entro nella discussione ( da non possessore ) solo per dire due cose :

1) avendo provato la D800 nemmeno io la prenderei ...

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andrei direttamente sulla D800E

2) volevo condividere con voi un fattaccio che mi è accaduto stamattina

mi sono svegliato con un attacco di slittamento cromatico davvero invalidante fare tutta un' uscita con gli amici del forum è stato molto stancante



Marco

Gli zebedei tirano un sospiro di sollievo (anch'io ) e ringraziano tutti

Sono salvi

Ciao
Roberto

Soggetto splendido....

Ciao ragazzi entro anch'io in questa discussione che ho seguito dall'inizio e spesso riletto più volte.
Ci sono alcuni passaggi che sono al limite del comico, ma non solo in questa discussione, anche in altre che continuano a fiorire sul forum.
Critiche, problemi, slittamenti... ma quando viene chiesta una foto per dimostrare il problema non se ne vedono mai.
Io mi sono avvicinato alla D800e con un timore quasi riverenziale, tra mille dubbi e sacrifici economici.
Ma adesso che l'ho presa... E' UNA GODURIA! E' una macchina pazzesca, ogni foto che faccio sono sbalordito, ha una resa cromatica e definizione allucinanti... arrivando dal DX (D5100, D700, D300s) c'è un abisso.
Mi rendo conto che l'unico grosso limite di questa macchina sono io, che ho ancora tanto da imparare.
Effettivamente è una macchina che va digerita, non dico che sia semplice: ad esempio nel problema del micromosso mi ci sono imbattuto anch'io, ma quello non è un problema della macchina, è una sua caratteristica!! Quindi se posso, cavalletto, o monopiede, o su con gli iso...
Per favore non fate due foto di paragone per poi sparare sentenze: se avete la fortuna di poterla avere, uscite, scattate foto, mettetevi alla prova, capitela. Non potrà che darvi soddisfazioni.

è la moglie di DEVILMAN79 ( alias Vincenzo )


Marco

Beh..allora complimenti sinceri....
non a lui ma alla bellezza del volto della moglie !!!
__
Intanto che aspettiamo che Alessandro posti il suo NEF............

Beh, anche a lui.... ha buon gusto!

Alessandro (Dimapant), non mi sembra molto educato (o umile, fai tu) strombazzare ai quattro venti che sei andato in due belle città (Stoccolma è splendida, a San Pietroburgo non sono mai stato) andando in hotel di lusso (frequentati da Putin, poi.... ti assicuro che personaggio, uguale al nanetto dai capelli inchiostrati) e facendosi gabbare 200 euro a testa (ma sarà vero? o non è come il NEF mai visto?) per dimostrare a tutti che tu la D800E non la compri perchè non puoi, ma perchè non vuoi. Va benissimo, per carità, ma non ci prendere per pezzenti, perchè se no mi "inalbero" seriamente.
Se dovessi essere, ai tuoi occhi, un pezzente, porto la mia "pezzenteria" con enorme dignità, perchè ogni euro mio è sudato e compro ciò che mi piace basandomi sulle foto che vedo (e che, preferibilmente, faccio da me), piuttosto che basarmi su ipotesi tecniche o curve MTF calcolate solo per stabilire che (sono parole tue) il 70-200 f4 VR è splendido, senza aver visto una foto fatta con quest'obiettivo...
Ciao

Io vorrei dire solo una cosa ad Alessandro, che stimo molto ma in questa situazione non si è dimostrato aperto al confronto. Alessandro, che senso ha postare un'immagine come quella che hai postato oggi, prima a colori direttamente dal RAW, poi in bianco e nero dopo un'ora di postproduzione? Solo per dirci che sei stato in vacanza oppure per dimostrarci che da una ciofeca (scusami ma è così che vedo l'originale, senza offese) si riesce comunque a tirar fuori uno scatto d'impatto? Ma dimmi, quel nastro legato al pilastro, perché non l'hai eliminato? Dà molto più fastidio dei passanti.

Una cosa è certa, ti consiglio di prenderti una D90 con 18-55 non VR, che tanto con Photoshop si può tutto. La D90 l'ho avuta e produceva ottimi scatti anche in Jpeg senza nessun slittamento cromatico.... ma forse perché la utilizzavo col 24-70 f/2,8

la fate finita !!!! volete dirmi che la foto è bella !!!! ahahahahahah

voglio un po' di complimenti anche io altrimenti potrei fare uno slittamento cromatico e rompermi una spalla non potendo scattare più

Io avrei un forte slittamento cromatico se dopo aver mangiato in due mi chiedessero di pagare 400 euro............
nel senso che la mia faccia passerebbe dal rosa al rosso al verde e al nero in pochi secondi !!!
Più slittato di così non si potrebbe e nessun profilo colore potrebbe salvarmi.

Secondo me la foto è slittata..... col freddo che c'era non vedi che era verde la bella modella? Spero che le abbiate offerto una buona cioccolata calda eh....

Scusa la nostra poca cordialità.........
ma qui dopo 23 pagine ci stiamo tutti slittando i cosidetti
nell'attesa di capire se è stato un sogno o se era tutto vero !!!

Io sono abituato a dire quello che mi passa per la testa........
anche quando ho la forte sensazione di stare per dire cavolate.
Mi piace pensare che bisogna essere liberi di dire sempre quello che si ha voglia di dire...però rispettando gli altri !!!
Ma ho un grande pregio.........
se sbaglio e mi rendo conto,
allora mi basta un attimo per ritrattare ed eventualmente fare ammenda.

Sarò ingenuo ma insisto....
credo che Dimapant abbia due possibilità,
o ci fornisce le prove a sostegno della sua opinione secondo la quale la D800 non vale quello che afferma NIKON
oppure ammette di aver preso un grandissimo abbaglio !!!
Ci vuole poco....
per far si che qui tutti noi si smetta di slittare in maniera erratica !!!

E dai pero', siamo tutti troppo cattivi.
La foto in BN e' veramente bella, dimostra che Dimapant e' molto bravo non solo in tecnica ma anche come fotografo.
Anche perche' ha tirato fuori una foto molto bella di grande impatto da uno scatto a colori quasi da cestinare, il che, oggettivamente, dimostra che ha manico.
E non e' vero che il nastro sulla colonna disturba piu' delle persone, dai su' ....

Io sostanzialmente non condivido le tesi di Alessandro Dimapamt sulla D800 tanto e' vero che ne ho acquistata pure un'altra (la E) come secondo corpo preferendola alla D600, pur dopo aver letto le prime inquietanti pagine di questo 3ad.
Perche' anche se c'e' lo slittamento erratico alla fine non mi importa nulla in quanto e' fatale che gli scatti belli vanno elaborati in Nef e li altro che slittamenti .... puoi fare di tutto.
Perche' il corpo e' bello robusto e i comandi sono uguali e migliori della D600, e comunque un po' di risoluzione in piu' non guasta.
Perché infine se guardiamo la 1x, 500px e la Gallery si vedono foto strabilianti inarrivabili fatte con delle D40 o altre macchine che il nostro amico non userebbe neppure per fotografare i danni dell'auto dopo un incidente. L'ultima che ho visto sulla Gallery e' un paesaggio montano con un lago, da urlo, fatta con una "misera" D300 con un 18-55 (!).

Alla fine l'importanza del mezzo tecnico e' relativa e, penso che la D800 sia ampiamente sufficiente.

Il fatto è che uno scatto da cestinare và cestinato e se si ha manico non si produce uno scatto da cestinare.

Il timbro clone lo si usa in quei casi dove è impossibile farne a meno, proprio come il nastro sulla colonna, ma clonare due passanti quando sarebbe bastato aspettare qualche secondo per non vederli più, beh mi sembra esagerato... oppure non sono stati visti al momento dello scatto?

Con quello scatto il caro Alessandro ha voluto in qualche modo prenderci un po' in giro, dopo pagine e pagine sugli slittamenti cromatici della D800, ecco che ci posta una foto in bianco e nero della D700.

ok Roberto..ma la gente si sente presa per il **** quando si apre un Topic con la chiara intenzione di screditare un prodotto ( e disco screditare perche non è stato detto "a me non piace" è stato detto "non funziona bene"....e tutto questo senza riuscire a portare degli esempi validi a dimostrazione di quanto, con chiaro tono di superiorità, è stato affermato.
Anche uno come Stoner che è un signor pilota se arriva in un forum di moto ed apre un topic con il titolo "la nuova Ducati 1198 non fa bene le curve a destra" viene giustamente attaccato da chi invece quella moto problemi non ne ha...e se ti viene richista una prova a conferma della tua tesi...ed arrivano condite con toni assolutisti certe foto addirittura con profilo colore "errante" è normale che il Topic si sviluppi in questo modo.
Francamente ormai, a nessuno frega più niente di eventuali ulteriori dimostrazioni..quando un personaggio riappare dopo giorni di assenza NON con i NEF richiesti ma con racconti "sboroni" delle proprie ferie ( alzi la mano chi prova interesse nel conoscere i programmi invernali del sig. Dimapant ) narrando di mirabolanti cene ed esorbitanti viaggi all'estero.. ed una foto che "cerca" di tamponare le ultiume pessime performance...beh...ne esce solo un compassionevole sorriso

Poi è notevole constatare come non si renda conto che tutti oramai, tutti gli "ignoranti" come sono definiti tutti quelli che non appoggiano le sue auto-contradittorie tesi, siano palesemente divertiti da ogni suo intervento se mai la mia persona arrivasse ad avere tale considerazione in un forum di fotografia, probabilmente proverei quantomeno a mettermi in discussione..ma il carattere e la dignità di un uomo, fortunatamente non si misurano dalle proprie facoltà economiche

Con amore e felicità
Andrea

Bisogna anche considerare come si "vede" la scena prima di scattare.
Personalmente avrei aspettato che le persone fossero in prossimità del mendicante, in modo da far apparire più documentativa la foto.
Anch'io evito interventi massivi del timbro clone, così come non sopporto l'HDR compulsivo, ma sono sempre opinioni personali.

su queste due righe non mi trovi d'accordo, il manico ce lo ha chi compone già in quella maniera e non deve poi intervenire così pesantemente in PP, anzi più che Post Produzione è proprio foto ritocco quello.
Al massimo si può dire che è bravo ad utilizzare Photoshop e il timbro clone, cosa tra l'altro che io non sò utilizzare così bene e che sicuramente avrei cestinato quello scatto.

saluti da un "ignorante"
Stefano

Così mi imbarazzate

Vincenzo.

te l' avevo detto che D800 + 105 f/1.8 + Giulia + controluce era un poker micidiale


Marco

Brrrrr..............

Questa foto tua è, a parer mio personalissimo, brutta, tremenda, inquadrata male (tagliata in basso, la circonferenza del cappuccio andava tenuta tutta e non “rosicchiata", tagliata in basso!) bianchi bruciati alla morte e sharpening completamente errato, non è nitida!

Mentre tu ti abituavi al brutto con le prove sulla D 800, io mi sono fatto un altro scattino di street:


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fatta a tarda notte nella piazza davanti all'Hermitage, a tanto sotto zero ed a tanti ISO.

Con tanti ISO, i sensori tendono al blooming, tutti, Nikon compreso.
Ed il blooming fa aloni cromatici: il blooming era era molto marcato sulla coppia, giallastro, e sulla stella e sull'albero, azzurro.

Mi pare di averli tolti entrambi..

La foto è in spazio colore ProPhoto RGB ed ha lo sharpening di stampa; sul web ha slittamenti cromatici ed è troppo "cruda" per lo sharpening inadatto al web: non la sto a rifare tutta per il web, tanto, sempre a parer mio personalissimo, è molto migliore di tanti orrori che si vedono quà.


Con la piega che ha preso questa discussione, mi ci sto divertendo, come si dice da noi in Toscana, un "mucchio"�!

Dici il perché non prendi una fotocamera, per un giudizio tuo, personalissimo, ed un sacco di gente, dotata evidentemente di mente prodigiosa, se la prende male!

Io stamani vado a far foto: suggerisco di fare altrettanto.

Saluti cordiali.

Infatti. Questa foto (a proposito, quello sbaffo a destra sopra l'Hermitage è uno slittamento erratico della tua mano nella frenesia del fotoritocco?) è ottimizzata per la stampa. Ma và cùrcati... (Vai a dormire, letteralmente dal siculo, lasca perdere, in italiano vulgaris)...
Prosegui, mi sto divertendo troppo.
Saluti da un ignorante

È alonata e composta male, soggetti principali ai bordi e linea dell'orizzone esattamente al centro del frame; per dei principianti potrá essere sicuramente bella, come foto da turista va sicuramente bene

In una foto l'osservatore non deve vagare per tutto il frame per trovare i soggetti; un fotografo con esperienza avrebbe composto in modo diverso bilanciando gli elementi principali che danno tridimensionalità alla foto..la linea che separa pavimento ed edificio posta esattamente al centro già di suo é un orrore compositivo.

Come fa a porsi come critico dei lavori di altri utenti se poi condivide in un forum di fotografia certi scatti con la pretesa di stupire chi li osserva ?

Il soggetto è indubbiamente splendido..ma come controluce con tutto quel bruciato non è riuscito molto bene problemi cromatici non ce ne sono ma anche qui la composizione se mi consenti un appunto sarebbe stata da studiare con piu attenzione
andrea

Scusa Alessandro.....se non vuoi rifarla per web almeno tra le impostazioni della foto (modifica) spunta consenti il download.
In questo modo consenti a chi vuole di visionarla con il programma più adatto.

Confesso che non capisco... siamo davanti all'ennesimo cambio di carte in tavola.

Domando ad Alessandro: cosa dovremmo capire dalle foto formato francobollo che ultimamente stai postando ?
Ma non eri tu quello che criticavi chi postava francobolli ? Ma forse una ragione c'è...

La conversione dello scatto in BN è fatta male e solo le ridotte dimensioni attenuano un pò il pasticcio che hai fatto nella rimozione delle persone... ma un occhio allenato se ne accoge comunque che l'intervento è stato fatto male, vuoi che ti elenchi i punti dove sei intervenuto in modo a dir poco maldestro ?

Dai Alessandro, non prenderci in giro, te lo chiedo per favore. Non mi pare educato che tu non risponda chiaramente alla mia richiesta: mi dici perchè non vuoi postare il NEF che ti ho chiesto a più riprese ? Perchè continui a scrivere NEF a vanvera quando non ha alcun senso ?

Vedi Alessandro, quando si sale sul pulpito e si da degli incapaci agli altri è inevitabile che prima o poi qualcuno si senta seriamente perso in giro e ti chieda di DIMOSTRARE in modo INIPPUGNABILE le tue tesi. A mio avviso non stai dimostrando assolutamente NULLA.

Ti dirò di più: ho la neta sensazione che ti sia infilato in un tunnel dal quale fatichi un molto ad uscire...

Traasciamo per un momento gli aspetti "tecnici" della discussione e parliamo delle ultime foto postate da Alessandro.

Premetto che il mio è un parere del tutto personale e come tale opinabile (non salgo in cattedra e non ho la pretesa di insegnare niente ad alcuno) L'ultima foto mi sembra la classica foto ricordo scattata durante una freddissima vacanza invernale: la sola sensazione che mi trasmette è un certo senso di freddo... i tutti i sensi.

Parliamo invece delle foto al mendicante che mi sembrano molto più indicative perchè dello stesso scatto sono state proposte due versioni.

Io avrei cercato di dare alla scena due diversi significati con due diverse inquadrature: in uno avrei lasciato la gente sullo sfondo per enfatizzare l'attesa (e la speranza) del mendicante di raccogliere un obolo. In questo caso le persone avrebbero dovuto apparire intere, un pò più vicine e non mutilate come si vede nell'immagine.

In una seconda versione avrei inquadrato solo il mendicante, senza nessuno sullo sfondo per enfatizzare la solitudine. Ottenere questo risultato tagliando la foto precedente sa tanto di salvataggio (peraltro fatto male) in corner. Il risultato è una foto che non è né carne né pesce.

Non so come la vedano i Canadesi e cosa dica la loro scuola compositiva: io, da modesto apprendista fotografo italiano, trovo i due tentativi postati decisamente poveri sia sotto il profilo tecnico che comunicativo...

P.S. Perchè in una discussione meramente tecnica sono sceso un momento nel discorso compositivo ? Perchè è quello che spesso fa Alessandro con le foto altrui quando vuole distogliere l'attenzione dal "motivo del contendere"... insomma uscire dal tunnel è impresa ardua, forse troppo

Carlo...
guarda che non credo che li abbia clonati i passanti,
si deve essere limitato semplicemente a fare un crop dello scatto !!
E così si spiega perchè il nastro è rimasto lì.....quello si che bisognava clonarlo !!

prova a contare le colonne

c'è stato un crop ed anche una clonatura

Ho riguardato meglio...in effetti ha clonato l'ultimo passante più vicino dopo aver croppato una striscia...
e sul pilastro si vede l'intervento maldestro perchè la linea risulta non omogenea,
figuriamoci quanto lo si vedrà il difetto ingrandendo al 100% !!!
__
Comunque...trovo assolutamente fuori luogo le critiche pesanti alla splendida foto di Mr. Furlox.
Tra una foto tecnicamente perfetta fatta ad un soggetto insulso, senza vita e senza bellezza,
preferisco mille volte una foto con qualche difetto ma dove il soggetto brilla di luce sua............
come nel caso del " Ritratto a Giulia " !!!

Però...aspettavo che Dimapant criticasse aspramente le foto di qualcuno....
così adesso abbiamo sdoganato la discussione,
e mi ritengo libero di criticare anche ferocemente le sue.......
tanto certamente lui farà lo stesso !!!

Si è così, crop e clone. Nulla di strano si fa. Io sono una vera schiappa in composizione ma in questa foto trovo il soggetto troppo centrato, non posso spaziare il mio sguardo verso il porticato vuoto cogliendo meglio la disperazione della mendicante. Questo senza polemizzare con nessuno, beninteso.

Dici il perché non prendi una fotocamera, per un giudizio tuo, personalissimo, ed un sacco di gente, dotata evidentemente di mente prodigiosa, se la prende male!
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Tu non hai semplicemente spiegato i tuoi motivi personali per i quali preferisci non prendere una D800.
Gli hai proprio buttato del fango addosso come e peggio che se fossi stato un incattivito canonista.............
e fin qui pazienza, ci poteva anche stare !!!

Poi hai dato a tutti quelli che l'hanno comprata, la usano e la difendono degli assoluti incompetenti........
e anche fin qui ci può stare, specie nel mio caso che sono fresco fresco di Fotografia !!!

Ma quando hai iniziato a replicare a quello che sembra essere sempre più un grande tuo abbaglio.............eclissandoti,
allora la pazienza finisce e cominciano a venir fuori i caratteri delle persone !!!

Non siamo qui a farci prendere per i fondelli.

p.s.
La tua foto notturna della piazza dell'Hermitage....non mi piace !!!
E' slittata cromaticamente in maniera erratica....
un pò a destra e un pò a sinistra,
solo poco al centro perchè si sa che in questo periodo il centro funziona poco e male.

giusto perche hai sempre criticato le mie foto con parole pesanti..ti faccio vedere cosa significa comporre meglio una foto..alla buona con 5min di clone fatto anche male

Perchè tu non hai grande fantasia compositiva !!!
Per ottenere una buona foto ci può volere tempo................
io avrei atteso pazientemente che si accumulassero un pò di coppiette nella piazza,
certo il freddo intenso non aiuta l'attesa........ma magari con un pò di vodka.


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Facciamo per sdrammatizzare....facendo affidamento sul grande senso dell'ironia che hanno tipicamente tutti i toscani !!!

Eppure basterebbe poco, lo si fa anche tra amici

"Scusate ho scritto qualche minchiata di troppo.....capita" e una birra cancella tutto

Per esperienza personale devo confessarvi che funziona alla grande

Roberto

Sono stradaccordo !!!

Mi capita spesso..................
e quando mi capita basta essere sinceri ed ammettere la cosa,
e in un attimo la stessa platea che avrebbe voluto linciarti............si addolcisce e ti fa qualche carezza !!!
Tranne qualche rognosetto..........ma quelli ci sono sempre in tutti i contesti.

Adesso la domanda è :

Alessandro la vuole qualche carezza amichevole
o pur di non cedere al suo smisurato ego,
si vedrà costretto a venire sempre in questo forum munito di un grosso scudo e di tanta tanta pazienza ?

Cavolo, gli slittamenti cromatici hanno cambiato il colore del giacchino! Troppo figo!

Dimapant nel tuo vasto sapere vedo che ignori gli insegnamenti di Socrate, del quale ti consiglio vivamente di leggere qualcosa: unitamente a un buon bagno di umiltà potrebbero migliorare il tuo approccio verso il forum e tutti gli altri utenti...
E poi ti consiglierei anche la lettura di qualche buon manuale di fotografia e di post-produzione, visto che, tecnicamente parlando, è evidente la tua ignoranza riguardo sia le più elementari regole di composizione ( quella della piazza è, da questo punto di vista, semplicemente inguardabile ) che quelle di post-produzione, visti gli aloni vari tra gli edifici e il cielo, le linee cadenti che rendono l'insieme sbilenco e la deformazione da grandangolo che ha trasformato l'albero di natale in un elemento goffo e sgraziato.
La foto in bianconero ( a proposito, buona la conversione ) è invece priva di qualsiasi significato e difficilmente inquadrabile: nè architettura ( troppo compresso il contesto ), nè ritratto ambientato ( il contesto stesso non racconta nulla del soggetto ), nè street ( non si capisce chi sia o cosa faccia la vecchina ): forse se tu frequentassi qualche buona mostra ( recentemente a Genova ce n'era una di un certo Steve Mc Curry, ne hai ma sentito parlare ? ) le tue capacità di raccontare in un click aumentebbero... coraggio, non è mai troppo tardi per imparare
Molto più coinvolgente la foto di Devil, anche se, come è già stato detto, non è tutto merito suo

Ale

Hai visto come sono stato bravo a far slittare la coppia da un lato all'altro della piazza in modo erratico ?
E mentre slittavano..........senza neanche avere i pattini ai piedi,
il giacchino cambiava di colore continuamente !!!

Alessandro mi tocca quotare tutto dalla prima all'ultima parola
Ps. Buon 2013 !

Il problema è proprio quello: ha scritto tante di quelle minchiate che non sa più quale sia quella meno grave per poter ammettere (orrore, per lui, dall'alto della sua onniscienza del nulla) di aver, forse, non dico proprio sbagliato, ma... di aver espresso, con parole slittate erraticamente (e anche cromaticamente, fregandomene dello spazio colore) un concetto anzichè un'altro: la D800 non la compra perchè.... non la saprebbe usare....
Ciao!

P.S.: si è capito che la supponenza e l'arroganza mi danno enorme fastidio?

Leggendo questa frase mi è subito tornata in mente una cosa detta da un negoziante quando andai a provare la D800e e gli chiesi di come mai tanta gente riscontrava enormi problemi con questa reflex, a vedere sui forum appunto...
Ebbene lui mi disse: "Occhio che la maggior parte delle cose negative che leggi sono postate da persone messe lì ad arte".

Non dico che sia questo il caso... però capisco il perchè di tanti post che si leggono in giro qua e la...

Non credo lo farebbe mai. Quando disse quella boutade (equivalente francese di putt@nat@) sulla foto di Simone Coltri, acqua sulla roccia fraintesa con spappolamenti vari, all'atto di replicare si udivano echi di unghie che strisciavano su specchi fin qui nelle Marche

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Oh.........ma sapete che ha già ricevuto ben 2 MI PIACE da estranei a questa discussione ?
Io la ripropongo...........
vuoi mai che dovesse diventare la mia best seller !!!

Ma mo' che so' i "spappolamenti vari"?
ogni tanto escono fuori nuovi termini fotografici... uff!
Ancora devo capire la differenza tra flare e coma (anche se in coma ci sono per colpa del pranzo), adesso devo studiare pure questo?