Nessuna presunzione ne alcuna vena polemica ma solo una piccola percezione personale che diviene impressione di chi frequenta ormai da lungo tempo questo forum.
Mi sembra che la qualità e, in generale i contenuti, si siano nel tempo di molto affievoliti. Mancano discussioni serie ed impegnative ed invece è sempre più pressante la richiesta di "aiutini" che spesso denotano solo scarso interesse alla banale lettura del libretto di uso e manutenzione. Tanti personaggi che hanno fatto la storia di questo forum sono scomparsi nel nulla mentre non ne è emerso alcuno come degno sostituto.
E così il livello mi sembra scivolar via alla stregua di tantissimi altri forum che tutto hanno men che meno un taglio serio e professionale a cui mi ero (forse purtroppo) abituato qui!

Credo di capirti e infatti mi ritrovo più a navigare in "temi" che in qualsiasi altra sezione, ma penso che la Nital veda una forte valenza di supporto agli utenti in questo forum, no? Si può negarglielo?

Comunque in temi c'è un notevole "spessore", piuttosto ovvio invece che in "obiettivi" e "reflex" ci siano sempre le solite domande con i poveri mod che pregano di usare la funzione "cerca"... E' inevitabile.

Se invece parli delle foto... beh, in effetti, sono sempre tutte quante "bella, bellissima" a leggere i commenti

Non nascondo di aver avuto la stessa impressione, ma ho addebitato al mio interesse che va scemando progressivamente, di pari passo al valore (più che notevole) di quanto sono riuscito ad apprendere dopo un anno e mezzo di frequentazione attiva di questo Forum .

Me ne sono convinto confrontando asetticamente i miei primi scatti proposti con quelli più recenti .

Quando mi sono affacciato nel Forum scattavo solo in Jpeg, non sapevo nulla di WB, utilizzavo solo Miscrosoft Office Picture Manager per (mal)trattare le mie foto : oggi lavoro solo in NEF e non potrei sopravvivere senza Capture NX e PS CS2 .

Seguo l'evoluzione dinamica degli interventi, soprattutto quelli a cui ti riferisci, cioè alla sempre più estesa generica richiesta di "aiutini" : al proposito ho maturato un convincimento analogo ad una esperienza professionale di moooolti anni addietro, all'introduzione dei sistemi grafici computerizzati, CAD in particolare .

I manuali d'uso, che, nota bene, non sono scritti dai progettisti, rappresentano un compromesso che rischia di scontentare tutti gli utenti : i neofiti lo vorrebbero più "user friend", mentre gli esperti lo vorrebbero più dettagliato, personalmente lo vedrei meglio se accompagnato da un "Reference User Manual" e da un più approfondito "HW & SW Reference Manual" da distribuire come "accessori" in unica lingua, ovviamente con sovrapprezzo .

Purtroppo i sogni svaniscono all'alba ed è ora che anche i nonni aprano gli occhi ... buona giornata .

nonnoGG, nikonista!

La sensazione può essere condivisibile, in particolare da chi frequenta da tempo il forum.
Penso che in questo giochino un ruolo importante due fattori:
L’abbandono o la scarsa frequenza di utenti della prima ora, con i quali si aveva un particolare feeling oltre che conoscenze personali e riferimento di competenze tecnico culturali.
La crescita del numero di partecipanti. E’ fisiologico che una maggiore partecipazione tenda a diluire la qualità complessiva.

Quando però mi trovo a fare queste considerazioni, mi torna sempre in mente la parafrasi kennediana:

Cosa faccio io (o ciascuno di noi) per far crescere in qualità il forum?

Frequento da pochi mesi il forum Nital (da luglio esattamente) si in effetti è un fatto che notavo pure io. Devo dire però che queste flessioni sono presenti in tutti i fora che frequento, non solo di fotografia, sono gli alti e bassi fisiologici delle comunità.
Fondamentalmente un forum "tecnico" in fondo dovrebbe essere questo, serve cioè a dare aiuto e a confrontare le proprie esperienze.
Devo dire che in questi mesi mi sono riavvicinato felicemente al mondo della fotografia (digitale questa volta) grazie anche e soprattutto a questo forum. Dove oltre all'aiuto datomi direttamente dagli altri utenti, ho trovato parecchi spunti e appreso moltissimo da altri appassionati che fanno della fotografia a volte una malattia (in senso buono ovviamente).
Ciò che dice nonnoGG è vero, crescendo tecnicamente va scemando l'interesse e magari soprattutto per i problemi di chi sta iniziando adesso.
Certo avvicinarsi ad un forum e muoversi al suo interno in modo corretto richiede attenzione come in tutte le cose. Molti lo fanno, altri no! Ma questo rientra nellla mentalità delle persone, bisognerebbe leggere i vademecum e le guide per un corretto comportamento per non creare confusione all'interno di una comunity.
Conosco parecchia gente che ad es. prende in mano una macchina fotografica, o un palmare o un qualsiasi altro strumento senza neanche aprire la guida breve e pretende di usarla al meglio, ed è pressappoco è ciò che accade in questo ma anche in altri fora.
Cmq non sarei così pessimista, stanno avvenendo delle trasformazioni su questo forum, non so se in bene o in male cmq staremo a vedere.

Ciao
Dario




Ecco mentre scrivevo PAS ha citato ciò che stavo pensando pure io.

Mi sembra che questa "impressione" sia in un certo senso "ciclica"... Il fatto è, anche, che come ottimamente esemplificato da nonnoGG chi all'inizio si affaccia qui e trova tutto "elevato" dopo un po' impara tante cose e si avvicina a quel livello che ormai non gli sembra più così elevato... e alcuni, invece di rallegrarsi per la propria crescita, si lamentano che il livello del forum è calato. Il che è certamente vero in senso relativo, perché é cresciuto lui, ma non necessariamente lo é in senso assoluto.
Ovviamente anche questa è una generalizzazione... Non per tutti è così.

Come ha fatto notare reefaddict, basta andare nella sezione "Temi" (e, più in generale, "Photo Culture") per trovare discussioni di notevole spessore. Ma pare che sia la sezione meno frequentata del Forum...

...E su questo non sono affatto d'accordo. Basterebbe una "new entry" come Enrico per pareggiare l'uscita di parecchi "grossi nomi". E in "Temi" trovano ancora il modo di intervenire personaggi di grande caratura, come Nico, giusto per fare un esempio, e tanti altri.

E te ne stupisci?
Il fatto è che dilaga sempre più, non solo qui ma in tutta la nostra società, la "cultura dell'automatismo", in cui non è (e non deve essere, almeno nella visione dominante) necessario assumersi la responsabilità di IMPARARE le leggi, regole, linguaggi e cultura delle cose, ma solo possedere il mezzo tecnico (che deve ovviamente settarsi da solo) e pigiare un bottone (o altro gesto equivalente). Personalmente lo trovo triste, ma non posso evitare di constatarlo.
Come dice reefaddict, "E' inevitabile".

E anche questo è un discorso che ciclicamente viene fuori, e spesso sono stato proprio io uno dei più accesi oppositori di questa linea. Ma qualcuno, l'ultima volta, mi ha fatto notare che le persone commentano secondo le proprie possibilità, e, esattamente per ciò cui accennavo nel paragrafo precedente, non posso chiedere che TUTTI siano in grado anche solo di rendersi conto delle proprie sensazioni ed emozioni e di cosa le innesca e di decodificare il linguaggio fotografico e le sue sottigliezze... Non lo so fare nemmeno io, o almeno non "bene". Quindi con che diritto lo chiedo agli altri? In ogni caso, ci sono SEMPRE commenti che, in un modo o nell'altro, aiutano... e c'è sempre la MIA personale voglia di imparare, che mi fa elaborare "in proprio" le informazioni che mi vengono dall'integrare tutte le informazioni che ho raccolto nel tempo e quelle nuove che si aggiungono man mano.

E qui siamo in un vero e proprio campo minato... Credo che nessuno sia in grado di fornire qualcosa che soddisfi TUTTI. Dal mio punto di vista, quello che manca è la volontà di sperimentare personalmente, di imparare la logica soggiacente, così da non aver più bisogno del manuale o quasi... In ogni caso, io il manuale lo leggo, e l'ho sempre con me. Ma cerco di averne sempre meno bisogno... Questa della sperimentazione diretta è una cosa di tale importanza, per me, che persino nei seminari didattici che tengo non fornisco quasi più materiale didattico (leggi dispense)... Ma tanto apprendimento esperienziale. E la gente ne è stravolta, perché sono abituati a chiedere istruzioni e verità dall'esterno invece di scoprirle da soli e farsi delle domande e cercare le proprie risposte. Le vogliono da fuori, le risposte. E poi vogliono qualcun altro che dica loro che quelle risposte sono corrette...

A me questo forum piace ancora. Con tutti i suoi difetti e i suoi piccoli problemi, che certamente non nego. Ma è ancora una miniera di utili informazioni ed apprendimenti e spunti...

Basta cercare, e selezionare, e sperimentare.

PS: Mentre scrivevo, PAS e Dariotto hanno completato e ulteriormente chiarito il mio pensiero... Mi permetto di quotare la frase conclusiva di PAS: Cosa faccio io (o ciascuno di noi) per far crescere in qualità il forum?
E' proprio questa, probabilmente, la chiave.
Grazie!

intervengo anke io che sono sul forum da novembre ....

bhè vi dirò non sapendo com'era prima mi è difficile dire è melgio è peggio è calata la qualità...

però vi posso dire che io ho trovato questo forum un pò altalenante...
perchè non tutte le discussioni e non tutte le sezioni sono seguite allo stesso modo.....e non tutti considerano allo stesso modo tutti....
mi spiego melgio...ho notato che se è una persona che c'è già da tempo sul forum le sue foto vengono commentate 5o6 volte (anke solo con inchini e bravi) se invece sono utenti che "postano meno" o sono nuovi vengono considerati di meno ... questo è quello che ho notato io girando un pò per uttto il forum

ora è vero che voi "vekki" (nn voglaitemi male per questo appellativo) col passare del tempo vi annoierete su questo forum perchè ne sapete troppo rispetto ai sempre più nuovi utenti che comprano makkine e arrivano con preparazione pressochè zero....però io penso che è tra voi che siete più avanti che dovete trovare stimoli nuovi e nuove discussioni o confronti....è assolutamente scontato che io che ho appena comprato la d80 e vede un punto nero mi spavento e apro una discussione su questo mio problema...e non riesco a postrare le foto perchè non riesco a impostare i parametri giusti per farla caricare...bhè io ho visto gente poco disponibile e paziente davanti ai nuovi arrivati....io penso che anke voi avrete fatto cose del genere e non è morto nessuno....bisogna anvere la pazienza di insegnarle certe cose...lo stesso trattamente che avete ricevuto voi dovreste darlo ai nuovi....certo le nuove generazioni sono sempre peggio però....nn è un dramma ripetere le cose una volta di più...quello che volgio dire è non tagliare le gambe ai nuovi venuti anke se chiedono cose banali...poi capiranno la funzione cerca...capiranno la suddivisione etc etc....il forum è cosi grosso che uno si perde !!!....e poi io ho notato spesso che le discussioni precedenti non soddisfacevano il mio bisogno...
io ve lo dico tranquillamente non ho finito di leggere tutto il manuale della makkina e non ho letto tt il regolamento del forum..
il primo perhcè cmq per me non è poi cosi chiaro...nel senso che leggo delle parti poi provo a metterle in pratica...scatto etc etc...e ancora nn sono convinto di averle capite...e chiedo.....nn m direte che è facile impostare il WB .... per voi forse...ma per qualcuno che(come me) ha appena comprato la reflex se un pò un casin capire quelae WB è giusto...
per il regolamento invece scusate ma chi di voi si è letto tt x filo e x segno?!...è un regolamento simile agli altri forum io penso e cmq nei forum ci si comporta in un'unica maniera...indipendentemente da qual'è...rispettando gli altri. è l'unica regola.....guardate racchiude tutto....non c'è bisogno di altro...il resto viene da sè (io la vedo così).

poi voglio dirvi una cosa...io penso che non si finisca mai di imparare...anke dai nuovi...chi vi dice che qualche nuovo principiante non abbia da dare anke lui il suo contributo ?!....è una presunzione pensare il contrario (se qualcuno lo pensa..non sto accusando nessuno sia chiaro)....certo magari non sà montare l'obiettivo, o non capisce a ke serve il paraluce... ma ti fa una foto spettacolare e ti spiega perhcè ha usato quel tempo e tu ci rimani....
secondo me dovete essere meno pessimisti...un pò più disponibili (parlo in generale non di voi)e aprire qualche discussione più hard per voi...e se nn riuscite a trovare voi qualche discussione un pò più...vuol dire che è in voi che sta scemando la voglia di foto...
bhè...chiedo scusa se per ora io chiederò i soliti aiutini.....ma voglio trovare il feeling con la makkina (cm avevo con la coolpix) e poi passare a qualcosa di hard
stefano

anche io ,che leggo sempre ma scrivo poco, ho notato quello che dite:
e mi chiedo:
come mai non vedo piu gi splendidi life di morgan
come mai leggo sempre meno gli interventi di gente del calibro di sergio butta....
come mai parechi riferimenti hanno rinunciato alla carica fdi moderatore
come mai il mitico sig. zadra scrive sempre meno...
dove sono gli azzaccattissimi e a volte taglienti 3d di lucaoms
dove è finito lambretta,claudio etc....
sono sul forum da un anno, ma devo dire che anche io vedo una discesa....
giustissimo il discorso di pas, ma mi v iene anche da chiedermi...ma il forum deve fare qualcosa per non perdere per strada i pezzi piu importanti?
mattia

Perchè si scrive poco e si legge molto?
Perchè non si posta qualche foto e non si fanno girare gli ingranaggi oleati del forum?
Perchè non si pensa che il forum non lo fanno solo le persone sopra citate?
Perchè non si pensa che il forum lo fate voi/noi?
Perchè non si nota come altri "personaggi" sul forum lo fanno andare avanti ogni giorno?

Ogni tanto bisogna fermarsi a riflettere prima di far partire il solito discorso ciclico trimestrale: "cosa sto facendo io per il forum?"

Mi dispiace aver preso spunto dai tuoi "come e dove" .... ma era inevitabile.

La crescita di qualunque comunità, implica una sempre maggior difficoltà di gestione.

La sensazione espressa da rugantino è reale. Non vi è dubbio alcuno.

Occorre dar retta a tutti, anche a chi, nuovo di queste terre, pone domande già ampiamente sviscerate in passato, invitandolo, semmai, ad un uso più costruttivo e razionale del servizio che Nital ci mette a disposizione.
Quasi tutti (io sicuramente) siamo passati dalla fase nella quale ci importava di più come funzionava un'ottica, o un corpo macchina; conoscere le sue caratteristiche tecnico-prestazionali, piuttosto che avere la curiosità di sapere cosa con quelle ottiche, o con quel corpo macchina, si può fare.

Il punto è, quindi, ...cosa fare?

Vi sono sezioni poco frequentate, o frequentate dai soliti "affezionati", che hanno una loro vita autonoma (vedi TEMI).
Vi sono sezioni (es. Obiettivi NIKKOR) frequentati da una quantità enorme di utenti, nelle quali spesso si leggono thread ripetitivi.

Tentativi di sviluppare sezioni di contenuto sono spesso vani. Sicuramente anche per nostra (Team NPU) responsabilità.
Ma è sotto gli occhi di tutti, e basta leggere i numeri, che discussioni sulla bontà o meno del 17-55, piuttosto che differenze tra 50/1.8 e 50/1.4, hanno affluenze enormi che non è possibile arginare. Non sarebbe nemmeno giusto arginare.

In sostanza, la concorrenza è fortissima...

Girando per le numerose pagine e sezioni si possono, tuttavia, trovare spunti di grande qualità.

Faccio mia la riflessione di Valerio (PAS):
Cosa faccio io (o ciascuno di noi) per far crescere in qualità il forum?

Ah, ma se siamo in vena di citazioni, io stavo per scrivere questa:
"Se non sei parte della soluzione, sei parte del problema"
Come dire: alzi la mano chi ha aperto discussioni di "spessore" nelle ultime due settimane, oppure taccia per sempre!

Ragazzi, lo scrivo con ironia, nessuno se ne abbia a male, neh? Anzi, mi ci metto io per primo tra i destinatari se volete

Kennedy (pace all'anima sua), lo usavo per "stuzzicare" i soci di un'associazione, quando questi continuavano a chiedersi cosa poteva offrire loro l'associazione (sconti, agevolazioni, pubblicazioni, ecc.), senza mai capire che erano LORO l'associazione...

ciao, io risulto iscritto al forum da poco, perchè da poco mi hanno regalato la D80 nital, ma scatto da 15 anni con Nikon a pellicola e il forum l'ho sempre letto con molto piacere da un paio di anni, trovando numerosi consigli e pareri su ottiche e corpi macchina.

Capisco che la diffusione soprattutto delle D50, D40 e D70 e D80 abbia comportato un numero sempre maggiore di neofiti. per cui certe discussioni più tecniche sulle diffrenze di ottiche (esempio tra i vari 50 mm o i vari 85 mm anche di diversi produttori) rischiano di perdersi tra i mille topic ... ho lo zoom del kit e mia nonna vuol farmi un regalo diminuendo l'interesse.

un consiglio a moderatori potrebbe essere quello di suddividere un po' le sezioni dividendo la sezione ottiche che adesso è pachidermica in una dove si chiedono consigli spiccioli da neofita a grandi maestri e in una in cui i grandi maestri si scambiano le loro impressioni e i loro consigli e dove noi adepti possiamo apprendere semplicemente leggendo.

speigandomi meglio. Una discussione su di un paio di ottiche fisse è e resta attuale anche dopo diversi anni e deve poter essere rintracciabile in fretta e non mescolata a commenti giusti e normali ..... "sono felicissimo di aver fatto un nuovo acquisto" Lo stesso vale per i corpi macchina e per altro.

Il rischio della proliferazione è che giustamente i fotografi professionisti e i fotoamatori più evoluti si stanchino di cercare i topic interesanti in un mare di consigli basilari, smettano di collegarsi e di fatto svuotano il forum della competenza e dell'interesse.

Starà all'educazione del singolo capire se può intervenire o meno, salvo avere la sua sezione dedicata.

il forum vive se è facile reperire le informazioni che si desiderano, se si mescolano le domande "quand'è che si usa l'accento sulla e" è difficile che chi vuole discutere di Dante si colleghi.

con questo io mi metto tra quelli che non sempre sa dove va l'accento sulla e, ma mi diverto a leggere per poter invenstire meglio i risparmi su ciò che per me è un hobby, con la convinzione che seguendo i consigli di chi ama questo mondo l'errore sia più difficile e il miglioramento molto più probabile

Aggiungo ancora una piccola provocazione: una volta qui si era abituati alla lingua italiana! Oggi, sempre più spesso si leggono messaggi scritti in lingue incomprensibili con "k" al posto dei "ch" e altri obbrobri che evito di citare.

scusa ma questa la torvo fuori luogo....ognuno è abituato a scirvere come vuole....spesso nelle fretta anke a me capita di scrivere le lettere male...ma il cervello legge lo stesso la aprola (visto..hai letto parola o no?!:-P)...è provato dagli scienzati...quindi...penso che il tuo problema a sto punto sia che la tua voglia è calata...perkè se ti da fastidio ke io t scriva cosi....x me qst nn c'entra nietne con la qualità del forum !!!!!
se il mess si capsice...fine...nn c'è problema...se nn si capsice perchè anke ki scrive nn ha ben chiaro quello ke vuole dire...amen...we nessuno è perfetto !!!!!
se tu lo sei... e chiedo scusa.
vedi con questo tuo commento hai a mio avviso eclissato il tuo posto....meno amel che voelvi dar qualità...
senza offesa
stefano

E' un OT di quelli ...bestiali...

Ma anche a me danno un po' fastidio le "k" al posto del "ch", il "+" al posto di "più", il "nn" al posto di "non" ...ecc...
Non è una questione di fretta. E' solo il voler trasferire su un forum la sintassi da SMS che ha un senso (poco) per guadagnare caratteri.
Ma qui non c'è nessun motivo per farlo. Lo sazio è pressoché illimitato.

Quella lingua, comunque, non so quale sia, ...ma non è certamente Italiano.

Se il mondo va in una direzione non è pensabile che qui sia diverso... Soprattutto vedendo l'impressionante numero di iscritti al forum che ovviamente rappresentano un po' tutte le fascie...

ormai ci ho fatto l'abitudine al nostro corso annuale di fotografia (40 iscritti a botta). C'è gente che viene con corredi da migliaia di euro e poi casca dalle nuvole quando gli parli di coppia tempo/diaframma o WB. Di questi 40 solitamente 5 o 6 sono veramente interessati alle foto il restante fa il corso o per "riempire" il buco del Martedì sera tra la serata in palestra del Lunedì e il corso di ricamo Vietnamita del Mercoledì oppure perchè oggi BISOGNA saper fotografare per fare bella figura con gli amici...
Manca la passione. Ma questo è un altro discorso...

Questi sono i contro di una tecnologia che mette in grado chiunque di ottenere foto tecnicamente decenti.... E' il famigerato progresso. Probabilmente gli stessi discorsi li facevano all'uscita delle prime Leica con la pellicola 35mm: "Ma come si fa a fotografare senza neanche sapere come impastare l'emulsione sul vetro?!?!"

io faccio foto, leggo il forum ed intervengo quando mi sembra il caso.
Pero' ammetto che possa prendere lo "sconforto" quando, per scelta o per necessita', gli interventi ed i giudizio sul proprio operato scarseggiano, i commenti alla propie fotografie si riducono, l'apprezzamento ed il valore dato agli interventi in generale perde di valenza, sommerso troppo spesso da prese di posizione "anche" poco obiettive.
Io rimango iscritto, continuo a fare foto (in russia ho fatto 8 giga 6 rulli) e contrinuo a leggere il forum. E continuo a demotivarmi.
Ma tengo duro. Sono duro di coccio e di carattere!

.oesse.

E' un anno e qualche mese che frequento il forum.
Ho iniziato cercando risposte dirette e indirette ai tanti quesiti che mi si affacciavano alla mente nella pratica di questo hobby che mi appassiona da morire.
Col passare dei mesi la caccia alle risposte è meno spasmodica e, con un certo piacere, perché memore di quanto ricevuto, vado a caccia di domande.
Tecniche, artistiche, aiutini compresi (non garantisco sulla qualità delle risposte, ovviamente ).
Di questi ultimi ne ho chiesti senza troppe crisi di coscienza e con altrettantà serenità, dove sono in grado, cerco di fornirli.
Non demonizziamo quelli che non hanno un feeling particolare coi manuali. Il forum, tra le tante cose, viene incontro anche a loro, fa parte delle sue funzioni istituzionali, secondo me.
D'altro canto, un forum che esite a fare? Se voglio trovo tutto scritto da qualche parte su carta o su articoli del web.
OK, il manuale me lo danno gratis con la fotocamera, ma questo ha poca importanza. La risposta giusta alla domanda giusta è 100 volte più efficace della ricerca, spesso random, in n documenti di varia natura.

Il forum sta scadendo?
Kennedy a parte, qualche suggerimento per aiutare quelli di buona volontà "rimasti" a cercare di tenerlo in piedi degnamente?

Ciao.
Antonio

anche tu però ti sei mangiato una "P"
dai è solo una battuta.....
ciao !
Mat

E' solo un errore di battuta, ...vorrai dire...

Siamo in una Comunità, Antonio ed il suo spirito (ancor prima della sua etimologia) non consente di delegare solo alcuni di buona volontà a tenerla in piedi degnamente.
Sarebbe un infallibile presupposto per il suo fallimento.

Il concorso alla crescita qualitativa deve essere un impegno di tutti coloro che accettano di parteciparvi (fare del proprio meglio con il solo limite delle capacità individuali).

E va beh m'avete beccato .. no non scrivo "ke" o "nn" ... in effetti odio gli sms, di contro però, commettto un sacco di errori anzi "orrori di ortografia ... la dislessia è la mia ossessione.

OT per OT
Abbiate pietà


Dario

di questa tua affermazione saranno davvero lusingati i nuovi....
il mio motto invece è: rispetto sempre per chi ha fatto la storia, credito alle nuove leve
e te lo dice uno che ha ancora il "groppo in gola" per l'uscita di Gianni Zadra...
penso che il forum sia come un giornale: non puoi farlo tutto sulla politica interna...ma devi metterci anche le pagine di cultura, di spettacolo, di economia e.... di temi leggeri....altrimenti diventa davvero troppo pesante
conta poi che nell'arco della giornata può capitare di connettersi al forum anche solo per 5 minuti di spensieratezza rispetto ai problemi di lavoro...
ciao
Mat




personalmente JFK lo detesto in tutto e per tutto....meno che per questo concetto che trovo davvero proficuo e salutare per qualsiasi Comunità !
ciao
Mat

Ecco. Mentre Rugantino (a mio avviso con piena ragione) lamenta una progressiva "perdita di qualità" del forum, ossia una carenza di interventi qualificanti dal punto di vista della tecnica e della cultura fotografica, appena sopra o appena sotto (i post incalzano) c'è un messaggio d'addio di un utente che abbandona perchè...è stata temporaneamente tolta la firma, non c'è più l'indicazione d'anzianità (matricola, junior etc) e...nessuno s'è accorto che, per protesta (?) s'è cambiato l'icona della regione d'appartenenza.
Due mondi diversi, due modi diversi d'intendere il forum: diversità che s'esprimono anche nell'approccio formale (uso di un italiano più o meno corretto o abbreviazioni a manetta, a volte al limite della comprensibilità).
In tanti anni di frequentazione del forum, gli alti e bassi sono stati inevitabili, anche se a mio avviso s'è avviata un tendenza irreversibile: il fatto che dopo anni di stagnazione moltissime persone si siano avvicinate alla fotografia ha fatto sì che, giustamente, la percentuale di chi è alla ricerca di informazioni e consigli sia aumentata.
C'è poi chi è arrivato al forum (alla comunità virtuale) dalla fotografia, e magari chi ha compiuto il percorso opposto, ossia s'è avvicinato alla fotografia quando questa è divenuta un processo strettamente correlato all'informatica, magari intendendo l'immagine come una estensione della capacità comunicativa del web...
Soluzioni in tasca non ne ho, amici miei, se non quella - che già adotto nel mio piccolo - di utilizzare l'offerta ormai variegata e a volte debordante del forum con discernimento, selezionando. Ciascuno, ovviamente, selezionerà secondo i suoi gusti.
Ma siamo, a mio avviso, a un punto di non ritorno: o si mantiene, rafforzandolo, questo fragile equilibrio, oppure si deve scegliere: ritornare a un forum "fotografico" in senso stretto, rinunciando magari alla vertigine dei grandi numeri dei quali, pure, qualche volta ci siamo gloriati, oppure accettare che diventi un forum "generalista" nel quale si trova di tutto: firme, "gradi", faccine, ricette di cucina, chiacchiere da chat. E rassegnarsi, impugnando un virtuale machete come Indiana Jones, ad aprirsi la strada in mezzo a questa giungla, alla ricerca di un prezioso e raro reperto fotografico.
Diego

Forse mi sono perso qualcosa... ma da quando Gianni Zadra è uscito?
Mi risulta che partecipi attivamente tutt'ora, non più in veste di moderatore.

Per quanto riguarda la qualità del forum, è ovvio che è proporzionale al numero di partecipanti.
Non dimentichiamoci però, che la qualità dipende da noi.

Buone cose

Enrico

ovvio mi riferivo alla sua partecipazione costante e continua come responsabile delle sue sezioni....
avendo assunto altri incarichi non ha più la possibilità di mantenere la frequenza di partecipazione che aveva in precedenza...è di questo che mi dolevo...
ciao
Mat

Valerio, il corsivo era lì apposta.
Non avrei mai fatto sfoggio di presunzione (né ce l'ho, per altro) di considerarmi uno dei volenterosi su cui poggiano le sorti del forum (cosa che non sta né in cielo né in terra, a beneficio di chiunque possa pensarlo o possa mai averlo pensato).
La provocazione serviva solo ad aggiungere un invito in più a quello kennediano.
Se non vuoi far nulla praticamente per contribuire a migliorare quello che ti sembra difettoso, almeno prova a pensare e poi suggerire qualche possibile soluzione al problema. Lamentarsi e basta non sortisce nessun reale effetto benefico.

Ciao.
Antonio

Sorry!
ti ho letto troppo in fretta e soprattutto a stomaco vuoto!
Ciao

Sono d'accordo con tembo. Io, che in fondo sono uno dei "nuovi" e che ho una semplice D50, ho selezionato il migliore materiale offerto dal forum per la mia crescita fotografica. Poi è ovvio che con 140.000 utenti non è tutto oro...Personalmente cerco di aiutare chi chiede aiutini perché mi sembra una cosa giusta. Ognuno contribuisce come può al forum. E non mi importa se non sono un Giannizadra(tanto per fare un nome conosciuto da tutti)

Devo essere propositivo?

1) Un forum che a volte frequento (non di fotografia) ha messo alcune sezioni riservate ad utenti esperti (in base a nr. messaggi o "superutenti" nominati su indicazione dei mod) ma solo in scrittura. Tutti leggono, solo gli abilitati scrivono. Personalmente non sottoscrivo questa scelta, ma forse può piacere... Difficile tenere in piedi i thread, ma il livello diventa buono, finché dura...

2) Sezione "tecniche fotografiche di base", sembra banale, ma sempre per esperienza di altri forum serve, soprattutto se si adotta la soluzione 1) creando anche "tecniche avanzate" con restrizioni in scrittura.

3) Istituire una mini-giuria di esperti per la lettura e valutazione delle immagini; una apposita sezione abilitata in scrittura ai soli giurati e non agli altri iscritti. Questa sezione si può fare in aggiunta a quelle "libere" già presenti.

4) Vivere sereni, ogni tanto spegnere il PC e uscire a fare foto. Quando invece si è al PC sorridere se si vede la solita domandina o qualche comportamento "curioso", senza prendersela.

Gli argomenti, in fotografia, sono poi sempre gli stessi, spesso in forum, tendono a ripetersi...
Argomenti nuovi, basta proporne...

Per come vivo io il forum, il solo privilegio di poter dare un consiglio a qualcuno che gli possa essere utile, e ricevere consigli dai molti che ne sanno più di me, mi basta a farmi vivere il forum serenamente.
Non mi aspetto di più, e cerco di dare quello che posso!

Come non darti retta?

Esatto ti quoto anche io come Andrea.

C'è ancora qualcuno che ricorda il "ruvido" e preparatissimo Lambretta?
Ah... ora che ci penso: forse era anche "scomodo"!

Non conoscevo prima il Forum e quindi non so valutare ciò che hai scritto, forse hai ragione forse no forse in parte.
Ne, facendo parte dei nuovi, posso essere un valore aggiunto pena la mia poca esperienza nel campo della fotografia, mi dispiace.

Di certo però questo Forum lo ringrazio perchè colgo ogni giorno del valore aggiunto andando a leggere sia il quotidiano che il passato.
E' un Forum, e come tutti i Forum vive di periodi, un periodo alle stelle un periodo alle stalle un periodo a tordi un periodo a grilli.
Il Forum però lo fa la gente portando valore aggiunto, perchè è nel valore aggiunto dato e ricevuto che si stimola sempre di più un Forum di questo spessore.
E il valore aggiunto lo può portare solo chi sa fare la fotografia fungendo da volano al resto della compagnia. e qui dentro ce ne sono moltissimi che sanno fare fotografia.

Ciao.

Perdonami, mi sembra di capire che il tuo rimpianto sia relativo alla dipartita dal forum di persone di spessore tecnico rilevante. Posso quindi dedurne che l'opera di queste persone abbia significativamente contribuito alla tua capacità fotografica.

Ebbene, memore di tanto debito, la cosa più costruttiva da fare (a mio personalissimo parere, ovviamente) per risollevare il livello decaduto del forum è di mettere a frutto le tue accresciute capacità per la crescita dei nuovi utenti.

Questo, più che il rimpianto, contribuiranno a realizzare l'intento di crescita che non solo tu, ma tutti si auspicano, a prescindere dalla valutazione del livello attuale.

Spero, quindi, di vederti presto all'opera nell'aiutare i nuovi appassionati, con la capacità che ti deriva dalla lunga frequentazione del forum e dei suoi illustri maestri (attivi o meno che siano in questo momento).

Ciao.
Antonio

Stefano, stanne certo, non sei l'unico a rimpiagerlo.
Io per primo devo moltissimo al contributo che ha saputo dare al forum.

Pensa però a cosa ti avrebbe risposto in questo 3D...
Qualcosa del tipo: "Allora LEI si dia da fare per risollevarne i contenuti invece di star qui a perdere tempo e occupare spazio..."


Pensaci...

Sì, ma, in effetti, che fine hanno fatto sia lui, che Claudio Orlando (autore di una bellissima fotoguida sullo sviluppo dei negativi)?
Da quello che vedo, non sono più neanche iscritti! Perchè?

Ne sono sicuro Matteo!!
C'è però un ma: io non sono certo all'altezza ne di Lambretta ne tua per potermi permettere di dare una svolta agli eventi di questo forum.
Quello che mi preoccupa è come mai tante persone valide e competenti siano sparite con poco tempo dalla vita attiva di questa comunità. E sono preoccupato nel vedere le tante autocensure di alcuni personaggi storici.
L'impoverimento culturale e letterale invece mi infastidisce ma potrebbe essere solo una questione personale dovuta ad una certa propensione per le cose belle!

Pensavo…..non è che chi si lamenta lo fa perché essendo cresciuto (fotograficamente parlando) a livelli un po’ più alti della media trova un numero minore di discussioni interessanti che una volta lo sorprendevano e gli permettevano di apprendere quello che allora non sapeva? Se così fosse lo trovo abbastanza naturale e poco allarmante.

Inoltre se posso vorrei suggerire queste cose che a mio parere potrebbero essere utili per dare nuova forza ed interesse al forum:

- Il motore di ricerca tanto (e giustamente) incoraggiato dai mod per domande ricorrenti, mi sembra un po’ scarsino (a partire dal limite di tre lettere per parola ad arrivare alla vera e propria efficacia della ricerca)
- Il titolo e la troppo spesso dimenticata descrizione dei vari thread sono spesso insufficienti (se non fuorvianti) per capire il vero tema della discussione. Forse per evitarlo si dovrebbe obbligare l’utente a compilare determinati campi (a scelta obbligatoria o meno) che rendano più esplicativa la discussione già dal titolo.
- A volte ci sono discussioni veramente troppo lunghe. Sinceramente a me scoraggiano ancor prima di iniziare a leggerle. Forse potrebbe aiutare una sorta di indice/filtro per eliminare a scelta dell’utente post scritti poco produttivi ai fini della discussione (vari ot, ringraziamenti, complimenti ecc. ecc.). Secondo me senza stare a caricare i mod del compito di giudicare la validità o meno del messaggio (capisco che sarebbe impossibile vista la quantità di thread), potrebbe autogestirselo anche l’utente stesso. Penso che ognuno non spunterebbe mai la una casella con scritto ad esempio “msg di interesse comune” per ringraziare o postare una faccina. Magari poi ai mod resterebbe una supervisione con possibilità di modificare dove lo ritenessero opportuno. In questo modo chi legge con altrettanta semplicità potrebbe tramite apposito filtro eliminare dalla sua pagina tutti i messaggi poco interessanti ai fini del sunto della discussione. Volendo poi altri filtri o indici (per utente, per msg con allegati, per msg, con o senza foto ecc) potrebbero essere sviluppati.
- Infine quando mi sono avvicinato al sito Nital ho trovato molto interessante la sezione gallery ma ben presto ho capito (visto le difficoltà nell’inserire un’immagine prima e gli scarsissimi commenti ottenuti dopo) che questo è un reparto ben poco frequentato dai “VIP” del forum ed usato più spesso come appoggio di immagini da inserire in un thread. Mi chiedo non sarebbe il caso di valorizzarlo un pochino di più?

Probabilmente qualcuno ben più preparato di me penserà (e forse mi dirà) che sono cavolate o cose irrealizzabili….magari però da una proposta stupida può nascere un’idea brillante per rinvigorire il forum.

Ale

Nient'affatto stupida...nel nostro tempo e quindi anche in questo forum uno dei più grandi problemi è l'enorme quantità di informazioni e le scarse, a volte macchinose, procedure per selezionare quelle che ci interessano.
Anche a me è successo, davanti a discussioni che iniziano per un motivo e si diramavano in mille rivoli, di abbandonare la ricerca e affidarmi a una nuova interrogazione mettendo in conto che qualcuno avrebbe potuto dirmi di usare la funzione ...cerca..
Probabilmente un sistema più ragionato di immissione dei titoli o di sottotitoli faciliterebbe l'uso del motore di ricerca...ma ora passo la palla ai gestori del sito...
ciao, Gianni

oooops....sono andato anch'io fuori tema!....mi scuso con coloro che leggeranno..
Gianni

Se a volte contassimo fino a 10 prima di rispondere potremmo evitare risposte a volte banali o ripetitive, che nulla aggiungono a quanto precedentemente scritto. Non mi riferisco a questa discussione ma alle molte che proliferano nelle varie sezioni del forum. E' solo un piccolo esempio per rendere il forum più leggero e leggibile. Comincio io...

1, 2, 3, ... 77, 78...

.......

Di solito non sono un tipo che quota le risposte di altri, però in questo caso appoggio completamente lo scritto sopra, con le dovute proporzioni "al ribasso": meno foto e meno interventi nel forum per il poco tempo a disposizione.
Grazie Marco

La qualità del forum......

Ma siamo sicuri che sia "calata" ?
O forse, come già espresso da molti, siamo diventati più esigenti perchè siamo diventati più abili, esperti e "scafati" anche, se non esclusivamente, grazie a questo forum ?

Lasciando perdere le nostalgie per chi c'era e ora non c'è più (per scelta), qualcuno si è preso la briga di confrontare le foto, in qualunque sezione, postate un paio di anni fa con quelle attuali ?

Provate a dare un'occhiata al 3D "Volare" o "Only Bird" oppure "Ritratti".... e poi "Still Life"...... guardate questo reportage realizzato da una "matricola"......... o questo "trattato" in tecniche fotografiche..... e sono solo esempi, chiunque potrà divertirsi a scoprire quante belle discussioni sono andate perdute, soffocate da 3D insignificanti.

Ho sempre sostenuto l'importanza di garantire uno spazio dove divagare e divertirsi, sono un giocherellone e mi piace l'idea che si possa combinare la goliardia con la serietà degli argomenti trattati in tutte le sezioni ma....le sezioni "culturali" sono quasi disabitate, un post sulla cancellazione dell'etichetta procura notti insonni e ci si lamenta se una nostra foto fatta al nipotino con il flash sparato in mezzo agli occhi non riceve la giusta dose di commenti.... se viene chiusa una discussione sul colore delle mutande da indossare al matrimonio della cugina..... si apre una vertenza sindacale........ fate vobis.

Certamente l'amministrazione del forum è migliorabile, ben vengano critiche e suggerimenti ma tali devono essere..... e non un tentativo di trasformare il forum a propria immagine e somiglianza.

Aiutiamoci.

Sono pienamente d'accordo con quanto scritto da Robyt. Sarà che non ho nè la voglia nè il tempo di fare il check-up in tempo reale della qualità generale del Forum e delle sue varazioni negli anni, fatto sta che NON ho l'impressione che la qualità, nei miei 27 mesi di permanenza, sia calata. Credo piuttosto che in tanti associno la qualità del forum ai nomi di utenti della prima ora (registrati tra il 2003 e il 2004) che, per il naturale avvicendamento che, nei forum come nella vita, devono comunque aver luogo, hanno trovato altro di meglio da fare.

In questo forum ho trovato una miniera di informazioni preziose su come fotografare in digitale. Del resto, ci sono entrato quando ho acquistato la D70, che allora mi sembrava sfornasse immagini davvero abominevoli rispetto alla Pentax Optio con la quale avevo fotografato nei tre anni precedenti. Ma passano anche mesi senza che ci metta piede. Semplicemente ho una vita, là fuori, come anche voi, no? E' normale che si vada, si torni, oppure si parta... ma dire, come ho letto, che tra i nuovi non ci sia nessuno che abbia preso il posto dei primi, è davvero una scortesia, nonchè un'affermazione inopportuna e gratuita. Vedo tante foto belle e leggo diversi interventi interessanti, anche da parte di utenti registrati nel 2005, nel 2006, persino dall'ultimo gennaio in poi. Foto decenti e persino belle che spesso nessuno commenta, mentre a volte ci si perde in centinaia di ovazioni e di sterili apprezzamenti senza uno straccio di commento critico, nei confronti di foto davvero banali. Ma questo è sempre accaduto, anche negli anni scorsi. Che poi, tra migliaia e migliaia di utenti registrati ve ne siano anche di incompetenti, di mediocri... beh, è inevitabile. La società stessa è così strutturata. Il forum non può essere migliore.

Comunque, ribadisco che la qualità del forum non è cambiata, almeno negli ultimi 2 anni. E questa qualità è - in generale - abbastanza elevata da non indurmi a pensare che i minuti trascorsi a battere queste parole sulla tastiera del mio PC siano sprecati e gettati al vento.

Ciao e, per una volta fatemelo dire... buone foto.

Mauro

ahh... ma allora non mi devo preoccupare... credevo di avere la particolarità di essere trasparente.




Molti utenti, io compreso, se mettono una foto probabilmente riceveranno uno o due commenti.
Questo non succede se le foto le mette qualcun'altro che fa parte del solito "gruppo" (utenti più attivi)...commenti giudizi e critiche come se piovessero.
Poi magari nel mio caso le mie foto fanno sboccare ... però vi assicuro che se fosse mi piacerebbe che qualcuno me lo dicesse... è l'unico modo per crescere.

simone

Non solo. È anche una mancanza di rispetto nei confronti dei lettori: lo scrittore guadagna tempo -ha fretta, non può sprecare il suo porezioso tempo per scrivere decentemente- e affda al lettore la pazienza di decifrare la sua lingua scritta in codice fiscale (o in Italiese). È soprattutto una mancanza di rispetto nei confronti degli altri. Capiranno, no? Altrimenti s'arrangiano...

E non è un OT, ma viceversa un segnale, piccolo ma altrettanto evidente, di un degrado. Purtroppo non circoscritto solo al forum...

@simbo74


Molti utenti, io compreso, se mettono una foto probabilmente riceveranno uno o due commenti.
Questo non succede se le foto le mette qualcun'altro che fa parte del solito "gruppo" (utenti più attivi)...commenti giudizi e critiche come se piovessero.

Mi trovo perfettamente dacordo su un "malcostume" che e' sempre piu' evidente e che mi ha fatto pensasre molte volte di non "esporre" piu' le mie foto per via dei giudizi non sempre obiettivi ma anche perche' qualche scatto l'ho fatto "tecnicamente" identico ad altri che pero' venivano osannati.....il mio no....

Comunque tutte le dita della mano non sono uguali...e spero sempre che qualcuno si ravveda

io ho fatto delle prove scambiando le mie foto con altri utenti più noti ed osannati.....
le mie postate da loro hanno ricevuto lodi
le loro postate da me...solo critiche
la storia dei gruppetti è il peggior male di questo forum
basta sapere che esistono e distillare i giudizi che si ricevono
altro giochino simpatico è quello di postare le foto in più forum....e vedere giudizi anche diamentralmente opposti...proprio dalle stesse persone che qui hanno fatto critiche aspre....(ovviamente sugli altri forum devi usare un nick diverso)
ripeto...basta sapere che tali gruppetti esistono....e andare avanti con serenità....
ciao
Mat