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sepofa
vedo in giro foto di rapaci in volo da spettacolo e mi sorge una domanda ma che obiettivi usano per fare tali foto ?
200-400vr, 300, 400, 500 o altro
daniele.flammini
QUOTE(QUEIMADA @ Jun 27 2007, 07:38 PM) *

vedo in giro foto di rapaci in volo da spettacolo e mi sorge una domanda ma che obiettivi usano per fare tali foto ?
200-400vr, 300, 400, 500 o altro

anche 600 volendo.. e anche moltiplicati..
Willer
QUOTE(daniele.flammini @ Jun 27 2007, 07:43 PM) *

anche 600 volendo.. e anche moltiplicati..

...e spesso croppati!!
Ma l'abilit� principale � nel conoscere gli animali a tal punto da potersi avvicinare senza che se ne accorgano, o quasi.
PS: io uso il 300 2,8+2x+d80
daniele.flammini
QUOTE(Willer @ Jun 27 2007, 09:55 PM) *


Ma l'abilit� principale � nel conoscere gli animali a tal punto da potersi avvicinare senza che se ne accorgano, o quasi.


come fai con i rapaci in volo ad avvicinarti?
MAX D 40X
QUOTE(Willer @ Jun 27 2007, 09:55 PM) *

...e spesso croppati!!
Ma l'abilit� principale � nel conoscere gli animali a tal punto da potersi avvicinare senza che se ne accorgano, o quasi.
PS: io uso il 300 2,8+2x+d80



ma come fai ad usare un 2x,con un 300mm,io ho problemi con il 55-200 vr e il 1,4x....e poi per fare foto a rapaci in volo???
Mauro Villa
QUOTE(Willer @ Jun 27 2007, 09:55 PM) *

...e spesso croppati!!
Ma l'abilit� principale � nel conoscere gli animali a tal punto da potersi avvicinare senza che se ne accorgano, o quasi.
PS: io uso il 300 2,8+2x+d80


Pollice.gif



QUOTE(MAX D 40X @ Jun 28 2007, 12:44 AM) *

ma come fai ad usare un 2x,con un 300mm,io ho problemi con il 55-200 vr e il 1,4x....e poi per fare foto a rapaci in volo???


E su dai un p� di forza, uso anch'io questa combinazione certo qualche scarto da mosso esce ma molte sono ferme. Ci sono poi i trucchi del mestiere per aumentare la stabilit� nell'uso a mano libera, sono riuscito ad ottenere foto buone anche con il 600+Tc14.
alcarbo
Io userei (user�) il 80-400 vr

Fra l'altro, se uno ha tempo di aspettare che vada a fuoco (non � motorizzato) funziona persino con x1,4

Certo che ci vuole, mano ferma (cavalletto meglio .... difficile x seguire rapaci) o molta luce per usare tempi brevi ed evitare il mosso, dato il peso

Anche il 70-300 vr pu� gi� andare bene, anche se non avr� la resa certo (ma neanche il costo) del 300 2,8

QUOTE(daniele.flammini @ Jun 27 2007, 09:56 PM) *

come fai con i rapaci in volo ad avvicinarti?


Giusto ! sar� un rapace anche lui e li abborda in volo blink.gif
alfredo96
QUOTE(daniele.flammini @ Jun 27 2007, 09:56 PM) *

come fai con i rapaci in volo ad avvicinarti?


Passi delle giornate armato di solo binocolo per capire le sue abitudini e se sei fortunato il nido, poi monti il capanno il trepiedi e aspetti, aspetti, aspetti....
la foto arriva prima o poi, e tutti si chiederanno che mega lente hai usato....
magari � un 80/200

il mio problema non � la pazienza � il tempo... come per tutti direi...
un saluto
Alfredo
daniele.flammini
QUOTE(alfredo96 @ Jun 28 2007, 08:44 AM) *

Passi delle giornate armato di solo binocolo per capire le sue abitudini e se sei fortunato il nido, poi monti il capanno il trepiedi e aspetti, aspetti, aspetti....
la foto arriva prima o poi, e tutti si chiederanno che mega lente hai usato....
magari � un 80/200

il mio problema non � la pazienza � il tempo... come per tutti direi...
un saluto
Alfredo

il discorso immagino, penso sia nato dalla necessit� di fotografarli in volo, quindi di sapere in media che lunghezza focale si utilizza per riprenderli in quella fase.. almeno credo.. poi l'autore del thread confermer� o smentir�..
Paolo66
QUOTE(alfredo96 @ Jun 28 2007, 08:44 AM) *

Passi delle giornate armato di solo binocolo per capire le sue abitudini e se sei fortunato il nido, poi monti il capanno il trepiedi e aspetti, aspetti, aspetti....
la foto arriva prima o poi, e tutti si chiederanno che mega lente hai usato....
magari � un 80/200

il mio problema non � la pazienza � il tempo... come per tutti direi...
un saluto
Alfredo



Ecco il vero "accessorio" che ancora mi manca! Sul listino Nital non l'ho trovato, Su e-Bay si pu� trovare? biggrin.gif
MAX D 40X
QUOTE(Mauro Villa @ Jun 28 2007, 05:46 AM) *

Pollice.gif
E su dai un p� di forza, uso anch'io questa combinazione certo qualche scarto da mosso esce ma molte sono ferme. ]Ci sono poi i trucchi del mestiere per aumentare la stabilit� nell'uso a mano libera, sono riuscito ad ottenere foto buone anche con il 600+Tc14.



sarebbe interessante sapere quali... hmmm.gif
Falcon58
Concordo con Mauro Villa, con un po' di esperienza, fotografare a mano libera con il 300/2,8 magari anche moltiplicato (come Mauro, ho l'Af-s di prima serie che � decisamente pi� pesante dell'attuale con il Vr) non � un impresa impossibile; certo che se l'ottica la si deve reggere in mano per una intera giornata diventa dura ed � quindi consigliabile l'uso almeno del monopiede.
Posto un esempio scattato con D200+MbD200 con 300/2,8+TC14EII ovviamente a mano libera, di una Bateleur eagle (in italiano Falco giocoliere) ancora in livrea giovanile; mi sembra che il risultato non sia poi cos� malaccio.

Ciao

Luciano


P.S. contrariamente a quanto si possa credere, con questi generi di focale e a mano libera, � molto pi� complicato scattare ad un soggetto fermo che ad uno in movimento.
Paolo66
QUOTE(MAX D 40X @ Jun 28 2007, 09:39 AM) *

sarebbe interessante sapere quali... hmmm.gif


Non mi ricordo chi aveva suggerito un sistema che ho trovato valido, quando sono riuscito a trovare la mia configurazione ideale:

anzich� reggere l'obiettivo con la mano sx, lo reggi...con il braccio sx dritto avanti a te e ripiegato in modo da appoggiare la mano sx al polso dx.


...mi sono spiegato? Non � una posizione da Kamasutra, provare per credere!
sergioderosas
QUOTE(daniele.flammini @ Jun 27 2007, 09:56 PM) *

come fai con i rapaci in volo ad avvicinarti?


Basta saltare!


Comunque alla fine si pu� optare per un 300 f4 magari moltiplicato con 1,4X o 1,7X... Certo avere un bel 200-400 sarebbe il massimo oppure un fantastico 600mm per� ci si deve adattare e il 300 f4 � un ottimo compromesso tra qualit� e costo.
sepofa
QUOTE(daniele.flammini @ Jun 28 2007, 08:45 AM) *

il discorso immagino, penso sia nato dalla necessit� di fotografarli in volo, quindi di sapere in media che lunghezza focale si utilizza per riprenderli in quella fase.. almeno credo.. poi l'autore del thread confermer� o smentir�..




esatto

QUOTE(William75 @ Jun 28 2007, 11:44 AM) *

Basta saltare!
Comunque alla fine si pu� optare per un 300 f4 magari moltiplicato con 1,4X o 1,7X... Certo avere un bel 200-400 sarebbe il massimo oppure un fantastico 600mm per� ci si deve adattare e il 300 f4 � un ottimo compromesso tra qualit� e costo.



in verita' qualcuno che lo ha provato, il 200-400, con una dx2 mi ha detto che e' tremendamente lento nell'autofocus,originariamente ero orientato proprio per questo ma se con quello che costa mi becco pure una fregata mi suicido
Gio555
Premetto che ai rapaci preferisco gli ardeidi...forse avvicinabili con pi� facilit�...ma credo che il 70-200vr + TC-20E II possa essere una buona scelta senza spendere una follia per 500 e 600 hmmm.gif
alcarbo
QUOTE(Gio555 @ Jun 28 2007, 11:58 AM) *

credo che il 70-200vr + TC-20E II possa essere una buona scelta senza spendere una follia per 500 e 600 hmmm.gif



QUOTE(William75 @ Jun 28 2007, 11:44 AM) *

Comunque alla fine si pu� optare per un 300 f4 magari moltiplicato con 1,4X o 1,7X...


meglio se AFS

QUOTE(alcarbo @ Jun 28 2007, 07:15 AM) *

Io userei (user�) il 80-400 vr

Fra l'altro, se uno ha tempo di aspettare che vada a fuoco (non � motorizzato) funziona persino con x1,4


Tutte buone scelte.

Occhio per� alla compatibilit� e funzionalit� dei moltiplicatori TC
MAX D 40X
Sappiamo tutti che i moltiplicatori,aggiunti ad obiettivi af-s,fanno abbassare la velocita' di messa a fuoco,fondamentale per poter fotografare rapaci in volo...

ma se la velocit� della messa a fuoco scende gia' con un 1,4x,usando un 1,7x o addirittura un 2x,penso che la cosa sia molto piu' complessa,sar� quasi impossibile mettere a fuoco un rapace in volo,a meno che non si usi la MAF manuale...ma essendo il soggetto in movimento... hmmm.gif

o a meno che non gli venga una paralisi laugh.gif

voi non avete problemi di messa a fuoco?
daniele.flammini
QUOTE(MAX D 40X @ Jun 28 2007, 03:28 PM) *

Sappiamo tutti che i moltiplicatori,aggiunti ad obiettivi af-s,fanno abbassare la velocita' di messa a fuoco,fondamentale per poter fotografare rapaci in volo...

ma se la velocit� della messa a fuoco scende gia' con un 1,4x,usando un 1,7x o addirittura un 2x,penso che la cosa sia molto piu' complessa,sar� quasi impossibile mettere a fuoco un rapace in volo,a meno che non si usi la MAF manuale...ma essendo il soggetto in movimento... hmmm.gif

o a meno che non gli venga una paralisi laugh.gif

voi non avete problemi di messa a fuoco?

su obiettivi come il 300 f/2.8 e il 70 200 VR f/2.8 non ci sono particolari problemi. date un'occhiata a questo experience
alfredo96
QUOTE(daniele.flammini @ Jun 28 2007, 08:45 AM) *

il discorso immagino, penso sia nato dalla necessit� di fotografarli in volo, quindi di sapere in media che lunghezza focale si utilizza per riprenderli in quella fase.. almeno credo.. poi l'autore del thread confermer� o smentir�..

concordo, quello che intendo dire � che "chiaramente" il 600 f4 sia l'attrezzo pi� indicato o meglio quello che ti da pi� possibilit� di riempire il fotogramma.
Ma ho visto foto che sembravano fatte con telescopi, semplicemente fatte con l'astuzia e la pazienza, poi quando dietro al rapace vedi solo dell'azzurro sfocato, non sai se il gheppio � a 300 metri dal suolo o se � appena partito dal suo posatoio preferito.
quindi risponderei che si pu� fare tutto, certo meno lunghezza hai, pi� ti devi inventare qualcosa per fregare il volatile...
ciao
Alfredo
alcarbo
QUOTE(daniele.flammini @ Jun 28 2007, 04:27 PM) *

su obiettivi come il 300 f/2.8 e il 70 200 VR f/2.8 non ci sono particolari problemi. date un'occhiata a questo experience


interessante ! non la conoscevo questa scheda (ogni tanto � meglio andarsele a vedere)
Willer
QUOTE(daniele.flammini @ Jun 27 2007, 09:56 PM) *

come fai con i rapaci in volo ad avvicinarti?

Le foto pi� spettacolari in genere si fanno conoscendone le abitudini.
Non � difficile cogliere gli ultimi battiti prima del rientro al nido, basta armarsi di un buon monopiede e di un bel cannone.
Se invece il riferimento � alla caccia vagante, quindi all'incontro casuale � indispensabile una grande rapidit� d'azione e molta fortuna.
Credo che sia molto difficile ottenere questo con un 600mm. E' gi� molto difficile con il 300 (meglio f4). Ma, forse, in automatismo, con molto allenamento e aumentando un p� gli iso ...
alcarbo
QUOTE(alfredo96 @ Jun 28 2007, 05:02 PM) *

concordo, quello che intendo dire � che "chiaramente" il 600 f4 sia l'attrezzo pi� indicato o meglio quello che ti da pi� possibilit� di riempire il fotogramma.
Alfredo


Si usa a mano il 600 ? No vero ?

Serve sempre un cavalletto-


Alfredo bis
daniele.flammini
QUOTE(alcarbo @ Jun 29 2007, 05:49 PM) *

Si usa a mano il 600 ? No vero ?

Serve sempre un cavalletto-
Alfredo bis

almeno un monopiede.. dimensioni e peso troppo elevati..
sergioderosas
QUOTE(alcarbo @ Jun 29 2007, 05:49 PM) *

Si usa a mano il 600 ? No vero ?

Serve sempre un cavalletto-
Alfredo bis


Dipende da quanti muscoli hai!!! aggagaga

Meglio almeno il monopiede come detto da Daniele... Il peso dell'ottica � comunque importante.
gciraso
QUOTE(QUEIMADA @ Jun 28 2007, 11:53 AM) *

.....in verita' qualcuno che lo ha provato, il 200-400, con una dx2 mi ha detto che e' tremendamente lento nell'autofocus,....

Mente

Giovanni
vvtyise@tin.it
La discussione � molto interessante, poi, come sempre, pareri ed esperienze di altri aiutano nella propria decisione.

Non sono un fotografo professionista, n� tanto meno faccio un tipo specifico di fotografia/soggetti.
Per intenderci, non ho un capanno a due chilometri da casa con il parcheggio a venti metri dal capanno.
Non fotografo solo cince e passeriformi o, al contrario, grossi mammiferi.

Allora s'impone la scelta:
- 70/200 VR
- 80/400 VR
- 300/f 2,8 VR
- 200/400 VR
- 500/600

Il 70/200 � troppo corto.
L'80/400, che ho provato, ha una messa a fuoco molto lenta e rumorosa.
Il 200/400 VR � secondo me un po' pesante da portarsi dietro in montagna.
I 500/600 pesano troppo, non sono VR, conseguentemente hanno un utilizzo molto limitato.

Io personalmente scelgo il 300/f 2,8.

Saluti a tutti.

daniele.flammini
QUOTE(vvtyise@tin.it @ Jun 30 2007, 01:17 PM) *

Il 200/400 VR � secondo me un po' pesante da portarsi dietro in montagna.
I 500/600 pesano troppo, non sono VR, conseguentemente hanno un utilizzo molto limitato.

Io personalmente scelgo il 300/f 2,8.

Saluti a tutti.

pi� che del peso mi preoccuperei del costo..
alcarbo
QUOTE(vvtyise@tin.it @ Jun 30 2007, 01:17 PM) *


- 70/200 VR
- 80/400 VR

Il 70/200 � troppo corto.
L'80/400, che ho provato, ha una messa a fuoco molto lenta e rumorosa.


Limiterei il confronto a quelli con costi abbordabili (si fa per dire).

Il 70-200 vr magari si pu� duplicare anche se perde poi in qualit�.

80-400 vr se non sono volatili e lepri si pu� mettere a fuoco

Gli altri sono su un altro pianeta ........... anche come prezzo.

Ma gi� 'sti due si difendono (anche loro come prezzo non sono male)
Banshee
QUOTE(vvtyise@tin.it @ Jun 30 2007, 01:17 PM) *


Io personalmente scelgo il 300/f 2,8.

Saluti a tutti.


Ottima scelta, infatti lo sto cercando anche senza VR.
credo che sia un'ottimo compromesso tra peso e qualit�.
Mauro Villa
QUOTE(vvtyise@tin.it @ Jun 30 2007, 01:17 PM) *

I 500/600 pesano troppo, non sono VR, conseguentemente hanno un utilizzo molto limitato.

Io personalmente scelgo il 300/f 2,8.

Saluti a tutti.



Scusa ma secondo te a chi li vendono i 500/600?
La maggior parte dei fotonaturalisti targati Nikon dispone di una di queste ottiche e le usa senza problemi. Poi per andare in montagna preferisco anch'io il 300 ma da qui a dire che i 500/600 hanno un utilizzo limitato ce ne passa. L'80% delle foto le faccio con il 600 e non ho il capanno nel giardino di casa.....per� ho uno zaino enorme e pesante.
alcarbo
QUOTE(Mauro Villa @ Jun 30 2007, 07:04 PM) *

Scusa ma secondo te a chi li vendono i 500/600?
La maggior parte dei fotonaturalisti targati Nikon dispone di una di queste ottiche e le usa senza problemi. Poi per andare in montagna preferisco anch'io il 300 ma da qui a dire che i 500/600 hanno un utilizzo limitato ce ne passa. L'80% delle foto le faccio con il 600 e non ho il capanno nel giardino di casa.....per� ho uno zaino enorme e pesante.



Ubi maior ... ! impariamo da chi ha pi� esperienza
e allora mettiamo da parte i soldi per l'acquisto
(o almeno troviamo un amico per una prova)
Willer
QUOTE(Mauro Villa @ Jun 30 2007, 07:04 PM) *

Scusa ma secondo te a chi li vendono i 500/600?
La maggior parte dei fotonaturalisti targati Nikon dispone di una di queste ottiche e le usa senza problemi.

Meno male che c'� qualcuno che se le compra... e che poi le rivende a noi poveri mortali.
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