enrico65
Feb 21 2014, 03:34 PM
Dopo mille ripensamenti, letture mi sto avvicinando all'acquisto di una Df, in quanto tutte le cose positive mi hanno conquistato, mentre quelle "negative" non le ritengo tali (ad esempio mancata possibilità di fare filmati ecc..)
Sarei curioso di avere il parere del "popolo nikonista" se il modello Df è preferito in livrea black o cromata, possibilmente motivando tale preferenza....
Poi farò il grande passo !
Grazie a tutti e spero di postare presto i miei scatti con questa macchina.
Un saluto
GiulianoPhoto
Feb 21 2014, 03:36 PM
Nessun sondaggio a mio avviso...
Se piace si acquista

Io per esempio la trovo esteticamente molto bella, ma castrata a livello funzionale.
Method
Feb 21 2014, 03:38 PM
Personalmente preferisco la versione Black perchè è più discreta e anche meno "pacchiana" per quanto mi riguarda. Oltre ad abbinarsi esteticamente meglio con le ottiche nuove...
Se ti ha convinto il prezzo, è fatta.
Per me l'unica cosa davvero improponibile della Df è appunto il costo... non tanto per la cifra in se, ma per il rapporto qualità/prezzo che trovo nettamente inferiore ad altre reflex, come D610 e D800 per esempio.
Gian Carlo F
Feb 21 2014, 04:23 PM
QUOTE(GiulianoPhoto @ Feb 21 2014, 03:36 PM)

Nessun sondaggio a mio avviso...
Se piace si acquista

Io per esempio la trovo esteticamente molto bella, ma castrata a livello funzionale.
QUOTE(Method @ Feb 21 2014, 03:38 PM)

Personalmente preferisco la versione Black perchè è più discreta e anche meno "pacchiana" per quanto mi riguarda. Oltre ad abbinarsi esteticamente meglio con le ottiche nuove...
Se ti ha convinto il prezzo, è fatta.
Per me l'unica cosa davvero improponibile della Df è appunto il costo... non tanto per la cifra in se, ma per il rapporto qualità/prezzo che trovo nettamente inferiore ad altre reflex, come D610 e D800 per esempio.
avete sintetizzato il mio pensiero
- molto bella, sia argento che nera
- contenuti tecnici bassini
- prezzo esorbitante in relazione ai contenuti tecnici
andy68
Feb 21 2014, 04:30 PM
... x me nera..!!
....preparati che ti faranno togliere la voglia di Df..!!!
perché la d610 è meglio e costa meno... ecc.ecc.
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...=339419&hl= 
QUOTE(Gian Carlo F @ Feb 21 2014, 04:23 PM)

avete sintetizzato il mio pensiero
- molto bella, sia argento che nera
- contenuti tecnici bassini
- prezzo esorbitante in relazione ai contenuti tecnici
.. personalmente quoto quanto detto da Gian Carlo..!!
.. ma a me basta e avanza ..
Alex_Murphy
Feb 21 2014, 04:31 PM
Non comprerei mai una Df ma se dovessi farlo mi piacerebbe prenderla silver semplicemente perché mi ricorda la FE di mio padre che usavo da ragazzino. E ovviamente facendo 30 farei 31 con il 50mm con riga silver...
Però preferirei una D610...
Method
Feb 21 2014, 04:33 PM
QUOTE(andy68 @ Feb 21 2014, 04:29 PM)

....preparati che ti faranno togliere la voglia di Df..!!!
perché la d610 è meglio e costa meno... ecc.ecc.
Sia mai, che compri pure la Df.
Se poi vuole qualche Ai-S da abbinarci a 1000 euro al pezzo (perchè solo il manual focus è PIUR FOTOGRAFI), ne ho diversi da vendergli...!
enrico65
Feb 21 2014, 04:38 PM
QUOTE(Method @ Feb 21 2014, 03:38 PM)

(...) ma per il rapporto qualità/prezzo che trovo nettamente inferiore ad altre reflex, come D610 e D800 per esempio.
Ciao Grazie comunque per il passaggio.
Ovviamente ogni parere è soggettivo, ho avuto per un po' una D800 in prestito e non è la macchina che fa per me, in viaggio pesa troppo ed a me poco interessa la definizione così estrema... Il sensore della D4 su un corpo macchina più "light" mi intriga tanto.... soprattutto se uno non ci sballa con l'eccesso di funzioni, ma tende a "riscoprire" la fotografia un po' più Roots ;-)
Un saluto
Alex_Murphy
Feb 21 2014, 04:44 PM
QUOTE(enrico65 @ Feb 21 2014, 04:38 PM)

Ciao Grazie comunque per il passaggio.
Ovviamente ogni parere è soggettivo, ho avuto per un po' una D800 in prestito e non è la macchina che fa per me, in viaggio pesa troppo ed a me poco interessa la definizione così estrema... Il sensore della D4 su un corpo macchina più "light" mi intriga tanto.... soprattutto se uno non ci sballa con l'eccesso di funzioni, ma tende a "riscoprire" la fotografia un po' più Roots ;-)
Un saluto
Sono d'accordo con te... sopra ho scritto che non comprerei mai una Df semplicemente perché una D610 costa meno e dovessi passare a FF dovrei fare i conti anche con le ottiche (sulle quali non vorrei risparmiare più di tanto) e alla fine è solo una questione di budget!
Costasse meno di una D610 non avrei dubbi (anche se non ho proprio approfondito quali caratteristiche non ha rispetto alla D610 a parte il flash integrato e i video che non mi interessano).
andy68
Feb 21 2014, 04:48 PM
QUOTE(Method @ Feb 21 2014, 04:33 PM)

Sia mai, che compri pure la Df.
Se poi vuole qualche Ai-S da abbinarci a 1000 euro al pezzo (perchè solo il manual focus è PIUR FOTOGRAFI), ne ho diversi da vendergli...!

Butta giù la lista....

ma non a 1000€ ...
QUOTE(enrico65 @ Feb 21 2014, 04:38 PM)

Ciao Grazie comunque per il passaggio.
Ovviamente ogni parere è soggettivo, ho avuto per un po' una D800 in prestito e non è la macchina che fa per me, in viaggio pesa troppo ed a me poco interessa la definizione così estrema... Il sensore della D4 su un corpo macchina più "light" mi intriga tanto.... soprattutto se uno non ci sballa con l'eccesso di funzioni, ma tende a "riscoprire" la fotografia un po' più Roots ;-)
Un saluto
...... pazzzzzoooooo!!!!!!! non lo capiranno maiiiii!!!!!
Method
Feb 21 2014, 04:50 PM
QUOTE(andy68 @ Feb 21 2014, 04:48 PM)

Butta giù la lista....

ma non a 1000€ ...

Eh no, 1000 al pezzo, dovrò pur rimanere in linea con Nikon e la Df.
A qualche centinaio d'euro solo se li monti su una D700 o una D800...
macromicro
Feb 21 2014, 04:51 PM
mi sembra che non si sia, essenzialmente, risposto alla domanda base: silver o nera? Per le altre considerazioni
c'è il post dedicato
per me: nera. Sempre avute le manuali ,analogiche, così e, nel caso, non devierei...dalla retta via
gabrielmalanca
Feb 21 2014, 04:54 PM
Per aver un senso dovrebe costare meno di una D610 , .... mi dispiace per quello che offre a un prezzo fuori mercato ...
enrico65
Feb 21 2014, 04:56 PM
QUOTE(macromicro @ Feb 21 2014, 04:51 PM)

mi sembra che non si sia, essenzialmente, risposto alla domanda base: silver o nera? Per le altre considerazioni
c'è il post dedicato
per me: nera. Sempre avute le manuali ,analogiche, così e, nel caso, non devierei...dalla retta via

Grazie per aver riportato la discussione sulla retta via ;-)
La mia curiosità era appunto sulla preferenza estetica.
Un saluto
Alex_Murphy
Feb 21 2014, 04:57 PM
Ah ah ah è vero... la domanda era Df NERA o SILVER?
IO ho risposto SILVER perché mi ricorda la FE di mio padre... ma a nessuno piace silver??? Tutti nera???
elvis.m.
Feb 21 2014, 04:59 PM
Se dovessi prenderla la preferirei nera...
ma al momento non ho fretta, aspetto che scenda di prezzo per poi affiancarla alla d800..
a_deias
Feb 21 2014, 04:59 PM
Dalle foto la preferisco nera, ne risulta una linea più armoniosa con le torrette meno in evidenza.
Per il resto, per quello che serve alla stragrande maggioranza dei fotoamatori è in grado di produrre ottime immagini alla pari di altri modelli.
Method
Feb 21 2014, 05:00 PM
QUOTE(alexseventyseven @ Feb 21 2014, 04:57 PM)

Ah ah ah è vero... la domanda era Df NERA o SILVER?
IO ho risposto SILVER perché mi ricorda la FE di mio padre... ma a nessuno piace silver??? Tutti nera???
Silver mi piacciono le reflex a pellicola in metallo VERO, tipo FM, FE, F2...
Se dev'essere plastica o leghe, preferisco ALL BLACK.
Ovviamente
personalissimo parere...
Gian Carlo F
Feb 21 2014, 05:09 PM
tra le due....
- argento, perché mi ricorda la mia Nikkormat,
- però anche nera è bella perché mi ricorda la mia F3
insomma sarei molto indeciso, per fortuna non è nella mia lista dei desideri...
stuck_788
Feb 21 2014, 05:29 PM
SILVER tutta la vita... ricorda molto le vecchie FE, nera è troppo anonima, se devo prenderla nera allora a quel punto mi faccio una D610, che senso ha senno? il bello è proprio il look vintage e la versione silver lo esalta al massimo
desperado54
Feb 21 2014, 05:41 PM
QUOTE(enrico65 @ Feb 21 2014, 03:34 PM)

Dopo mille ripensamenti, letture mi sto avvicinando all'acquisto di una Df, in quanto tutte le cose positive mi hanno conquistato, mentre quelle "negative" non le ritengo tali (ad esempio mancata possibilità di fare filmati ecc..)
Sarei curioso di avere il parere del "popolo nikonista" se il modello Df è preferito in livrea black o cromata, possibilmente motivando tale preferenza....
Poi farò il grande passo !
Grazie a tutti e spero di postare presto i miei scatti con questa macchina.
Un saluto
Rigorosamente Silver....come la mia !

QUOTE(enrico65 @ Feb 21 2014, 04:56 PM)

Grazie per aver riportato la discussione sulla retta via ;-)
La mia curiosità era appunto sulla preferenza estetica.
Un saluto
Basta si parli di Df partono subito i detrattori per antonomasia. Tuttavia é divertente come siano sempre i soliti a "puntualizzare" con pareri non richiesti
andy68
Feb 21 2014, 06:10 PM
QUOTE(desperado54 @ Feb 21 2014, 05:41 PM)

Rigorosamente Silver....come la mia !

Basta si parli di Df partono subito i detrattori per antonomasia. Tuttavia é divertente come siano sempre i soliti a "puntualizzare" con pareri non richiesti

...anzi anzi..., si sono tenuti..!! pensavo peggio..
...anche se, non so se hai fatto caso che c'è chi ha insinuato (subdolamente ) che fosse di plastica.. ( o di qualche strana lega..!!)
marmo
Feb 21 2014, 06:13 PM
Quando acquistai la FM nell'81 le fotocamere erano in gran parte silver mentre le nere si differenziavano dal gruppo
per lo stesso motivo nel 2014 se dovessi acquistare la Df la sceglierei silver....
marco98.com
Feb 21 2014, 06:17 PM
Se fortunatamente dovessi trovare 3'000 € per terra, io la prenderei silver.
Clood
Feb 21 2014, 06:19 PM
QUOTE(enrico65 @ Feb 21 2014, 03:34 PM)

Dopo mille ripensamenti, letture mi sto avvicinando all'acquisto di una Df, in quanto tutte le cose positive mi hanno conquistato, mentre quelle "negative" non le ritengo tali (ad esempio mancata possibilità di fare filmati ecc..)
Sarei curioso di avere il parere del "popolo nikonista" se il modello Df è preferito in livrea black o cromata, possibilmente motivando tale preferenza....
Poi farò il grande passo !
Grazie a tutti e spero di postare presto i miei scatti con questa macchina.
Un saluto
Non ha alcun senso..saro esagerato..ma quel prezzo è esagerato x una 600 vintage..buona e bella solo come sfizio
Algarde
Feb 21 2014, 06:25 PM
Silver!
desperado54
Feb 21 2014, 06:29 PM
QUOTE(andy68 @ Feb 21 2014, 06:10 PM)

...anzi anzi..., si sono tenuti..!! pensavo peggio..
...anche se, non so se hai fatto caso che c'è chi ha insinuato (subdolamente ) che fosse di plastica.. ( o di qualche strana lega..!!)

vero, hai ragione

QUOTE(Clood @ Feb 21 2014, 06:19 PM)

Non ha alcun senso..saro esagerato..ma quel prezzo è esagerato x una 600 vintage..buona e bella solo come sfizio

non sei solo esagerato me decisamente fuori tema !!!
andy68
Feb 21 2014, 06:45 PM
QUOTE(marco98.com @ Feb 21 2014, 06:17 PM)

Se fortunatamente dovessi trovare 3'000 € per terra, io la prenderei silver.
... puoi anche prendere la silver a 2000€ e 1000 le usi x un ottica o un bel viaggio..., decidi tu ..
se invece la vuoi Nital
con il 50mm 2690...
..ma continuiamo ad essere fuori tema..
desperado54
Feb 21 2014, 06:54 PM
QUOTE(andy68 @ Feb 21 2014, 04:30 PM)

... x me nera..!!
....preparati che ti faranno togliere la voglia di Df..!!!
perché la d610 è meglio e costa meno... ecc.ecc.
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...=339419&hl= 
.. personalmente quoto quanto detto da Gian Carlo..!!
.. ma a me basta e avanza ..

Appena vedono un tread sulla Df...arrivano con il solito mantra martellante testicolare. Godetevi le vostre fotocamere e lasciateci godere con le nostre. Siete peggio di Emergent !
Tra l'altro le vostre considerazioni sono anche e soprattutto fuori tema.
marcofabrizio
Feb 21 2014, 07:04 PM
"Basta si parli di Df partono subito i detrattori per antonomasia. Tuttavia é divertente come siano sempre i soliti a "puntualizzare" con pareri non richiesti."
Perche allora questi sondaggi?
Credo che dei tanti, percentualmente non in numeri assoluti, che l'hanno acquistata l'abbiano fatto senza consultazione alcuna: si ama o si detesta.
Clood
Feb 21 2014, 07:12 PM
QUOTE(desperado54 @ Feb 21 2014, 06:29 PM)

vero, hai ragione

non sei solo esagerato me decisamente fuori tema !!!
e quale sarebbe il tema....che a te piace la Df? la mia esposizione al quesito è quella e se vuoi la ripeto..e tu rimani nella tua
desperado54
Feb 21 2014, 07:15 PM
QUOTE(marcofabrizio @ Feb 21 2014, 07:04 PM)

"Basta si parli di Df partono subito i detrattori per antonomasia. Tuttavia é divertente come siano sempre i soliti a "puntualizzare" con pareri non richiesti."
Perche allora questi sondaggi?
Credo che dei tanti, percentualmente non in numeri assoluti, che l'hanno acquistata l'abbiano fatto senza consultazione alcuna: si ama o si detesta.
Guarda che enrico65 chiedeva lumi ed opinioni sul colore, non certo sulla macchina. D'accordo sul fatto di amarla ma perché odiarla ? A me non piacciono né la 610 tantomeno la 800 ma sicuramente non le odio. Non le trovo confacenti alle mie esigenze e basta.
QUOTE(Clood @ Feb 21 2014, 07:12 PM)

e quale sarebbe il tema....che a te piace la Df? la mia esposizione al quesito è quella e se vuoi la ripeto..e tu rimani nella tua

Il tema riguardava la scelta del colore e non certo consigli se acquistarla o meno. Poi ci mancherebbe, libero tu di esprimere un'opinione non richiesta....libero io di fartelo notare.
Clood
Feb 21 2014, 07:20 PM
QUOTE(enrico65 @ Feb 21 2014, 03:34 PM)

Dopo mille ripensamenti, letture mi sto avvicinando all'acquisto di una Df, in quanto tutte le cose positive mi hanno conquistato, mentre quelle "negative" non le ritengo tali (ad esempio mancata possibilità di fare filmati ecc..)
Sarei curioso di avere il parere del "popolo nikonista" se il modello Df è preferito in livrea black o cromata, possibilmente motivando tale preferenza....
Poi farò il grande passo !
Grazie a tutti e spero di postare presto i miei scatti con questa macchina.
Un saluto
x il colore .. Silver..sulla macchina.. come ho sempre detto è bella (esteticamente)
gian62xx
Feb 21 2014, 08:50 PM
per me nera.
mi da l'idea che nella vesione silver sia un po piu pesante (linea, non grammi) . le dimensioni sono un po piu importanti rispetto alla sua piu diretta antenata , la FA....
all'epoca delle pellicole le versioni nere erano più care, motivo che portò alla diffusione delle silver.......con i decenni di uso ci si è fatto l'occhio....
si, si, ... nera.
e che meraviglia,una macchina da regolare già da spenta........ come una volta.......
Willyambo
Feb 21 2014, 09:35 PM
...mi associo anch'io; silver!!
.........................
William
Antonio Canetti
Feb 21 2014, 09:38 PM
QUOTE(enrico65 @ Feb 21 2014, 03:34 PM)

Sarei curioso di avere il parere del "popolo nikonista" se il modello Df è preferito in livrea black o cromata, possibilmente motivando tale preferenza....
Poi farò il grande passo !
scusa, ma una fotocamera si sceglie perchè piace o adatta alle nostre esigenze, non perchè piace agli altri!
Antonio
Gian Carlo F
Feb 21 2014, 09:41 PM
Sono cattivo......
a pensarci bene con 3000 cucuzze, o giù di lì, prenderei:
- una D610 nera (che fa di più della Df) (1450 cucuzze)
- un lingotto d'oro da 1 etto perchè, visti i tempi, non si sa mai... meglio mettere un po' di fieno in cascina (1500 cucuzze)
- con quello che avanza aggiungerei qualche moneta in argento (50 cucuzze)
così avrei
- nero,
- oro
- argento
tutto in un botto!!
vettori
Feb 21 2014, 09:46 PM
Per me nera!
MarcoD5
Feb 21 2014, 10:31 PM
Non capisco perché tirare in ballo altri modelli di fotocamera, se l'utente si focalizza su un determinato modello vuol dire che ha deciso, resta il discorso da quanto capito sul colore, amo l'argento ma preferisco il nero.
massimiliano_photo
Feb 21 2014, 10:31 PM
Gian Carlo io sono più cattivo.. ora lancio una scimmia gigantesca.
Ma una domanda.. è per voi.. (tutti i gusti sono gusti, molte cose le condivido anche io)
-Voi che avete da mettere 3000 euro in un corpo (+ il 50 che più o meno tutti hanno)
-Voi che cercate la bellezza estetica
-Voi che volete fare le fotografie ragionate
-Voi che la userete con dei fissi di un certo tipo
-Voi che cercate nell'oggetto un po' di sano feticismo
-Voi che non volete una reflex superpixellata
PERCHE' NON PENSATE DI COMPRARE UNA: LEICA M9+ 35 SUMMARIT F2,5 usata????
con 4000 EURO ( 2800M9 + 1200 35 F2.5) fate tombola sul serio e ne vale la pena, l'oggetto non si svaluta se non tra 15 anni ma tra 25 prende valore, meccanica eccellente ottica eccellente sensore (limite 2500 iso ma usabili) ottimo. Stile uguale a se stesso da 50 anni, minimalistica sul serio, un rapporto con la fotografia davvero intima ed artistica, devi essere bravo a farci uscire le fotografie quindi ci devi ragionare prima di scattare.
Almeno i soldi li spendete meglio.. se no ripiegare nella D610.
PS. se vi trovate bene con il telemetro siete a posto PER SEMPRE
Gian Carlo F
Feb 21 2014, 10:40 PM
QUOTE(massimiliano_photo @ Feb 21 2014, 10:31 PM)

Gian Carlo io sono più cattivo.. ora lancio una scimmia gigantesca.
Ma una domanda.. è per voi.. (tutti i gusti sono gusti, molte cose le condivido anche io)
-Voi che avete da mettere 3000 euro in un corpo (+ il 50 che più o meno tutti hanno)
-Voi che cercate la bellezza estetica
-Voi che volete fare le fotografie ragionate
-Voi che la userete con dei fissi di un certo tipo
-Voi che cercate nell'oggetto un po' di sano feticismo
-Voi che non volete una reflex superpixellata
PERCHE' NON PENSATE DI COMPRARE UNA: LEICA M9+ 35 SUMMARIT F2,5 usata????
con 4000 EURO ( 2800M9 + 1200 35 F2.5) fate tombola sul serio e ne vale la pena, l'oggetto non si svaluta se non tra 15 anni ma tra 25 prende valore, meccanica eccellente ottica eccellente sensore (limite 2500 iso ma usabili) ottimo. Stile uguale a se stesso da 50 anni, minimalistica sul serio, un rapporto con la fotografia davvero intima ed artistica, devi essere bravo a farci uscire le fotografie quindi ci devi ragionare prima di scattare.
Almeno i soldi li spendete meglio.. se no ripiegare nella D610.
e una bella Sony A7r + il bel lingottino piccino piccino

?
Simenon
Feb 22 2014, 12:39 AM
QUOTE(Gian Carlo F @ Feb 21 2014, 10:40 PM)

e una bella Sony A7r + il bel lingottino piccino piccino

?
Ma questo è il Nikon club o il club degli orafi?
Cesare44
Feb 22 2014, 01:15 AM
risposta secca: nera
ciao
marce956
Feb 22 2014, 07:32 AM
Nera

...
desperado54
Feb 22 2014, 07:58 AM
QUOTE(andy68 @ Feb 21 2014, 06:10 PM)

...anzi anzi..., si sono tenuti..!! pensavo peggio..
...anche se, non so se hai fatto caso che c'è chi ha insinuato (subdolamente ) che fosse di plastica.. ( o di qualche strana lega..!!)

tipico dei frustrati....altrimenti se ne starebbero zitti.
edate7
Feb 22 2014, 08:09 AM
Nera. Silver la trovo un po' troppo vistosa...
Ciao!
Lightworks
Feb 22 2014, 08:57 AM
Nero o argento...ma che è il forum della Barbie?
Sarò strano io ma mi sembra piuttosto stupido far decidere agli altri cosa mi compro io!
Avrai un gusto tuo?
Se invece vuoi per forza una opinione io una Df la comprerei col cavolo, almeno fino a che non avrà un sistema di assistenza alla maf a livello di Sony o Fuji o almeno un vetrino spezzato e sopratutto fino a che non avrà un prezzo equivalente alla tecnologia impiegata, decisamente al di sotto di una entry-level come la d600.
Poi ovviamente uno è libero di buttare i soldi come crede (beato lui che gli avanzano)
andy68
Feb 22 2014, 09:11 AM
QUOTE(Lightworks @ Feb 22 2014, 08:57 AM)

Nero o argento...ma che è il forum della Barbie?
Sarò strano io ma mi sembra piuttosto stupido far decidere agli altri cosa mi compro io!
Avrai un gusto tuo?
Se invece vuoi per forza una opinione io una Df la comprerei col cavolo, almeno fino a che non avrà un sistema di assistenza alla maf a livello di Sony o Fuji o almeno un vetrino spezzato e sopratutto fino a che non avrà un prezzo equivalente alla tecnologia impiegata, decisamente al di sotto di una entry-level come la d600.
Poi ovviamente uno è libero di buttare i soldi come crede (beato lui che gli avanzano)
....evvai...!!! olè..!! ora siamo tutti..!!
...mi dispiace che non arrivi a capire cose veramente elementari, ti soffermi solo su considerazioni personali gratuite e a mio parere veramente stupide.
.. passo e chiudo..!!
Gian Carlo F
Feb 22 2014, 09:12 AM
QUOTE(Lightworks @ Feb 22 2014, 08:57 AM)

Nero o argento...ma che è il forum della Barbie?
Sarò strano io ma mi sembra piuttosto stupido far decidere agli altri cosa mi compro io!
Avrai un gusto tuo?
Se invece vuoi per forza una opinione io una Df la comprerei col cavolo, almeno fino a che non avrà un sistema di assistenza alla maf a livello di Sony o Fuji o almeno un vetrino spezzato e sopratutto fino a che non avrà un prezzo equivalente alla tecnologia impiegata, decisamente al di sotto di una entry-level come la d600.
Poi ovviamente uno è libero di buttare i soldi come crede (beato lui che gli avanzano)
attento...
rischi di prenderti una botta di frustrato
andy68
Feb 22 2014, 09:22 AM
QUOTE(Gian Carlo F @ Feb 22 2014, 09:12 AM)

attento...
rischi di prenderti una botta di frustrato

...

si creano alleanze..??
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