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riccardobucchino.com
Sto cercando una stampante laser con bassi costi di stampa, quindi ho escluso quelle troppo economiche perch� basso costo di acquisto equivale ad altissimo costo di utilizzo.

Le caratteristiche ricercate sono:
tecnologia laser
fronte e retro automatico
cassetto foglio singolo (per i cartoncini)... oltre al cassetto di carica automatica
bassi costi di stampa

Ho guardato in giro e ho visto che tra le b/n ce ne sono una marea che stampano a 1200dpi, quelle a colori sono quasi tutte a 600 dpi, io ora ho una samsung del mengo che � 600 dpi, non � male, stampo quasi solo fatture e ricevute varie ma se l'avessi a colori stamparei anche ci� che faccio stampare a terzi, secondo voi vale la pena spendere di pi� e cercarne una a 1200 dpi o no?

Ho visto che i prezzi dei toner sulle economiche (sotto i 200 euro) sono del tipo 65-90 euro per un colore da 1000 pagine e altrettanti per il nero da 1000-2500.

Ho trovato la Xerox Phaser 6600 DN e mi pare interessante, fa il fronte e retro ed � velocissima 34ppm a colori (fin esagerata per quel che mi serve) il nero standard originale costa 66 euro in un negozio che ho preso come riferimento e fa 3000 pagine (contro i 65 euro del toner rigenerato della mia samsung che fa 1000 misere pagine), 134 euro il nero alta capacit� da ben 8000 pagine, ogni colore costa 81 euro e fa 2000 pagine oppure 185 euro per l'alta capacit� che fa 6000 pagine, non male rispetto le altre che ho visto, soprattutto il toner nero costa poco, 1,67 centesimi/pagina. Il prezzo � allettante 235 euro grazie a una promozione di xerox (rimborsa 100 euro). Il peso della stampante � di ben 25 kg e questo � un fattore a mio avviso positivo, se � pesante significa che molto probabilmente � ben fatta.

Domande:
Secondo voi si trova di meglio (soprattutto per quel che riguarda i costi di stampa) restando entro i 350 euro?
Le Xerox sono affidabili?
Avete esperienza coi loro driver, sono ben fatti?
Avete da consigliare qualche stampante con cui vi state trovando bene?
buzz
Le xerox sono affidabili, ma per il risparmio, se ne fai tante, ti suggerisco di noleggiarla con un prezzo fisso e un minimo di stampe/mese incluse.
la xerox lo fa.
49luciano
QUOTE(riccardobucchino.com @ Aug 2 2014, 04:44 PM) *
Ho guardato in giro e ho visto che tra le b/n ce ne sono una marea che stampano a 1200dpi, quelle a colori sono quasi tutte a 600 dpi, io ora ho una samsung del mengo che � 600 dpi, non � male, stampo quasi solo fatture e ricevute varie ma se l'avessi a colori stamparei anche ci� che faccio stampare a terzi, secondo voi vale la pena spendere di pi� e cercarne una a 1200 dpi o no?


Non dici cosa fai stampare a terzi a colori, le stampanti laser a colori vanno bene giusto per fare delle bozze e stampare fatture e volantini, anche le migliori secondo me non arrivano nemmeno alla peggiore inkjet, se pensi di sostituire le tue stampe fotografiche mi spiace dirti che butteresti soldi, se invece vuoi dare pi� "lustro" alle tue fatture e volantini, possono valerne la pena, ma personalmente rimarrei per quell'uso sul B/W.
Se l'uso che prevedi � dare anteprime dei tuoi servizi fotografici tipo "provini" sicuramente risparmi ma il cliente avrebbe un cattivo impatto, "illuminaci sull'uso" che magari qualche suggerimento arriva.
riccardobucchino.com
QUOTE(buzz @ Aug 2 2014, 06:36 PM) *
Le xerox sono affidabili, ma per il risparmio, se ne fai tante, ti suggerisco di noleggiarla con un prezzo fisso e un minimo di stampe/mese incluse.
la xerox lo fa.


non stampo molto, sono nell'ordine di 3-4000 pagine/anno tra fatture, fotocopie, documenti vari, lettere (sono vice presidente di un associazione no-profit), ma se avessi la stampante a colori stamperei sicuramente di pi�.

QUOTE(49luciano @ Aug 2 2014, 06:45 PM) *
Non dici cosa fai stampare a terzi a colori, le stampanti laser a colori vanno bene giusto per fare delle bozze e stampare fatture e volantini, anche le migliori secondo me non arrivano nemmeno alla peggiore inkjet, se pensi di sostituire le tue stampe fotografiche mi spiace dirti che butteresti soldi, se invece vuoi dare pi� "lustro" alle tue fatture e volantini, possono valerne la pena, ma personalmente rimarrei per quell'uso sul B/W.
Se l'uso che prevedi � dare anteprime dei tuoi servizi fotografici tipo "provini" sicuramente risparmi ma il cliente avrebbe un cattivo impatto, "illuminaci sull'uso" che magari qualche suggerimento arriva.


A terzi faccio stampare volantini e libretti A5 in quantit� elevata (solitamente da 1000 a 15.000 copie) e continuer� a farli fare a terzi con stampa offset, bigliettini da visita in piccole tirature per eventi (150-200) che potrei fare io con una laser a colori, etichette e potrei dare un po' di colore ai documenti, almeno quelli che devono fare bella figura e poi c'� il normale uso domestico, di certo non stampo foto, non sostituisce una stampante fotografica, le ink jet le ho abbandonate anni fa e mi sono detto mai pi�, le foto le faccio stampare a laboratori che fanno stampe chimiche, che sono durature ed economiche, quando stampo io stampo, l'ultima volta ho stampato 1200 foto di cui il 90% 20x30 e le altre 30x45 e 12x18, con una inkjet avrei impiegato mesi a stamparle e avrei speso 1 milione di � in cartucce!

riccardobucchino.com
Luciano ho guardato quelle in b/n e per avere il fronte e retro automatico si spende quasi quanto quella a colori e il toner nero costa uguale e ha circa la stessa durata, anzi quelle che ho visto costavano sui 250� avevano toner xl che costavano come quello di questa xerox (130�) e facevano 6900 pagine e non 8000, insomma non so quanto convenga prenderla b/n, alla fine se con quella a colori stampi in b/n � la stessa cosa, oggi posso sicuramente far a meno del colore ma vorrei essere pronto alle esigenze future. Il vantaggio delle b/n sta nel fatto che ci sono meno componenti e quindi � minore il rischio di rottura e poi essendo b/n non avrai mai la tentazione di stampare a colore, quindi risparmi sulle stampe!
buzz
Riccardo, per l'esperienza che hai ne sai pi� di noi, e quindi converrai che per una mole di stampe nell'ordine di qualche migliaio l'anno, il costo/copia diventa irrisorio.
Prendi quella che ti piace di pi� per le caratteristiche, e magari informati se si trovano i toner compatibili.
Io ho "svoltato" con la mia epson c1100, risparmiando, per un set completo di 4 toner circa il 75%, ovvero un centinaio di euro contro pi� di 400 e ti posso garantire che le stampe non ne risentono.
49luciano
QUOTE(riccardobucchino.com @ Aug 2 2014, 07:27 PM) *
non stampo molto, sono nell'ordine di 3-4000 pagine/anno tra fatture, fotocopie, documenti vari, lettere (sono vice presidente di un associazione no-profit), ma se avessi la stampante a colori stamperei sicuramente di pi�.



QUOTE(buzz @ Aug 2 2014, 07:49 PM) *
Riccardo, per l'esperienza che hai ne sai pi� di noi, e quindi converrai che per una mole di stampe nell'ordine di qualche migliaio l'anno, il costo/copia diventa irrisorio.
Prendi quella che ti piace di pi� per le caratteristiche, e magari informati se si trovano i toner compatibili.
Io ho "svoltato" con la mia epson c1100, risparmiando, per un set completo di 4 toner circa il 75%, ovvero un centinaio di euro contro pi� di 400 e ti posso garantire che le stampe non ne risentono.


Se il tuo uso e questo prendi pure la laser a colori, e il suggerimento di "buzz" � da prendere come ottimo, ho avuto la macchina per qualche tempo, e per "lavori commerciali" di piccole tirature e senza pretese si � sempre comportata bene, (libretti per cerimonie nuziali- cartoncini di ringraziamento- a volte partecipazioni e bomboniere,) ma poi ho preso la inkjet per anteprima fotografie uso provini e stampa diretta sui DVD, costo anche quello moderato con cartucce compatibili, ma come te ovviamente le stampe di quantit� e quelle importanti le faccio fare ad un laboratorio privato.
ciao e buona spesa.
_Lucky_
QUOTE(riccardobucchino.com @ Aug 2 2014, 04:44 PM) *
Ho visto che i prezzi dei toner sulle economiche (sotto i 200 euro) sono del tipo 65-90 euro per un colore da 1000 pagine e altrettanti per il nero da 1000-2500.
Ho trovato la Xerox Phaser 6600 DN e mi pare interessante, fa il fronte e retro ed � velocissima 34ppm a colori (fin esagerata per quel che mi serve) il nero standard originale costa 66 euro in un negozio che ho preso come riferimento e fa 3000 pagine (contro i 65 euro del toner rigenerato della mia samsung che fa 1000 misere pagine), 134 euro il nero alta capacit� da ben 8000 pagine, ogni colore costa 81 euro e fa 2000 pagine oppure 185 euro per l'alta capacit� che fa 6000 pagine.....


attenzione pero' che le specifiche dei produttori sulla durata delle cartucce, anche quelle a colori, nel 99% dei casi sono riferite ad una stampa A4 con copertura max del 5% ......
il che in altre parole significa che se su un foglio A4 ci fai entrare 10 biglietti da visita con logo o 30 etichette un po' colorate, ogni foglio stampato equivale ad un "consumo previsto" 50 volte superiore...... quindi occhio nel fare i conti.
Io ad esempio in ufficio ho preso una Samsung a colori per quando "in emergenza" devo fare al volo un paio di stampine 10x15 da allegare alle relazioni. Avro' stampato si e no una ventina di foto 10x15, ma secondo il monitor di stampa, le cartucce sono gia' scese di un buon 15-20% rolleyes.gif
Quindi, se ci sono delle cartucce di toner "alternative" di buona capacita' ed a costi "umani", come riportato da Buzz, allora il gioco potrebbe valere la candela, altrimenti le laser colore hanno una utilita' solo quando non si ha il tempo materiale di dare il lavoro di stampa in esterno, o quando si tratta veramente di pochissimi pezzi, per i quali non vale la pena neppure di uscire dall'ufficio...
riccardobucchino.com
QUOTE(_Lucky_ @ Aug 3 2014, 12:03 AM) *
attenzione pero' che le specifiche dei produttori sulla durata delle cartucce, anche quelle a colori, nel 99% dei casi sono riferite ad una stampa A4 con copertura max del 5% ......
il che in altre parole significa che se su un foglio A4 ci fai entrare 10 biglietti da visita con logo o 30 etichette un po' colorate, ogni foglio stampato equivale ad un "consumo previsto" 50 volte superiore...... quindi occhio nel fare i conti.
Io ad esempio in ufficio ho preso una Samsung a colori per quando "in emergenza" devo fare al volo un paio di stampine 10x15 da allegare alle relazioni. Avro' stampato si e no una ventina di foto 10x15, ma secondo il monitor di stampa, le cartucce sono gia' scese di un buon 15-20% rolleyes.gif
Quindi, se ci sono delle cartucce di toner "alternative" di buona capacita' ed a costi "umani", come riportato da Buzz, allora il gioco potrebbe valere la candela, altrimenti le laser colore hanno una utilita' solo quando non si ha il tempo materiale di dare il lavoro di stampa in esterno, o quando si tratta veramente di pochissimi pezzi, per i quali non vale la pena neppure di uscire dall'ufficio...


Si li so la copertura di intende sempre del 5%.
Guarda le Samsung a quanto ho visto fanno schifo, la meccanica � pessima e han sempre problemi e i consumabili sono cari.

Ricapitolando le Xerox mi dite che van bene? Io non ho esperienze dirette con ste stampanti, soprattutto non ho mai avuto una laser a colori e non vorrei trovarmi con problemi.
Ma i toner teoricamente si possono anche far ricaricare no? Per� ho letto sul sito Xerox che i loro toner fondono a temperature pi� basse per consumate meno energia, bisogna capire se chi ricarica ha toner di questo tipo.
_Lucky_
QUOTE(riccardobucchino.com @ Aug 3 2014, 02:34 AM) *
Guarda le Samsung a quanto ho visto fanno schifo, la meccanica � pessima e han sempre problemi e i consumabili sono cari.


ti ringrazio per l'opinione......, ma non ti stavo certo consigliando di prendere una Samsung rolleyes.gif
io l'ho presa solo perche' era piu' che sufficiente per quello che devo fare, e adeguata al prezzo pagato di 99Eu. per una laser colore con wifi integrato 802.11b/g/n, interfaccia di rete LAN Ethernet, e capacita' di stampa a 2.400 x 600 dpi reali.
Per l'uso limitatissimo che ne devo fare, quando finiranno le cartucce, butto via tutto e ne prendo un'altra..... laugh.gif
riccardobucchino.com
QUOTE(_Lucky_ @ Aug 3 2014, 11:02 AM) *
ti ringrazio per l'opinione......, ma non ti stavo certo consigliando di prendere una Samsung rolleyes.gif
io l'ho presa solo perche' era piu' che sufficiente per quello che devo fare, e adeguata al prezzo pagato di 99Eu. per una laser colore con wifi integrato 802.11b/g/n, interfaccia di rete LAN Ethernet, e capacita' di stampa a 2.400 x 600 dpi reali.
Per l'uso limitatissimo che ne devo fare, quando finiranno le cartucce, butto via tutto e ne prendo un'altra..... laugh.gif


Tutti quelli che conosco che hanno avuto samsung hanno avuto problemi che vanno dal grave al drammatico, la mia (che mi han regalato perch� difettosa) allo scadere della garanzia non prendeva pi� la carta dal cassetto, devi mettergli foglio singolo altrimenti si inceppa... bella rottura, quella di un ufficio dove lavoravo ha avuto circa lo stesso problema risolto cambiando cassetto (40�), e quella di un mio amico a colori divorava toner a tutto spiano e ora fa righe a casaccio sui fogli, non vale la pena ripararla.

Il problema della stampanti secondo me sta nel fatto che non sono fatte per durare ed � il motivo per cui cerco una stampante non proprio entry level a cui non conviene neppure cambiare il toner ma una un po' affidabile, per altro trovo assurdo il fatto che ormai siano quasi usa e getta le stampanti, dal punto di vista ambientale � una politica totalmente sbagliata, sarebbe meglio fare stampanti costose e consumabili economici non il contrario!
buzz
Tutti tranne uno! smile.gif
probabilmente non saranno le stampanti migliori in commercio (le xerox sono di gram lunga superiori di certo) ma io ho 2 samsung (oltre la epson) e di una in BN ho stampato migliaia di copie (libri!) e ho cambiato il toner almeno una decina di volte, senza toccare il tamburo (si, le stampe sono un po' sbiadite adesso) e poi ne ho una a colori che ho preso perch� cosrtava di meno di un solo toner per la epson, e ancora stampa, dopo anni di servizio.
macromicro
io ho una Samsung laser che, escludendo il fatto che i toner costano 'una follia', funzionano senza alcun problema
riccardobucchino.com
QUOTE(buzz @ Aug 3 2014, 07:10 PM) *
Tutti tranne uno! smile.gif
probabilmente non saranno le stampanti migliori in commercio (le xerox sono di gram lunga superiori di certo) ma io ho 2 samsung (oltre la epson) e di una in BN ho stampato migliaia di copie (libri!) e ho cambiato il toner almeno una decina di volte, senza toccare il tamburo (si, le stampe sono un po' sbiadite adesso) e poi ne ho una a colori che ho preso perch� cosrtava di meno di un solo toner per la epson, e ancora stampa, dopo anni di servizio.

QUOTE(macromicro @ Aug 3 2014, 07:49 PM) *
io ho una Samsung laser che, escludendo il fatto che i toner costano 'una follia', funzionano senza alcun problema


A quanto pare il mio piccolo campione di statistiche � un campione sfortunato. La cosa positiva che devo dire di samsung � che i driver non hanno mai problemi.

Mi spiace che non mi abbiate tentato con qualche altra stampante, di solito quando si fanno domande del genere esce sempre qualcuno a dire "prendi questa � ancora meglio etc etc" invece sta volta non � successo...
porkchop
QUOTE(riccardobucchino.com @ Aug 3 2014, 08:42 PM) *
A quanto pare il mio piccolo campione di statistiche � un campione sfortunato. La cosa positiva che devo dire di samsung � che i driver non hanno mai problemi.

Mi spiace che non mi abbiate tentato con qualche altra stampante, di solito quando si fanno domande del genere esce sempre qualcuno a dire "prendi questa � ancora meglio etc etc" invece sta volta non � successo...


Ho avuto la Samsung 325, pagata �80 in offerta, primo cambio toner �89, ora per il secondo ce ne vogliono 120: con 100 ricompro la stampante...
Lightworks
Io di Samsung al massimo compro il telefono o il tablet, tanto dopo un po', in genere appena scaduta la garanzia, si rompono.

Xerox non conosco, ma � un nome storico insieme ad HP...io ho da un anno una mutlifunzione HP Laserjet Pro 200 M276nw, a colori, toner di nero ad alta capacit�, buona velocit�, wifi, collegamento diretto con tablet ecc. ottima autonomia, su carta decente stampa perfino le foto (basta non metterle vicino a quelle della inkjet Epson 3880). Inoltre � piccolina e non occupa troppo spazio/pesa troppo.

Cose che non vanno:
- stampa fronte retro solo manuale con supporto driver, per l'automatica serve il modello 400 (500 euro di listino HP, magari si trova a meno)
- su alcuni computer non riconosce il fax e non riesci a mandarlo da pc se...� installato Explorer 11! cerotto.gif

riccardobucchino.com
QUOTE(Lightworks @ Aug 4 2014, 01:02 AM) *
Io di Samsung al massimo compro il telefono o il tablet, tanto dopo un po', in genere appena scaduta la garanzia, si rompono.

Xerox non conosco, ma � un nome storico insieme ad HP...io ho da un anno una mutlifunzione HP Laserjet Pro 200 M276nw, a colori, toner di nero ad alta capacit�, buona velocit�, wifi, collegamento diretto con tablet ecc. ottima autonomia, su carta decente stampa perfino le foto (basta non metterle vicino a quelle della inkjet Epson 3880). Inoltre � piccolina e non occupa troppo spazio/pesa troppo.

Cose che non vanno:
- stampa fronte retro solo manuale con supporto driver, per l'automatica serve il modello 400 (500 euro di listino HP, magari si trova a meno)
- su alcuni computer non riconosce il fax e non riesci a mandarlo da pc se...� installato Explorer 11! cerotto.gif


Telefoni e tablet samsung... interessante quindi tu sei un peccatore che non rispetta i comandamenti! Pentiti o brucerai all'infero!!!

Come promemoria ti scrivo 2 dei 10 comandamenti:
_ Non avrai altro sistema operativo all'infuori di Windows
_ Onora il cavo ad otto poli (ethernet)

Lo spazio mi interessa relativamente, il peso non mi interessa neppure minimamente, anzi se � pesante vuol dire che � piena di solida ferraglia, se � leggera probabilmente � progettata per rompersi.
Il fronte e retro � fondamentale, si risparmia una quantit� incredibile di carta e quello manuale con software � sempre un incubo, se un foglio si inceppa o peggio ne prende due assieme poi viene fuori un casino che la met� basta.
Il fax? Uhm fax, � un parola che non mi � nuova ma non riesco a ricordare cosa significhi la parola fax. Se qualcuno mi dice "mandami un fax" o "ti mando un fax" la mia risposta � del genere: "gli anni 90 sono finiti, aggiornati", ma nel 2014 dove le mail sono considerate ufficialmente documenti (anche quelle non di posta certificata) c'� ancora qualcuno che usa il fax? se si perch�? sono delle specie di nostalgici o semplicemente dei masochisti?
_Lucky_
QUOTE(riccardobucchino.com @ Aug 6 2014, 01:07 AM) *
Se qualcuno mi dice "mandami un fax" o "ti mando un fax" la mia risposta � del genere: "gli anni 90 sono finiti, aggiornati", ma nel 2014 dove le mail sono considerate ufficialmente documenti (anche quelle non di posta certificata) c'� ancora qualcuno che usa il fax? se si perch�? sono delle specie di nostalgici o semplicemente dei masochisti?


Nel mio lavoro, ricevo quotidianamente "pacchi" di comunicazioni. Non immagini neppure quanta gente, quando gli chiedo se preferiscono mandarmi una mail o un fax, scelgono quest'ultimo...... tant'e' che pago un "servizio fax" ad una societa', che mi ha messo a disposizione un numero telefonico e mi converte i fax ricevuti inviandoli direttamente alla mia mail
Il mondo e' bello perche' e' vario, e non tutti la pensano allo stesso modo...... fortunatamente rolleyes.gif
Lightworks
QUOTE(riccardobucchino.com @ Aug 6 2014, 01:07 AM) *
c'� ancora qualcuno che usa il fax? se si perch�? sono delle specie di nostalgici o semplicemente dei masochisti?


Prova per sbaglio ad avere a che fare con la pubblica amministrazione o la dogana o le poste...si l'email c'� pure ma se c'� non funziona, non la leggono, � sempre piena, ti torna indietro ecc.

Quindi...FAAAAAAX! messicano.gif
riccardobucchino.com
QUOTE(_Lucky_ @ Aug 6 2014, 12:04 PM) *
Nel mio lavoro, ricevo quotidianamente "pacchi" di comunicazioni. Non immagini neppure quanta gente, quando gli chiedo se preferiscono mandarmi una mail o un fax, scelgono quest'ultimo...... tant'e' che pago un "servizio fax" ad una societa', che mi ha messo a disposizione un numero telefonico e mi converte i fax ricevuti inviandoli direttamente alla mia mail
Il mondo e' bello perche' e' vario, e non tutti la pensano allo stesso modo...... fortunatamente rolleyes.gif


I migliori sono quelli di fastweb, volevano che gli mandassi il contratto firmato via fax, e io gli ho detto "ma lo so benissimo che fastweb non ha alcuna rete fax e che se vi mando un fax vi arriva per mail, posso mandarvi una mail?" e loro "no" e io, ok, allora vi mando il fax... CAMPACAVALLOCHEL'ERBACRESCE devo ancora mandarglielo oggi, col c... che vi mando un fax tanto internet funziona e se non firmo nessun contratto ho ancora meno obblighi e questa cosa l'ha fatta col contratto fw a torino, poi quello qui e quello di due sim, 4 linee e zero contratti firmati! YEAH!
Volete il fax? venitelo a prendere!!!

QUOTE(Lightworks @ Aug 6 2014, 03:05 PM) *
Prova per sbaglio ad avere a che fare con la pubblica amministrazione o la dogana o le poste...si l'email c'� pure ma se c'� non funziona, non la leggono, � sempre piena, ti torna indietro ecc.

Quindi...FAAAAAAX! messicano.gif


Tua mamma non ti ha mai detto di stare alla larga dalla gentaglia? La mia si quindi evito di avere a che fare con le categorie di cui sopra, brutta gente quella, meglio stare a debita distanza! smile.gif
Tutti quelli che conosco che usano il fax ci bestemmiano sempre dietro perch� il cretino dall'altra parte a volte alza la cornetta, o la trasmissione si interrompe o qui o la, ce n'� sempre una quando si usa un modem 14k (se non sbaglio il fax � un 14k)... brrr, modem 14k, mi fa accapponare la pelle brr!
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