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NikonClub.it Community > PRODOTTI NIKON > NIKON PRODUCTS FAN CLUB > NIKON LENS fan club
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kawaliere
ri-ri peto il concetto....la D5000 non perchè ce l'ho io ma ha lo stesso identico sensore della D90 e D300.la qualità di immagine è eccellente e la capacità di lavorare ad alti ISO è invidiabile.ottiche costose ci stanno bene.io ho investito molto sulle ottiche tenendo questo corpo
Luigi_FZA
QUOTE(kawaliere @ Jun 19 2010, 11:13 AM) *
ri-ri peto il concetto....la D5000 non perchè ce l'ho io ma ha lo stesso identico sensore della D90 e D300.la qualità di immagine è eccellente e la capacità di lavorare ad alti ISO è invidiabile.ottiche costose ci stanno bene.io ho investito molto sulle ottiche tenendo questo corpo


Non voglio continuare con l'OT, ma credo sia montato sulla D300s oltre che su 5000 e 90, sebbene credo con firmware diversi.
E comunque la buona lente contribuisce a fare la differenza (della foto).
kangsyd
Ciao a tutti,

appena entrato nel forum e gia' rompo le scatole .. eheheheheh !

Mi sono letto tutte le 17 pagine di questo thread e sono rimasto molto stupito dei risultati dei test circa il taglio della focale alle corte distanze, ma soddisfatto della qualita' dell' immagine che mi sembra di aver capito sia complessivamente migliorata (confermato un po' ovunque in giro per il mondo).

Nel mio caso specifico, questo obiettivo a brevissimo servira' principalmente per foto sportive in piscine con luminosita' accettabile solo da un 2.8 minimo.
Al momento lo impiegherei sulla D70S con l' idea nei prossimi due mesi di passare alla D700 (anche e soprattutto per il miglior impiego degli alti ISO, sulla D70s praticamente inutilizzabili oltre i 400)

Qualcuno lo ha gia' utilizzato in contesti analoghi ?

Grazie anticipatamente

un saluto

Claudio
barbarian
Se mi fate un po' di posto mi aggrego anche io.
Ho lavato il mio 70-300vr2 4.5-5.6 che si è deformato diventando un 70-200vr2 f/2.8.
Ho fatto qualche scatto di prova di giorno e ne ho apprezzato le qualità ottiche.
Ho fatto qualche scatto di prova di sera a mano libera riuscendo a scattato a 1/2 e sono rimasto sbalordito dall'apporto del vr2.
kintaro70
QUOTE(barbarian @ Jun 23 2010, 07:52 AM) *
Se mi fate un po' di posto mi aggrego anche io.
Ho lavato il mio 70-300vr2 4.5-5.6 che si è deformato diventando un 70-200vr2 f/2.8.
...


Cortesemente mi indicheresti che lavaggio hai applicato ... laugh.gif

Benvenuto.
barbarian
QUOTE(kintaro70 @ Jun 23 2010, 08:20 AM) *
Cortesemente mi indicheresti che lavaggio hai applicato ... laugh.gif

Benvenuto.


Grazie per il benvenuto.
L'ho lavato con pioggia acida romana, misto a sudore di danzatrici del ventre under 30.

Anche se non si deforma, vale la pena provarci wink.gif
kintaro70
Per prendere il mio, invece ho lavato 2200 sesterzi dal conto laugh.gif
barbarian
QUOTE(kintaro70 @ Jun 23 2010, 11:07 AM) *
Per prendere il mio, invece ho lavato 2200 sesterzi dal conto laugh.gif


wink.gif io ho trovato un'ottima occasione che mi ha permesso di prenderlo nuovo con un forte sconto.
Ma perché mi sono trovato al posto giusto nel momento giusto
encelado
QUOTE(barbarian @ Jun 23 2010, 11:46 AM) *
wink.gif io ho trovato un'ottima occasione che mi ha permesso di prenderlo nuovo con un forte sconto.
Ma perché mi sono trovato al posto giusto nel momento giusto


eh bravo!! wink.gif in giro non ne trovi praticamente piu.. sono tutti in lista.. mamma nikon usa il contagocce.. a breve spero arrivi anche il mio.. rolleyes.gif
barbarian
QUOTE(-VIRUS- @ Jun 23 2010, 04:12 PM) *
eh bravo!! wink.gif in giro non ne trovi praticamente piu.. sono tutti in lista.. mamma nikon usa il contagocce.. a breve spero arrivi anche il mio.. rolleyes.gif


Penso che la scarsezza di approviggionamenti derivi anche dal costo non banale.
Credo che ne producano proprio pochi, altrimenti a loro non credo che faccia differenza se qualcuno "fa magazzino", a meno che non li diano in conto vendita (ma ne dubito).

Però effettivamente chiedendo in giro i tempi di attesa sono di una ventina di giorni.
encelado
QUOTE(barbarian @ Jun 23 2010, 04:12 PM) *
Penso che la scarsezza di approviggionamenti derivi anche dal costo non banale.
Credo che ne producano proprio pochi, altrimenti a loro non credo che faccia differenza se qualcuno "fa magazzino", a meno che non li diano in conto vendita (ma ne dubito).

Però effettivamente chiedendo in giro i tempi di attesa sono di una ventina di giorni.


ventina di giorni? so di gente che lo aspetta da anche due mesi... unsure.gif
barbarian
QUOTE(-VIRUS- @ Jun 23 2010, 06:16 PM) *
ventina di giorni? so di gente che lo aspetta da anche due mesi... unsure.gif


wà, ed io che pensavo che quei 20gg fossero eccessivi tanto da rispondere "no, è troppo"!
JakeDima
Purtroppo mi toccherà separarmene per un po' di tempo causa guasto imprevisto... Tenuto di buona cura e nella sua borsa al riparo di infortuni vari oggi l'ho ripreso dopo un tre-quattro settimane di "riposo" fotografico per andare a fare un po' foto in centro a Milano e sorpresa... La ghiera della lunghezza focale a 135 e fino a 200 ha cominciato a non essere fluida, scattando un po' e lasciando anche un bel rumorino di componenti interne mobili che "grattano"...
Mi sa che ho avuto sfortuna =P
Vediamo che mi dicono in LTR!
Stidy
Chiedo l'ammissione a questo onorato club....
la bestiola è arrivata ieri sera... una meraviglia!

Appena la porto a fare un giro fuori posto qualche prova.
edgecrusher
QUOTE(Stidy @ Jun 24 2010, 12:24 PM) *
Appena la porto a fare un giro fuori posto qualche prova.


A proposito di prove....
Ormai lo uso da qualche mese e devo riportare che sebbene otticamente sia una favola e dal punto di vista costruttivo sia un carro armato e sia bellissimo in tutto e per tutto, dal punto di vista del peso è un incubo! rolleyes.gif
Lo uso nelle cerimonie, con D700 e battery grip, e quando arrivo a sera dopo l'intera giornata con due macchine attaccate al collo (rispettivamente con 24-70 e 70-200) sono letteralmente distrutto......eppure non sono mingherlino e faccio pure 2 volte a settimana palestra.
Forse il peso eccessivo è l'unico vero svantaggio di questo zoom. Quello stradiscusso della focale alla minima distanza di messa a fuoco è un falso problema se non ci fai macro.
nview
un piccolo contributo alla lente in una serata piena zeppa di umidità

Clicca per vedere gli allegati
Stidy
Si... è pesante.
Come lo sono (anche se meno) il 24-70 e il 14-24.
Io ho solo un corpo (D700), che comunque con il battery grip è un bel macigno anche da solo.

Quando prendo in mano la D80 di mia figlia con il 18-105... provo una certa invidia.
kintaro70
Tiriamo su il club


Foto fatta attraverso un vetro, ho corretto un po' la dominante verdognola.
Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali. Ingrandimento full detail : 9.5 MB
Fatta con D300+TC17EII

altra fotina:
Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali. Ingrandimento full detail : 9.3 MB
Sempre D300+TC17EII, regolato solo livelli.

Altre foto con il TC17 e il 70-200 VR2 si trovano qui:
http://www.nikonclub.it/forum/Nikkor_70_20...ii-t175337.html
kangsyd
Scusate nessuno ha ancora usato questo obiettivo per foto sportive indoor ? grazie
jack70
Sapevo di dover stare alla larga da questo club... ho trovato un negozio che lo vende nuovo Nital a 2.050 gocce di sangue... qualcuno lo ha trovato a meno?
kintaro70
QUOTE(jack70 @ Jul 3 2010, 09:12 AM) *
Sapevo di dover stare alla larga da questo club... ho trovato un negozio che lo vende nuovo Nital a 2.050 gocce di sangue... qualcuno lo ha trovato a meno?


Se nital nuovo ... NO.

jack70
QUOTE(kintaro70 @ Jul 3 2010, 09:20 AM) *
Se nital nuovo ... NO.

Confermo Kintaro70, Nital nuovo da scontrinare... in effetti è la prima volta che lo trovo a meno di 2.200 goccioline.... ho chiesto al negoziante quanti ne ha in negozio, nel caso interessi a qualcun altro del forum...
P.S: Grazie per la dritta del Parco che non conoscevo...
R083R70
QUOTE(kangsyd @ Jul 3 2010, 07:55 AM) *
Scusate nessuno ha ancora usato questo obiettivo per foto sportive indoor ? grazie


Ciao.

Sì, io l'ho preso anche per quello.
Poi portarlo in giro è sempre una libidine ed il 55-200 che avevo difficilmente torna sulla macchina... Fulmine.gif

Ecco qualche scatto.
D60 - f/2.8 - ISO 1600 - 1/400s

Ciao Roberto


IPB Immagine Ingrandimento full detail : 302.9 KB


IPB Immagine Ingrandimento full detail : 409.3 KB


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IPB Immagine Ingrandimento full detail : 309 KB
Felicione
QUOTE(kangsyd @ Jul 3 2010, 07:55 AM) *
Scusate nessuno ha ancora usato questo obiettivo per foto sportive indoor ? grazie

se posso permettermi di contribuire alla tua richiesta con un paio di disonorevoli scatti indoor:

IPB Immagine
Ingrandimento full detail : 687.2 KB


IPB Immagine
Ingrandimento full detail : 797.3 KB


ed un paio outdoor:

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.
Ingrandimento full detail : 478.4 KB


Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.
Ingrandimento full detail : 299.1 KB


Che faccio, aspetto al bar? messicano.gif
kangsyd
Grazie ad entrambi del vostro contributo. Sabato ho ritirato il "pupo" e fatto alcune prove all' aperto di sera, in condizioni di luce critiche con una D70S .
Beh ! i 1600 ISO della D70S sono disastrosi ! In compenso scattando ieri pomeriggio a 200 ISO le cose sono decisamente cambiate in meglio !!

In attesa della prova del fuoco in piscina tra una decina di giorni, cerchero' di capire quanto ancora posso resistere prima di passare ad una FF.

Unico NEO del pupo (per ora) e' il peso che si sente dopo un paio d' ore di strada assieme (non oso immaginare a bordo di una D700 o peggio di una D3 !!!).

Grazie

Claudio
encelado
QUOTE(kangsyd @ Jul 5 2010, 06:35 AM) *
...cerchero' di capire quanto ancora posso resistere prima di passare ad una FF.



poco... purtroppo..

per il peso è il prezzo (oltre allo stesso) da pagare per un ottica del genere..
maurybunny
alla fine ho ordinato il VR II,ma non è stata una decisione facile, quello che mi chiedo adesso e se Nikon a breve rinnoverà i Teleconverter 14 e 17
kangsyd
... lo so che e' dura resistere ...e' da tempo che sto cercando di uscire dal "tunnel' senza successo ahime' !

Visto che peso e prezzo vanno di pari passo in casa Nikon (almeno sulle ottiche PRO) ... chissa' se riducendo il primo non ne tragga vantaggio anche il secondo ?

russellcoutts
Il bestione al G.P. del Mugello di quest'anno (con il TC-14E)....IPB Immagine Ingrandimento full detail : 4.7 MBIPB Immagine Ingrandimento full detail : 5.7 MBIPB Immagine Ingrandimento full detail : 6.5 MB
Angelo Capasso
E' arrivato in questo momento , domani sera per qualche foto di prova.
rolleyes.gif rolleyes.gif
miro46
QUOTE(jack70 @ Jul 3 2010, 09:12 AM) *
Sapevo di dover stare alla larga da questo club... ho trovato un negozio che lo vende nuovo Nital a 2.050 gocce di sangue... qualcuno lo ha trovato a meno?


2049
Arrivato oggi a far compagnia al 24-70 2,8.
nadirfly
Buona sera a tutti e grazie per le migliaia di notizie in merito.
Per il negozio "economico" a chi posso rivolgermi?
Ho voglia/bisogno di sostituire il mio 80-200 bighiera!

Grazie.

Gianni
Luigi_FZA
QUOTE(nadirfly @ Jul 11 2010, 09:32 PM) *
Buona sera a tutti e grazie per le migliaia di notizie in merito.
Per il negozio "economico" a chi posso rivolgermi?
Ho voglia/bisogno di sostituire il mio 80-200 bighiera!

Grazie.

Gianni


.......gia venduto il bighiera?

Luigi
jack70
QUOTE(nadirfly @ Jul 11 2010, 09:32 PM) *
Buona sera a tutti e grazie per le migliaia di notizie in merito.
Per il negozio "economico" a chi posso rivolgermi?
Ho voglia/bisogno di sostituire il mio 80-200 bighiera!

Grazie.

Gianni

Hai un mp... wink.gif
davcal77
QUOTE(nadirfly @ Jul 11 2010, 09:32 PM) *
Buona sera a tutti e grazie per le migliaia di notizie in merito.
Per il negozio "economico" a chi posso rivolgermi?
Ho voglia/bisogno di sostituire il mio 80-200 bighiera!

Grazie.

Gianni


sarei interessato anche io a sostituire il bighiera
potete mandarmi un mp con il nome del negozio
grazie


Davide
michelinovic
ciao a tutti ragazzi, ho venduto il Tamron 70-200 e ordinato il gioiellino (a dire il vero l'ho pure pagato) e non vedo l'ora che settimana prossima arrivi!!! Che dite, la noterò la differenza rispetto al Tamron? Qualcuno ha fatto lo stesso mio salto?
barbarian
QUOTE(michelinovic @ Jul 14 2010, 03:54 PM) *
ciao a tutti ragazzi, ho venduto il Tamron 70-200 e ordinato il gioiellino (a dire il vero l'ho pure pagato) e non vedo l'ora che settimana prossima arrivi!!! Che dite, la noterò la differenza rispetto al Tamron? Qualcuno ha fatto lo stesso mio salto?


Io non avevo il tamron, ma quando avrai il gioiellino noterai senz'alcun dubbio la differenza!
massimiliano.corrente
Assurdo...
ottica ordinata ad aprile (nital) e gia pagata 2.280 caffè, e la disponibilità la davano agli inizi di maggio... oggi sono andato dal negoziante, chiamato nital gli ha detto che potrebbe arrivare agli inizi di settembre, in pratica a stagione finita per me visto che mi occupo prettamente di cerimonie...
mi ha proposto l'import con consegna a 10 gg ha poco meno di 2000 caffè, ma ho rifiutato
A voi risulta questa scarsa disponibilità?
a chi potrei chiamare per verificare cio?
Lo stesso problema l'ho avuto con la D3s però poi ne ho trovata una ad un prezzo molto più alto: 4500 contro i 4250...
jack70
QUOTE(massimiliano.corrente @ Jul 14 2010, 10:45 PM) *
Assurdo...
ottica ordinata ad aprile (nital) e gia pagata 2.280 caffè, e la disponibilità la davano agli inizi di maggio... oggi sono andato dal negoziante, chiamato nital gli ha detto che potrebbe arrivare agli inizi di settembre, in pratica a stagione finita per me visto che mi occupo prettamente di cerimonie...
mi ha proposto l'import con consegna a 10 gg ha poco meno di 2000 caffè, ma ho rifiutato
A voi risulta questa scarsa disponibilità?
a chi potrei chiamare per verificare cio?
Lo stesso problema l'ho avuto con la D3s però poi ne ho trovata una ad un prezzo molto più alto: 4500 contro i 4250...

Peccato tu l'abbia già pagato... l'ho trovato a 2.050 Nital e disponibile... se riesci a farti restituire i soldi, scrivimi e ti mando i dati in mp...
JakeDima
Contattato da LTR andrò a recuperarlo il prima possibile smile.gif
Intanto posto una foto fatta con il "bimbo" qualche tempo fa: semifinale di andata Inter-Barcellona a Milano... Insomma la tecnica non sarà granchè ma secondo me qualcosa che merita nella foto c'è messicano.gif

IPB Immagine Ingrandimento full detail : 6 MB
alessandro1965
Uno scatto sui Sibillini nei pressi di Norcia per non far scivolare troppo in basso il Club ...

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali. Ingrandimento full detail : 460.1 KB

Ciao, Alessandro
franx
QUOTE(massimiliano.corrente @ Jul 14 2010, 10:45 PM) *
Assurdo...
ottica ordinata ad aprile (nital) e gia pagata 2.280 caffè, e la disponibilità la davano agli inizi di maggio... oggi sono andato dal negoziante, chiamato nital gli ha detto che potrebbe arrivare agli inizi di settembre, in pratica a stagione finita per me visto che mi occupo prettamente di cerimonie...
mi ha proposto l'import con consegna a 10 gg ha poco meno di 2000 caffè, ma ho rifiutato
A voi risulta questa scarsa disponibilità?
a chi potrei chiamare per verificare cio?
Lo stesso problema l'ho avuto con la D3s però poi ne ho trovata una ad un prezzo molto più alto: 4500 contro i 4250...


Anch'io stessa esperienza tua. Ordinato il 26 Aprile ma fino a alla settimana scorsa nulla. Ho contattato la Nital e loro mi hanno detto che li consegano con il contagocce perché a loro ne arrivano pochissimi. Questa settimana ho disdetto il vecchio ordine e ho preso contatti con il venditore che mi ha suggerito l'amico jack70. Lunedì dovrebbe spedirmi l'obiettivo. Spero di potermi iscrivere anch'io presto a questo club.

Buone foto. Francesco.
jack70
QUOTE(franx @ Jul 17 2010, 05:25 PM) *
Anch'io stessa esperienza tua. Ordinato il 26 Aprile ma fino a alla settimana scorsa nulla. Ho contattato la Nital e loro mi hanno detto che li consegano con il contagocce perché a loro ne arrivano pochissimi. Questa settimana ho disdetto il vecchio ordine e ho preso contatti con il venditore che mi ha suggerito l'amico jack70. Lunedì dovrebbe spedirmi l'obiettivo. Spero di potermi iscrivere anch'io presto a questo club.

Buone foto. Francesco.

Ciao Francesco, col tuo 70-200 VRII viaggerà anche il mio 105 VR... smile.gif
giulio77
QUOTE(jack70 @ Jul 18 2010, 10:15 PM) *
Ciao Francesco, col tuo 70-200 VRII viaggerà anche il mio 105 VR... smile.gif

un saluto a tutti, vorrei chiedere ai possessori di questa ottica se è vero quanto ho letto su tutto fotografi qualche mese fa,che la reale lunghezza focale a 200mm ,non è proprio cosi , è molto meno, mi è stato detto anche da un negoziante proprio oggi . avrei intenzione di prenderla , ma a questo punto , cosa fare? grazie
franx
QUOTE(giulio77 @ Jul 20 2010, 08:29 PM) *
un saluto a tutti, vorrei chiedere ai possessori di questa ottica se è vero quanto ho letto su tutto fotografi qualche mese fa,che la reale lunghezza focale a 200mm ,non è proprio cosi , è molto meno, mi è stato detto anche da un negoziante proprio oggi . avrei intenzione di prenderla , ma a questo punto , cosa fare? grazie



Ciao Giulio, quello che dicono è vero, si tratta di un fenomeno noto come shrink. In pratica, poiché la lente mette a fuoco muovendo un gruppo di lenti interne, i progettisti per mantenere alta la definizione dell'ottica hanno accettato il compromesso di ridurre la lunghezza focale a brevi distanze di messa a fuoco.

Puoi renderti conto di quanto sia marcato questo fenomeno, rispetto al vecchio 70-200 VR, da qui: 70-200 AF-S VR II Lens Review by Thom Hogan.

Il fenomeno, come potrai apprezzare, c'è e si vede. In generale la risposta alla tua domanda è: dipende dalle tue esigenze. Per questo si intende che se il tuo stile di fotografia predilige i ritratti da vicino, potresti sentire di più l'effetto di questo accorciamento di focale. Infatti molti matrimonialisti si sono lamentati di questo fenomeno. Se invece prediligi uno stile in cui non necessariamente ti trovi a mettere a fuoco da vicino allora penso che potresti scegliere tranquillamente la lente in questione.

Il "vecchio" 70-200 rimane comunque anch'esso un'ottima lente, ma il nuovo ha dalla sua parte un migliore sistema di stabilizzazione, una minore caduta di luce ai bordi alle focali lunghe e diaframmi aperti, una migliore definizione ai bordi alla focale di 200mm con diaframmi molto aperti. Il vecchio però potresti trovarlo usato e fare un ottimo affare.

Io ho preso il nuovo perché credo che lo shrink non dovrebbe darmi fastidio, in quanto già alla distanza di messa a fuoco di 5 m la lunghezza focale nominale di 200mm corrisponde ad una lunghezza reale di 180mm. L'obiettivo ancora non mi arriva però e non so dirti in effetti nell'uso reale se questo può dar fastidio. Spero di esseri stato di aiuto.

Buone foto, Francesco.
franx
QUOTE(franx @ Jul 20 2010, 10:38 PM) *
Il "vecchio" 70-200 rimane comunque anch'esso un'ottima lente, ma il nuovo ha dalla sua parte un migliore sistema di stabilizzazione, una minore caduta di luce ai bordi alle focali lunghe e diaframmi aperti, una migliore definizione ai bordi alla focale di 200mm con diaframmi molto aperti. Il vecchio però potresti trovarlo usato e fare un ottimo affare.



Scusa,
ho dimenticato di specificare che queste imperfezioni ottiche del vecchio 70-200 VR si notano su fotocamere col sensore FX. Quindi se hai corpi FX o hai intenzione di passare a FX tieni in maggiore considerazione questi parametri se dovessi scegliere di acquistare un "vecchio" 70-200. Se hai DX credo che il vecchio sia del tutto equivalente al nuovo all'infuori del trattamento ai nanocristalli e del nuovo sistema di stabilizzazione che è più efficiente.

Buone foto, Francesco.
giulio77
QUOTE(franx @ Jul 20 2010, 11:47 PM) *
Scusa,
ho dimenticato di specificare che queste imperfezioni ottiche del vecchio 70-200 VR si notano su fotocamere col sensore FX. Quindi se hai corpi FX o hai intenzione di passare a FX tieni in maggiore considerazione questi parametri se dovessi scegliere di acquistare un "vecchio" 70-200. Se hai DX credo che il vecchio sia del tutto equivalente al nuovo all'infuori del trattamento ai nanocristalli e del nuovo sistema di stabilizzazione che è più efficiente.

Buone foto, Francesco.

ciao , si ho capito la differenza, x adesso ho un sigma 70-200 seconda versione, lo uso spesso x foto automobilistiche ,rally e formula challenge , quindi i soggetti sono ad una distanza minima di 10-15 metri ,dipende dai casi ovviamente, il corpo macchina è D300s. x l'FX dovro aspettare. GRAZIE
bigkappa
Ciao a tutti,

sono nuovo del forum ...
cmq mi volevo iscrivere al vostro club, l'oggetto in questiono è arrivato
qs mattina, l'ho appena ritirato e lo sto ammirando in tutto il suo splendore.

Ora vado a provarlo....

ciao a tutti
vvtyise@tin.it
QUOTE(bigkappa @ Jul 24 2010, 03:52 PM) *
Ciao a tutti,

sono nuovo del forum ...
cmq mi volevo iscrivere al vostro club, l'oggetto in questiono è arrivato
qs mattina, l'ho appena ritirato e lo sto ammirando in tutto il suo splendore.

Ora vado a provarlo....

ciao a tutti


buoni scatti!
franx
Finalmente dopo mesi di attesa posso iscrivermi anch'io al club di questa fantastica lente. La tessera già ce l'ho (la nital card rolleyes.gif). E' una bomba, fatto veramente divinamente, un carro armato. Ora devo solo iniziare la guerra, di scatti naturalmente!!! laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Appena farò qualche foto degna manderò quella d'iscrizione.

Un saluto a tutti e grazie pubblicamente all'amico jack70.
Buoni scatti. Francesco.
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