QUOTE (Fede001 @ Jun 24 2004, 01:16 AM)

Per quanto possa contare vorrei esprimere la mia opinione.

La tua opinione conta tantissimo, come quella di tutti, non scordarlo...

Ciao

QUOTE (Gianluca-Capiozzo @ Jun 24 2004, 03:40 PM)

Se serve ho 4 Nital card potrei prestare un ID a qualcuno che non ce l'ha

questo è eticamente scorretto e poi in quel caso ti giocheresti l'assistenza, perchè poi quel prodotto verrebbe registrato a nome di un'altra persona

QUOTE (rdfoto @ Jun 24 2004, 04:25 PM)

questo è eticamente scorretto e poi in quel caso ti giocheresti l'assistenza, perchè poi quel prodotto verrebbe registrato a nome di un'altra persona

Era una battuta...

QUOTE (Gianluca-Capiozzo @ Jun 24 2004, 05:02 PM)

QUOTE (rdfoto @ Jun 24 2004, 04:25 PM) questo è eticamente scorretto e poi in quel caso ti giocheresti l'assistenza, perchè poi quel prodotto verrebbe registrato a nome di un'altra persona Era una battuta...

lo supponevo, ma prima che qualcuno si faccia venire strane idee.......

Intanto un grazie agli Admin per non avere chiuso il forum. Credo che qualcuno si sia perso un thread su Nikon Life ma l’alternativa era tra chiudere o apportare restrizioni. Come ho già scritto, meglio un forum limitato che nessun forum.
Detto questo, devo constatare che qualcosa non funziona nel nuovo regolamento se uno come me può continuare a scrivere e altri user ben più esperti e qualificati non lo possono più fare perché sprovvisti di ID Number. La necessità delle restrizioni è comparsa quando un gran numero di nuovi utenti si sono iscritti e hanno cominciato ad aprire discussioni in gran parte già trattate o inutili. Bèh, credo che le restrizioni dovrebbero riguardare soprattutto questi, i newbie. I nuovi iscritti devono essere identificabili. Benissimo se non c’è attualmente altro metodo si usi l’ID. Ma per i “vecchi” del Forum?
Se non sbaglio il server del forum assegna automaticamente la definizione di “utente assiduo” dopo 100 messaggi. Credo non sarebbe economicamente oneroso e soprattutto sarebbe corretto consentire a tutti gli “utenti assidui” di continuare a scrivere su questo forum. Se tra di loro ci dovessero essere ancora personaggi non ben classificati e dubbi per i loro post c’è sempre la possibilità di bannarli e ad una nuova iscrizione ridiventerebbero newbie con la necessità di sottostare al nuovo regolamento (ID Number). Questo consentirebbe al Sig. Orlando, al Sig. Francoval e altri di continuare a scrivere. Voglio sottolineare che io qui ci vengo soprattutto per leggere e non per scrivere e molti dei possessori del logo Nikonista non è che scrivano poi dei gran post (io per primo naturalmente). Voglio dire, l’ID non da assolutamente garanzie sulla qualità. Ma qui, quello che si vuole è la qualità. E’ solo questo che differenzia un Forum da un forum.
Voglio infine sottolineare che non credo che queste restrizioni miglioreranno il Forum, anzi. Forse si sarebbero dovute sfruttare meglio le risorse già presenti. Per esempio, qui ci sono gli NPU che spesso scrivono di essere user come tutti gli altri. Ebbene, gli NPU sono stati nominati da Nital e quindi credo godano della totale fiducia di Nital. Perché non nominarli anche Moderatori delle varie sezioni con potere di chiudere discussioni inutili e abilitati a portare all’attenzione degli Admin users non idonei e quindi candidati al banned? Quando un Forum ha decine di nuovi iscritti al giorno il numero dei Moderatori deve essere adeguato.
Forse è un po’ tardi per queste riflessioni visto che le decisioni sono già state prese, comunque sono contento di avere ancora un luogo dove poterle scrivere.
Sempre umilmente,
doc.

questo è un signor post bravo doc

QUOTE

Credo non sarebbe economicamente oneroso e soprattutto sarebbe corretto consentire a tutti gli “utenti assidui” di continuare a scrivere su questo forum. Se tra di loro ci dovessero essere ancora personaggi non ben classificati e dubbi per i loro post c’è sempre la possibilità di bannarli e ad una nuova iscrizione ridiventerebbero newbie con la necessità di sottostare al nuovo regolamento (ID Number). Questo consentirebbe al Sig. Orlando, al Sig. Francoval e altri di continuare a scrivere. Voglio sottolineare che io qui ci vengo soprattutto per leggere e non per scrivere e molti dei possessori del logo Nikonista non è che scrivano poi dei gran post (io per primo naturalmente). Voglio dire, l’ID non da assolutamente garanzie sulla qualità. Ma qui, quello che si vuole è la qualità. E’ solo questo che differenzia un Forum da un forum.

Sono pienamente d'accordo!

bravo doc

ma scusate....ma perchè non ci sono più annunci nel forum dell'usato???! scusate ma forse mi è sfuggito qualcosa su questa faccenda...

QUOTE (daniele84 @ Jun 25 2004, 06:17 PM)

ma scusate....ma perchè non ci sono più annunci nel forum dell'usato???! scusate ma forse mi è sfuggito qualcosa su questa faccenda...

beh, qualcosa è cambiato, leggiti il post che trovi nella sezione usato, quello appunto postato da Michele Difrancesco, così ti fai l'idea di cosa, quanto e perchè sia cambiato il forum

QUOTE (doc @ Jun 25 2004, 01:43 PM)

Se non sbaglio il server del forum assegna automaticamente la definizione di “utente assiduo” dopo 100 messaggi.

Dovrebbe, ma pare non lo faccia.
Vedi me, per esempio.
Per il resto sono perfettamente d'accordo con te ma da quanto ho capito temo che sia difficile da farsi per motivi tecnici.

Secondo me questi bravi ragazzi della nikon faranno bene a tornare indietro nelle loro decisioni riguardo questo forum e la sezione usato...moderare cosi strettamente è stata una scelta molto infelice in quanto non ce n'era poi questo grosso bisogno. Anche se e' da relativamente poco tempo che ho scoperto questo forum, l'ho sempre ritenuto fantastico...ma dopo questa "svolta" (dovrebbe essere una buona parola) mi e' calato moltissimo in quanto non c'è più quella naturalezza che prima lo caratterizzava(almeno fino a oggi non c'è più un messaggio nella sez usato...credo che i moderatori se ne siano accorti). Quindi penso che non sia giusto privare chi non e' possessore nikon di scrivere in libertà. Più persone si è e più i pivelli nella fotografia come me hanno la possibilità seppur minima di progredire ed imparare qualcosa di nuovo,ma così è diventato ancora più difficile.Scusate il mio italiano poco corretto.Un saluto a tutti daniele

è vero che c'era più naturalezza, ci sarà ancora, l'importante è non fare di un forum di fotografia una chat o di un ritrovo di zitelle chiacchierone. Quello che stava accadendo era che vi erano troppi utenti incontrollati e incontrollabili, la scelta degli admin è stata fatta in merito a questo

in che senzo troppi utenti incontrollati e incontrollabili?

nel senso che vi era il sospetto pressochè fondato che vi fossero delle persone che si intromettevano nel forum, minacciandone l'integrità.

Purtroppo questa decisione ha si da una parte eliminato queste possibili mele marcie, ma dall'altra ha tolto la parola a chi invece aveva la sola intenzione di discutere di fotografia.

QUOTE (rdfoto @ Jun 26 2004, 10:05 AM)

nel senso che vi era il sospetto pressochè fondato che vi fossero delle persone che si intromettevano nel forum, minacciandone l'integrità. Purtroppo questa decisione ha si da una parte eliminato queste possibili mele marcie, ma dall'altra ha tolto la parola a chi invece aveva la sola intenzione di discutere di fotografia.

Dalle nostre parti si dice che 'il marito si taglio' le p***e per far dispetto alla moglie'.

Non sarà molto fine, ma rende bene l'idea


Ciao
Paolo

solo il tempo potrà stabilire quanto buona sia stata questa scelta, quel che è certo che qualcosa andava fatto

Carissimi Michele Difrancesco e Giuseppe Maio,

Il mio modesto parere, per quanto possa contare, è che sono felice che sia stata presa questa decisione per così dire "restrittiva" ma d'altro canto spesso e volentieri le discussioni scivolavano su altri argomenti non legati all'oggetto iniziale e quindi con perdita di tempo. Certamente sarà necessario apportare quei giusti correttivi onde permettere di poter continuare a far scrivere ai possessori di apparecchiature non provviste di ID.

AVETE LA MIA PIENA SOLIDARIETA' .... CONTINUATE COSI'

Alessandro Catalano

P.S. -Preferirei inoltre che il nickname corrispondesse al roprio nome e cognome in quanto vorrei conoscere sempre il nome degli interlocutori.

Caro Alessandro, il tuo parere conta come quello di tutti qui sul forum!!

Questo è sempre bene ricordarlo, prima che qualcuno possa pensare che talune persone possano non essere prese in considerazione.

Per quanto riguarda il nikname, è un qualcosa che uno si sceglie (non è come il nome proprio di persona che ti viene imposto) per mille ragioni qualcuno preferirebbe intervenire in modo anonimo ed è giusto che lo faccia, poi se nel tempo vuole rendere pubblico il suo nome, ben venga. Il cambio del nick è possibile in qualsiasi momento.

Ragazzi miei,
io penso che anche la Nital conviene mantenere aperto questo forum...
Vi voglio dire che dopo una accurata lettura ho deciso di acquistare la D70, ma ho tantissimi amici che comprono Nikon anche grazie a questo forum.


Voi cosa ne pensate?

QUOTE (Alessandro Catalano @ Jun 26 2004, 12:45 PM)

AVETE LA MIA PIENA SOLIDARIETA' ....  CONTINUATECOSI' Alessandro Catalano P.S. -Preferirei inoltre che il nickname corrispondesse al roprio nome e cognome in quanto vorrei conoscere sempre il nome degli interlocutori.

Siamo in piena sindrome di Stoccolma! Ma sì, allora aggiungo anch'io qualcosa:
- Nome, cognome, indirizzo obbligatori
- Foto di fronte (con numero ID) dell'utente
- Foto di profilo
- Copia di un documento d'identità valido
- Estratto del certificato penale
- Certificato di battesimo
- Codice fiscale
- Dichiarazione del fotonegoziante di fiducia che l'utente non ha mai acquistato prodotti di altra marca
- Marca da bollo (in Italia ci vuole ovunque, perchè non qui?)
Allora, ragazzi: una regolata serviva , nell'adottare una NECESSARIA restrizione s'è scelta una via che ha penalizzato alcuni utenti, e mi sembra di capire si stia attivamente lavorando per risolvere il problema. Ci si poteva pensare prima, secondo me sì, ma è inutile piangere sul latte versato.
Ora, però, stop: non capisco questa volontà autoflagellatoria, questo invocare sempre più limiti, sbarramenti, lacci e lacciuoli.
In attesa che a tutti i possessori di materiale Nikon "ufficiale" sia restituita la facoltà di scrivere, mi accomodo anch'io, d'ora in poi, fra i "lettori".
Diego

Ciao Diego, mi sono letto tutta la discussione che hai avviato dell'altra parte.

Capisco il tuo disappunto, per quanti sono stati "zittiti" da questa nuova regola, ma non è con l'"autosospensione a tempo determinato" che si può pensare di far crescere ulteriormente questo forum. Non conosco personalmente Claudio Orlando, di cui nutro massima stima, anche se una volta abbiamo avuto un piccolo malinteso, spero appianabile un giorno. So che vi sentite profondamente toccati nell'animo per questa decisione, ma torno a ripetere che è anche con le vostre rispettabilissime impressioni che si può pensare di porre un plausibile rimedio. Non sarà certo questo mio post a farvi cambiare idea, ma spero vivamente che ci ripensiate entrambi.

A presto.

Non pensate al forum come ad una super-gestita operazione..si tratta solo di un modulo tutto sommato semplice gestito nei possibili ritagli di tempo da due persone: Maio e Difrancesco...

Dopo tante consultazioni con varie persone credo che l'inserimento manuale di svariati nomi sia l'unico modo per aggirare l'ostacolo...

Ora, dire che se non viene ufficializzata la procedura si eviterà di scrivere ancora mi sembra ingiusto verso gli sforzi che si stanno facendo, mi sembra uno sciopero della fame...

Tra un pò praticamente tutti avranno un prodotto Nital, percui risolviamo almeno i personaggi fino ad ora "ad honorem..."...

Ci organizziamo a breve per una raccolta dei nick mancanti all'appello, sperando che venga accolto di buon grado e che tutti usino l'intelligenza che indubbiamente hanno più volte dimostrato di possedere e non gettino ogni tentativo di risoluzione in spazzatura a prescindere....

Ciao!

Intervengo solo - facendo uno strappo a quanto mi sono imposto - per chiarire i motivi d'una scelta assolutamente personale, e per il rispetto, l'amicizia e la stima che nutro nei confronti di Gabriele, di Beppe e di Michele.
1) Non è una scelta polemica, uno sciopero della fame: visto che - involontariamente - s'è creata una situazione in cui qualcuno, come me, si trova in una posizione di "privilegio" rispetto ad altri, SCELGO di rinunciarvi...
2) Credo fermamente che il team sia al lavoro per ovviare al problema, ma in questo modo voglio testimoniare, nel mio piccolo, la più totale avversione ad annunciate e auspicate ulteriori "barriere" rispetto a quella, necessaria e sufficiente, dell'identificabilità dell'utente. Cito, per non beccarmi del visionario:

Le chiacchiere sulla libertà non producono grandi risultati
pensando ad una serie di iniziative cadenziate nel tempo e finalizzate al raggiungimento degli obiettivi “insindacabilmente” congiunti.
Per fortuna la soluzione al problema è stata trovata (ed altre ne seguiranno, mi auguro), per la vostra ehm... gioia.
Le ricordo che, con codesti messaggi atti solamente a danneggiare l' immagine del Forum, non fanno altro che potenziare le convinzioni di restrizione in merito.
TUTTO IL RESTO SONO SOLO STERILI TENTATIVI DI SVIARE IL FULCRO DEL PROBLEMA: LA SOLUZIONE E' STATA PRESA IL PROBLEMA RESO MOLTO PIU' CONTROLLABILE E IL TUTTO VERRA' PRESTO ASSIMILATO: APPENA CHI HA PRESO A CRITICARE LA DECISIONE RIPRENDERA' A PARLARE DI FOTOGRAFIA.

Non ce n'è abbastanza per non gradire l'aria che tira?
Lo ha già detto saggiamente Lambretta: chi trasgredisce viene bannato, se il fatto è più grave c'è anche la magistratura. Così avviene nella vita di tutti i giorni, non vedo perchè su questo forum si debba essere più realisti del re.
Con immutata stima e amicizia
Diego

Gab,

ti do un suggerimento.
Smetti di mostrare la tua buona volontà e assumerti pesi che non sono tuoi, serve solo ad alimentare ulteriori proclami (a cui ne seguiranno ancora, sono certo, giusto qua sotto).
Vai tranquillo, che va bene così.
Ciao!

e basta!!!! 9 pagine, ANDATE AL MARE, FATE FOTO, e finitela.....faccio lo sciopero, voglio il nome, aperto a tutti.... e ringraziamo il Padreterno che la Nital ci mette a disposizione tempo e soldi, se non c'era il forum io nikon la compravo l'ho stesso....se hanno deciso così sicuramente sanno quel che fanno, e non rompetegli i cosiddetti....
a me il forum serve per parlare di fotografie, di tecnica, di simpatiche battutte fotografiche , va bene lo sfogo, 5-10-15 risposte, un paio di paginette ma qua si esagera, e non solo in questa discussione, si ripetono sempre le stesse cose, i pappagalli parlano di meno, un concetto , 20 volte ripetuto!!!! mamma mia....

Sono d'accordo con questa meravigliosa decisione dei gestori del forum.

Ci sono infiniti forum, siti e newsgroup dove ognuno può scrivere tutto e il contrario di tutto su qualulnque argomento, nella più completa anarchia.
Spazi infiniti si aprono davanti a chi cerca la "libertà".

Quello che prima mancava era un sito in cui quello che si dice venga controllato, in modo che chi legge venga arricchito, aumenti la sua cultura, e non disorientato e confuso dalle dichiarazioni errate del primo che passa senza quella verifica tecnica che solo una ditta come la Nikon Italia può dare.

Nessuno ci vieta di integrare con la frequentazione di altre fonti... ammesso che se ne senta ancora il bisogno.

E poi io credo che coloro che comprano in Patagonia con l'illusione di risparmiare due euro facciano un danno a tutti, perchè indeboliscono la Nital, che più risorse ha e più può fare per tutti noi, con la formazione continua di persone che seguono il forum, con una assistenza sempre più qualificata e veloce, con un sostegno alla diffusione della cultura nel nostro paese, una presenza alle fiere, ecc.

Grazie ancora Nital!

X Giuffra: non indeboliscono solo Nital....ricorda che non ci pagano l' IVA ragion per cui stanno evitando di pagare un imposta che ogni italiano dovrebbe pagare....

X Diego (tembokidogo): x favore no tirarti fuori anche tu...abbiamo già perso Claudio (Orlando), Francoval e ora pure te??? Se pi vengono con te Lambretta e un'altro paio di persone allora io da chi vado a imparare????E' vero che faccio così schifo che qualsiasi utente va bene x insegnare a me, con voi è più facile....
Avete la possibilità di restare x meriti acquisiti: FATELO!!!!!!

X Nital: secondo me avete preso una decisione difficile ma giusta...sperando che riusciate a sistemare la situazione degli utenti nel limbo nel più breve tempo possibile.
Saluti, Diego

QUOTE (f.giuffra @ Jun 27 2004, 01:06 PM)

E poi io credo che coloro che comprano in Patagonia con l'illusione di risparmiare due euro facciano un danno a tutti, perchè indeboliscono la Nital, che più risorse ha e più può fare per tutti noi, con la formazione continua di persone che seguono il forum, con una assistenza sempre più qualificata e veloce, con un sostegno alla diffusione della cultura nel nostro paese, una presenza alle fiere, ecc.

Questo è quello che ti fanno credere.

La realtà è ben diversa:
- se compri in ambito UE l'IVA è già compresa nel prezzo di acquisto, che è regolare a tutti gli effetti di legge.
- se compri fuori dalla UE il pacco si ferma in dogana dove viene calcolata IVA e dazio. In genere la pratica viene sbrigata direttamente dal corriere, al quale devi pagare il dovuto quando ti consegna la merce.

Poi se non ti fidi o non ti va di sbatterti o semplicemente preferisci acquistare Nital, allora sono d'accordo. Ma non puoi dare del truffaldino a coloro che invece sfruttano onestamente i mezzi messi a disposizione dal mercato globale.


Saluti
Paoloo

QUOTE (DiegoParamati @ Jun 27 2004, 02:32 PM)

X Giuffra: non indeboliscono solo Nital....ricorda che non ci pagano l' IVA ragion per cui stanno evitando di pagare un imposta che ogni italiano dovrebbe pagare....

Ehm, ho quotato un pezzo sbagliato, il pezzo giusto è questo qui sopra.

Scusate
Paolo

QUOTE

DiegoParamati Inviato il Jun 27 2004, 02:32 PM X Giuffra: non indeboliscono solo Nital....ricorda che non ci pagano l' IVA ragion per cui stanno evitando di pagare un imposta che ogni italiano dovrebbe pagare....

Caro DiegoParamati,
a chi ti riferisci? credi che tutti coloro che hanno acquistato un prodotto in un negozio non certificato nital , non hanno pagato l'iva?

beh io ho comperato un obiettivo IN ITALIA , che di listino verrebbe 520 euro circa e l'ho pagato 350euro IVA COMPRESA! scusami ma i circa 170 euro sono contento di averli risparmiati.
per quel che riguarda la Patagonia ... non so . pero' vorrei andarci in vacanza prima o poi . è un posto bellissimo!

ciao ciao

QUOTE (luigi.fulizio @ Jun 28 2004, 12:57 AM)

... beh io ho comperato un obiettivo IN ITALIA , che di listino verrebbe 520 euro circa  e l'ho pagato 350euro IVA COMPRESA! scusami ma i circa 170 euro sono contento di averli risparmiati. per quel che riguarda la Patagonia ... non so . pero' vorrei andarci in vacanza prima o poi . è un posto bellissimo! ciao ciao

Ciao Luigi, attenzione solo ai particolari.
Infatti tutti tendono a confrontare i prezzi di listino Nital con i prezzi ON STREET degli obiettivi o macchine di importazione parallela, perchè il listino è lì, bello comodo, on line.
Ma pochi si sbattono veramente a cercare nei negozi offerte spesso mooooolto vantaggiose: i prezzi on street sono un'altra cosa.
Ti porto ad esempio un'esperienza personale.
Volevo cambiare la mia D100 con la D70, ho fatto le cose per benino con un pò di telefonate e visite in giro per verificare i prezzi e sono riuscito a trovarla a 1030 € solo corpo NITAL ovviamente, quando in due famosi negozi online costava, NON NITAL, anche 100€ in più, ora didemi: è sempre un buon affare non comprare Nital??????

Questo è un invito per tutti sbattetevi un pò di più a cercare gli affari sul territorio vedrete che troverete, non sempre per carità, offerte moooolto vantaggiose.

Luigi, forse, il tuo obiettivo qualche negoziante lo vendeva a 390€ Nital, in questo caso sarebbe stato meglio prenderlo con garanzia ufficiale non credi?
Tra l'altro vale anche di più sul mercato dell'usato.

chi poco spende... e lo dico io pure sono di Genova!

Non sempre comprare un oggetto dal gatto e la volpe, pagandolo un pochino meno, è un affare rispetto al fidato negozio sotto casa, che ha più spese da ammortizzare ma che da un valore in più, cioè la consulenza, l'esperienza, sopratutto sugli accessori. Che magari poi ci aiuta a vendere (o comprare) l'usato. Su web si richia di pagare meno ma per un oggetto sbagliato.

Promozione a “Nikonisti”,
per possessori NITAL privi di ID se utenti ATTIVI SUL FORUM.

Considerando le richieste, approviamo la possibilità di integrare e promuovere a NIKONISTI gli utenti attualmente iscritti al forum che confermandosi possessori Nikon by Nital ma privi di ID non possono procedere nell'inserire nuovi post.

Al fine di permettere una corretta identificazione sarà necessario inoltrare un messaggio email all'indirizzo nitalforum@nital.it con oggetto: Nikonista ID, indicando i seguenti dati:

- Username
- Nome
- Cognome
- Indirizzo Civico
- Città
- Modello Fotocamera
- Numero di Serie Fotocamera
- Numero Telefono

Tutte le richieste saranno verificate manualmente e saranno attivate nel più breve tempo possibile.
Non saranno considerati messaggi non conformi o privi dei campi richiesti.
Non potranno essere "promossi" a Nikonisti utenti che non hanno pubblicato almeno un messaggio precedentemente nel forum Nital.it.

Cordiali saluti,
MD


Messaggio continua LINK forum Nital.it