Ciao
mi pare che ho gia postato una cosa simile,
Insomma lavorando a un progetto con una collega che ha una canon 5d mk2 torno a casa vedo i miei filmati di nikon d5100 e paragonati a quelli...mi viene lo sconforto
Ora io uso il 18/55 di serie e so che fa schifo. So che prendere un altro obiettivo migliorerebbe parecchio...ma il fatto è che non ho idea di come cambierebbe, non avendo mai usato altro all'infuori di quello e di un analogo 55 200 nikkor che fa sempre abbastanza schifo!
Come si vede il film della d5100 con un buon grandangolo samyang per dire?
Non lo so..il fatto che le canon 5d mk2 usate si trovano a prezzi per cui se vendo la mia nikon d5100 con 2 obiettivi accessori e risparmio l acquisto di un buon obiettivo...alla fine il conto è pari
ma so quello che avro da Canon , perché l ho vista coi miei occhi...mentre non so cosa avrei da nikon con obiettivo migliore
come fare?

attenzione..io parlo esclusivamente di video che è la cosa che mi interessa quasi in esclusiva, ora!

Se si parla esclusivamente di video, canon ha più esperienza nel campo. Considera che la 5D II è una full frame e quindi per fare un paragone dovresti metterci accanto minimo una D600. Se per caso volessi inoltre fare anche delle foto con la fotocamera, canon le prende dalla D600 così come dalla D800. Nemmeno la 5D III ha così tanta gamma dinamica.
Una buona lente non risolverà comunque gli scarsi controlli che la D5100 dispone per i video. Per non parlare di rolling shutter.
In conclusione il mio consiglio è una 5D II se sei orientato solo verso i video (e verso un risparmio visto che comunque di ottiche FF Nikon da usare non ne hai). Se vuoi una fotocamera che faccia tutto e bene, D600 o meglio ancora D800. Queste ultime hanno l'uscita video HDMI non compressa che presumibilmente batte qualitativamente i video della 5D II, non so per la 5D III.
Se hai bisogno di altre info non esitare a chiedere!

Nicolò

- Se ti interessano solo video, compra una videocamera -.-' A parità di prezzo fanno video molto migliori!

- L'uscita HDMI poco compressa non la considererei tanto, perché per sfruttarla ti servirebbe un costoso registratore esterno SSD.

- Se ti interessa anche una macchina fotografica, chiaramente Canon ha una tradizione video migliore nel mondo reflex e per questo trovi modelli vecchi (la mark II) a prezzi più bassi con performance ottime. Nikon ultimamente sta recuperando e la D600/D800 fanno video di tutto rispetto, ma hanno chiaramente altri prezzi essendo nuove. Che ne dici di dare un occhio alla nuovissima D7100?

- Come lenti io prenderei dei fissi, a partire da un 35mm

7100 dici?
a naso non mi sembra un reale salto di categoria come potrebbe essere canon, il cui vantaggio è ovviamente ben spiegato da te
esiste da più anni e c'è un ampio mercato di usato, non ne sto certo facendo una battaglia ideologica di marchi
E per rispondere anche a Nico, beh si la priorità massima è per i video, ma scatto anche foto quando serve. Mi piace l'idea di avere un dslr per i video tra l'altro, piuttosto che una videocamera dedicata, e credo anche che a parità di costi la dslr sia sempre migliore come pura qualità di una videocamera...almeno questo è l'idea che mi ero fatto mesi fa, quando pronto a prendere una videocamera, ho spostato la mira su una dslr dopo un po di ricerche su internet
Non so quanto i controlli sul video possono incidere sulla qualità finale i termini di luminosità, definizione...cosi a sensazione mi pare un parametro molto meno decisivo del corpo e delle lenti...
sempre sensazione da "principiante", preciso...

- Perfino una DX ha un sensore più grande del sensore di qualsiasi videocamera di pari prezzo => miglior resa ad alti iso, possibilità di sfruttare una ridotta PDC, montare le ottiche che si desidera e della qualità che si desidera

- Sicuro che l'out HDMI non possa entrare direttamente su un portatile (con porta HDMI)? Te lo chiedo perchè è un quesito a cui non ho trovato risposta nel web. Molti software di editing video hanno l'opzione "acquisisci direttamente da videocamera" o simile... Tu ne sai niente?

- Condivido per i fissi ma molti zoom hanno il VR che in video può tornare utile

Riguardo la dimensione del sensore è vero, il che può essere un vantaggio se vuoi usare particolari linguaggi espressivi, un inferno se vuoi mantenere a fuoco una scena intera e avere tanta luce al tempo stesso

Sì l'HDMI out funziona registra in 4:2:2 solo su dispositivi esterni appositi, come il ninja!

Certo, come sempre bisogna fare una scelta in base alle proprie esigenze

Ti chiedo scusa perchè sono stato decisamente poco chiaro scrivendo semplicemente "portatile", io intendevo computer portatile xD Quindi far entrare il segnale nel pc e registrarlo tramite software di editing video. Secondo te questo è fattibile?

Nico

No, non è possibile farlo, da quello che so serve un dispositivo di acquisizione apposito!

Se ti interessa PRINCIPALMENTE il video direi di vendere tutto e prendere una Sony Nex VG-10 o 20 usata (la 30 è uscita ora e immagino costi abbastanza), ha la qualità video di una reflex (sensore APS-C) ma l'ergonomia di una videocamera. Oltre al 18-200 stabilizzato di serie ci puoi montare di tutto oltre agli "E", dai Nikon ai Sony-Minolta mantenendo gli automatismi ecc.

La VG 30 ha in più l'obiettivo 18-200 aggiornato con tasto apposito per lo zoom oltre alla ghiera.

p.s.
e fanno pure ottime foto (sono delle Nex!)

p.p.s.
con i nikkor ovviamente perdi gli automatismi ma puoi usare sia i vecchi AI-AFD che i nuovi AFS senza ghiera diaframma.

Con questo siamo poco sopra i 100 $:
http://www.blackmagicdesign.com/products/intensity/

ma se il sensore è simile al nikon d5100, almeno in termini di risoluzione..perché dovrebbe essere migliore di qualità?

Yes!! Sembra un buon prodotto.

Confermo comunque che non si può registrare direttamente su computer senza un dispositivo dedicato.

Ho chiesto a Gianfranco Corigliano di Nikon School, che tra l'altro cita anche il blackmagic:

"Solo su digital recorder HDMI o schede Matrox, l'input da PC non l'ho ancora testata ma non mi risulta. Altrimenti c'è la Blackmagic Intensity USB 3.0 o Thunderbolt."

Grazie per il consiglio intanto e Buona Pasqua

Grazie mille ragazzi mi avete tolto un dubbio che avevo da tempo. Se effettivamente sono dispositivi molto più economici dei Ninja e co allora un pensierino lo si potrebbe fare Si inizia con questi e di finisce con la cinema camera xD

Buona Pasqua a tutti!
Nicolò

Perchè una telecamera nasce per essere una telecamera (giura? ) quindi avrà un'ottimizzazione per tutto quello che è stabilizzazione immagine, acquisizione dei fotogrammi in sequenza, controllo del rolling shutter e degli altri artefatti che possono influire sulla ripresa (es. riprese con luci al neon)... Oltre ai controlli dedicati, all'impugnatura più comoda ecc ecc

La 5100 è molto limitata come videocamera.
Qualche esempio della Nex:

http://vimeo.com/13344064

http://vimeo.com/groups/nexvg10/videos

il video è molto bello
é anche vero che tutte le demo sono davvero molto belle
in questi casi io ho sperimentato che poi quando si prende in mano l oggetto e si fa da se le cose sono sempre un po diverse
insomma vorrei testarle con le mie mani le differenze per apprezzarle appieno
o quanto meno avere dei test che so certo essere artigianali..tipo tu che midici "guarda questo l ho fatto stamattina al parco

Cmq,lavorano anche in manuale queste sony?

ancora..al riguardo videocamera/dslr ioho visto sempre 2 filosofie di pensiero(che tra l altro sono uscite anche in questo topic)
da una parte si dicehche la videocamera essendo nata per quello...è migliore
dall'altra si dice che la dslr avendo comunque un sensore per foto a partita di prezzo produce sempre immagini migliori
ora..dov'è la verità?

Quale pazza scuola di pensiero ti dirà mai che a parità di prezzo una dslr produce immagini migliori? E cosa vuol dire migliori?!

Al massimo il vantaggio indiscutibile delle reflex è poter giocare con profondità di campo minori a parità di inquadratura!

La vg 10-20-30 è una reflex travestita da videocamera! Ovviamente hai se vuoi tutto manuale, inoltre molto comoda per l'assistenza alla messa a fuoco ha il focus peaking, cioè i bordi l'immagine visualizzata nel display flasha di rosso sempre più intenso quanto più è a fuoco.

Ho qualche esempio casalingo, appena rientro ti posto qualcosa.

Ecco qui qualcosa di casareccio, senza illuminazione specifica ne pp:

qui un pelo di color grading alla fine
https://www.youtube.com/watch?v=vJqrv05ERcI

qui come è uscito dalla cam, slow motion a parte
https://www.youtube.com/watch?v=KyJ6_wlH2Eg

anche nei primi post
nicodigio92 dice
- Perfino una DX ha un sensore più grande del sensore di qualsiasi videocamera di pari prezzo => miglior resa ad alti iso, possibilità di sfruttare una ridotta PDC, montare le ottiche che si desidera e della qualità che si desidera

l'ho trovata spesso questa teoria, che mi porto a scegliere un d5100 piuttosto che una videocamera

grazie peri filmati
che dire..messi cosi ,certo vedo una bella qualità, probabilmente migliore della mia nikon ma probabilmente non migliore di una mark 2
Uso il probabilmente perchè bisognerebbe testare 2 filmati della stessa scena con due macchine diverse(questo per lo meno per la mia capacità di comprensione)

Il difetto della 5100 almeno leggendo qui sul forum, è che non riesci ad andare in manuale,o meglio non riesci a usare gli iso che vuoi tu, se non, forse, tenendo premuto il tasto di blocco esposizione.
Chiaro che in un video come gli iso si alzano troppo la qualità cala clamorosamente...al limite conviene riprendere leggermente sottoesposto e schiarire un po' in pp.

Esattamente, la D5100 non la vedo adatta ai video, e il divario tra questa e una videocamera che sia tale è troppo marcato. Di contro IN BASE A CIO' CHE UNO PREFERISCE FARE è preferibile una reflex a una videocam, o viceversa. Dipende da te, da come ti trovi. Si io avessi una D600 o una D800 col piffero che spenderei altrettanti euri per comprarmi una videocamera per assecondare la filosofia Reflex => foto; Videocam => video. Ma questa è una mia concezione. La libertà del cambio ottiche (va bene ce l'hai anche con alcune videocamere di fascia alta) e la gamma dinamica delle sopracitate reflex sono per me parametri che mi fanno preferire una reflex (ottima) a una videocamera (buona).
Che poi vorrei vedere se qualcuno avesse il coraggio di dirmi che una Cagnon 1Dc è meglio di qualsiasi videocamera con sensore da 2/3" e di pari prezzo! Ora potete anche bannarmi

Nico

si certo,il difetto della nikon d5100 è di non avere in genere un controllo sufficiente sui parametri
ma questo credo non abbia molto a che fare con la definizione del video che vengono fuori, il poco controllo non è il motivo della qualità dei video che la 5100 fa,è questione proprio di sensore credo

Il sensore poco conta se la fotocamera non è stata ottimizzata per i video. Prendi un'Hasselblad, ha un ottimo sensore ma fa video pessimi (perchè non li fa)!
Battute a parte, devi considerare che conta molto il firmware (Per la 5D II è disponibile un firmware aggiuntivo specifico per il video recording). Il fatto che sulla 5100 puoi regolare pochissimi parametri rende il suo utilizzo limitante anche per l'aspetto qualitativo. Se registri soggetti fermi, come avviene nelle interviste, in studio con luce controllata forse la 5100 può anche andare, ma se esci di casa e fai del panning o passi da una zona in piena luce ad una in ombra...
Posso chiederti quale genere di video faresti?

Nico

i video che farei ora sono di natura varia, documenti.
riprese per fare piccoli spot di attività, piccole interviste, e l' obiettivo a lungo termine piccoli corti, anche per clip audio
in genere se è questo a cui stai pensando in situazioni non proprio controllate, o non del tutto

Che la d5100 sia molto limitata..ormai siamo d accordo,lo vedo con i miei occhi, sto cercando di capire come migiorare tenendo presente ovviamente il budget
Si parla molto anche della gh2 panasonic e come alternativa alla vg 20 ho letto che NEX5N fa risulltati uguali con costi ridotti

insomma per dirla diversamente, credo come tutti mi piacerebbe vere un immagine di tipo cinematografico...

misosno orientato su una dslr mesi fa proprio perchè volevo ad ogni costo stare piu lontano possibile da quel look di videovacanza amatorialeche in genere si vede su videocam
pensavo che pur in quella fascia di prezzo bassa con la d5100 mi sarei avvicinato molto piu ad un cinema look...è stata una rivelazione scoprire le dslr con video e senza piu ricerche l ho presa subito
ma ora mi sta stretta

Il cinema look lo ottieni tramite editing al pc, dopo aver registrato con settaggi il più neutro possibile (in modo da manipolare facilmente l'immagine). Il film "The Avengers" l'hanno girato con 5D II e 7D (mi scuso se continuo a parlare di cagnon ) però vai a sapere quale attrezzatura stratosferica faceva da "contorno"
Anche io sto ultimamente guardandomi intorno alla ricerca di una reflex con cui possa fare video ottimi, e rimanendo in casa Nikon (D4 a parte), le soluzioni per me sono D600, D800 e molto probabilmente l'ultima nata D7100. Vero è che canon ha più esperienza e più modelli sui quali orientarsi.
Ho capito perfettamente cosa intendi per videovacanze, per carità!

d600 d800...beh magari,ora costano troppo davvero e non c'è usato
infatti ero partito con la canon 5d II come prima idea di sostituzione che ho confrontato direttamente con la mia 5100 e che mi ha fatto davvero innamorare..poi certo il discorso si allarga, sony vg20 canon xa10,lumix gh2...e io non ci capisco niente piu
la canon l ho vista coi miei occhi e la prenderei subito
la d7100 invece non so che pensare..mi pare troppo simile come fascia di collocazione alla 5100..ma è solo un idea

in ogni caso è vero che l effetto lo fai in pp...ma quella canon 5d2 gai pulita nativa era quasi cinema(almeno rispetto alla mia)

ma la canon 7d è paragonabile come qualita alla 5d II?
perchè mi pare si trova a meno

Guarda penso che questa discussione potrebbe andare avanti altre 10 pagine ripetendo sempre le stesse cose xD

Io procederei così:

1) Che budget ho? Da X euro a Y euro.

2) Voglio anche fare foto?

3) Se sì: reflex nel tuo budget, anche usato se serve. Quale? Vai in negozio e provale con una tua CF! Se no: videocamera.

Ripeto: con lo stesso prezzo SECONDO ME, nel dubbio, vai sulla videocamera. Guarda i filmati di lightworks come sono stabili e a fuoco. Puoi ottenere gli stessi risultati con una reflex, ma il lavoro da fare secondo me è maggiore o gli accessori da metterci più costosi/poco pratici/ingombranti!

si hai ragione..il dilemma eterno potrebbe continare eternamente,pero alla fine stiamo anche chiaccherando per scambiarci idee
certo una macchina fotografica la voglio avere ovviamente,ecco perchè dslr visto avere 2 oggetti diversi sarebbe davvero troppo
equi allora si apre un altro scenario enorme.quale?dici vai al negozio...io propendo a cercare nell usato per risparmiare e non tutto si trova al negozio. non so se trovo gh2 o nex5n(per dire alternative a canon) o altre

Il problema dell'usato è che prima di acquistarlo devi averlo provato. Dico: non solo per verificare che sia in buono stato, è importante proprio provare i prodotti per confrontarli e vedere quale si addice di più alle due esigenze e gusti. Questo è un servizio che offrono i negozi!

Sì, puoi fare la sporcata di andare in negozio, provarle, e poi prendere un usato da un'altra parte, ma non mi sembra corretto -.-' puoi noleggiarle però o provare quelle di amici.

Ci hai detto che hai visto in funzione una mark II se non ricordo male e ti sembrava valida... provala! E per neutralità prova qualche Nikon usata sulla stessa fascia di prezzo (mmm qualche pazzo che è passato al FF, ha usato una D600, si è trovato benone e non contento è voluto passare ad una D800 mettendo in vendita la sua D600?! )

iol mark 2 la prenderei
perchè li chiami pazzi quelli passati al ff?

Eheh no volevo dire qualcuno che è passato al FF con la D600 e ha subito preso una D800! Scherzosamente pazzi, anzi