra poco interessante, ma è solo il mio punto di vista.
Voglio ringraziare pubblicamente L'amico Sergio Butta che è quello che all'inizio mi ha dato la carica per continuare e non demordere. Voglio ringraziare questa community per avermi dato l'opportunità di conoscere tante splendide persone che mi hanno arricchito molto a livello personale e ringrazio infine il caro Valerio persona serissima equilibratissima e squisita che ha dato vita a questa discussione.

Un caro saluto a tutti.
Michele

Sei stato chiarissimo. Forse sono io che mi sono espresso male, ma prima della frase conclusiva avevo fatto un bel pistolotto introduttivo.
Una galleria è lì per essere vista. Se nessuno la guarda non possiamo prendercela con il "sistema".
Piuttosto il mio suggerimento per rendere interessanti le proprie foto l'ho dato, ma è uno dei tanti.

Io seguo regolarmente i nuovi messaggi, e ovviamente non intervengo in tutte le discussioni, ma se vedo un titolo interessante (per me) ci clicco sopra per rendermi conto di cosa si tratti, e se guidico possibile il mio intervento vi partecipo, altruimenti dopo aver letto le prime righe passo avanti.
Lo stesso è per una galleria: la guardo ma se ci sono el foto del panorama dei colli tiscani, visto e rivisto, passo oltre, nonostante il fotografo ci abbia potuto mettere l'anima, usato l'ultima reflex da miliardi di pixel, o si chiami Fontana.

Non faccio il critico d'arte (anche se di solito il luogo comune è "chi non sa fare critica o insegna") e se una foto non mi emoziona non mi interessa chi l'ha fatta o come, e credo che la maggior parte dei frequentatori del forum, che hanno sicuramente meno tempo libero di me, abbiano la stessa sensazione.

Mi scuso se sono stato "crudo" ma la realtà è questa, diplomazia o meno.

Anche io vorrei farvi conoscere la mia riflessione su questo forum....

non è nemmeno un mese che sono iscritta, e prima di comprare la mia d50 non sapevo neppure esistesse questo sito e questo forum (peraltro bellissimo e ben fatto)..quindi non posso dire di avervi seguito prima, mi sono iscritta e zack ho scritto subito, ben consapevole della mia inesperienza e della mia ancora non maturità per poter dare pareri o giudizi, in ogni caso, adesso inizio a darli, ma non perchè mi senta in grado di farlo, ma semplicemente perchè mi piace esprimere ciò che penso....
Il mio giudizio è molto positivo, mi sono trovata bene fin da subito..fin dai primi messaggi di benvenuto....e poi tutti i consigli che ricevo, anche le critiche, ma tutto in modo costruttivo, fino ad adesso non mi sono mai offesa e non ho mai avuto voglia di mollare e spero di non arrivare mai a quel punto....ma so che non succederà !
mi piacciono tutti i 3d, purtroppo ce ne sono alcuni a cui non partecipo proprio (tipo quelli delle macchine, delle colpix e degli obiettivi ecc.) perchè non ci capisco niente e perchè non mi sento all'altezza, in tutti gli altri mi trovo molto bene, sono ben gestiti e posso dire tranquillamente di sentirmi "seguita", nonostante sono iscritta da poco e nonostante non mi conosca nessuno....
In effetti i topic sono tanti, io non sono ancora riuscita a leggerli tutti e adesso che tornerò a lavoro sarà ancora più dura.... però sono tutti belli e interessati...
Il mio bilancio è molto positivo, spero di crescere con voi e spero un giorno di coronare il mio sogno, alla mia età i sogni sono tanti e le speranze pure...spero di non vederle infrangere tutte.... ma con molta passione e volontà, non succederà....
Spero di non essere uscita off topic....
e scusate se mi sono dilungata un po' "troppo"

Alessia

Sono contento sia intervenuto anche Sergio, una persona che non conosco e stimo molto, che dagli interventi che ha spesso fatto... dalla grande gioia con cui ha partecipato al meeting di Sicilia dimostra di tenerci e non poco a questa community.

Finalmente si è sbilanciato qualcuno dei "doc"....

io ribadisco
per me tutto positivo.
Venafro sarà la prova del 9.

Perchè lo dico? perchè non conosco personalmente nessuno che nutre la mia stessa passione e qui riesco a trovare "gente come me"...
...oggi ho sentito Marco (.oesse.) al telefono per l'incontro di venerdì sera a Milano, prima e unica persona per il momento contattata, e vi assicuro che m'ha fatto strano...
..non ho 15 anni...ne ho 29 ma ho sentito una strana e piacevole sensazione rendendomi conto che qui dentro non siamo solo lettere su uno schermo.

Aspetta di conoscerlo poi mi dirai se ti fa ancora strano...