Pare che nel 2014 Canon entrerà nel settore dei sensori 40Mpx ed oltre ma con ottiche progettate per queste elevate risoluzioni... credo che in Canon abbiano capito la lezione meglio di Nikon che non offre al momento ottiche adeguate alla D800/D800E...

http://www.canonrumors.com/

... quindi Canon arriverà nel settore dei sensori iper-pixellati ben due anni dopo Nikon (ovvero un'era geologica, in campo tecnologico)...
E poi, scusa, sei proprio sicuro che Nikon al momento non offra ottiche adeguate al progetto D800 ???

Ale

Perdonami, ma sulla carta sono tutti fenomeni, non credi che sarebbe meglio aspettare i fatti ?

su questo non ci piove... ma il fatto che ottiche adeguate a corpi come la D800 siano opportune lo leggi qui

http://blogs.zeiss.com/photo/en/?p=2860

e le prime differenze le vedi qui con un esemplare pre-produzione

http://nikonrumors.com/2012/12/06/how-shar...omparison.aspx/

giusto per la precisione

ma potrebbe arrivarci anche con un prodotto migliore e meglio bilanciato senza i difetti noti della D800 e ti parlo da possessore di una D800E...

e quali sarebbero queste ottiche adeguate? illuminami...

... cosa dire ???
Io (parlo per esperienza personale possedendo D800 liscia - mi sembra anche te, giusto ??? - e avendo posseduto D700, anche in contemporanea con l'attuale fotocamera) ho constatato che, per le mie aspettative, i Nikkor 14-24, 80-200 AF-D, 24-70, 105 2.8VR, 300 4 AF-S hanno una resa generale migliore con D800 rispetto a quella che hanno con D700.
Non parlo del 24-120 4 VR che ho acquistato recentemente e su D700 non ho mai provato.
I vetri che su D800 non mi soddisfacevano (20 2.8, 35 2, 50 1.4, 85 1.8 tutti AF-D) li ho dati via per prendere il sogno di una vita (Zeiss 21mm) e amen.
Ho avuto modo di provare su D800 anche i Nikkor 85 1.4 G e il nuovo 70-200 4 e ne ho ricavato un'impressione favorevolissima.
Poi che tutto sia perfettibile non ci piove, magari quando uscirà la Canon da 40mpx Nikon presenterà la seconda generazione di fotocamere iperpixellate e saranno già uscite ottiche ancora più adeguate delle attuali per lo sfruttamento ottimale del sensore...
Però da qua a dire che al momento Nikon non offra attiche adeguate alle D800 ce ne corre...

allora siamo sulla stessa lunghezza d'onda... intendevo dire che a mio avviso il potenziale della D800 è enorme... ha messo alle corde ottiche di primissima qualità come alcuni fissi 1.4 che posseggo ma non riusciamo a sfruttarla al massimo e questo è un peccato... non credi?

mentre sulla mia D4 il problema non si pone... quindi abbiamo una Ferrari che non riesce a far ruggire il 12 cilindri...

... potrebbe essere così non c'è dubbio...
Il fatto è che oggi probabilmente non è dato sapere quanto si potrebbe alzare l'asticella con ottiche progettate appositamente.
Ovvero se il delta rispetto alla situazione attuale sia così importante da richiedere un ripensamento in tal senso o no.
E poi sai, alla fine sono scelte commerciali: Nikon ha deciso di rischiare con D800/E e direi che, a parte i noti e per fortuna ora risolti incidenti di percorso, le sia andata piuttosto bene, visto che la D800/E viene giudicata (a parer mio, giustamente) una fotocamera innovativa grazie proprio alle prestazioni del sensore; Canon, al contrario, o non se l'è sentita di sfidare Nikon sul suo stesso campo e ha preferito concentrare i propri sforzi mirando a un altro target di prodotto (della 1Dx sento dire meraviglie assolute) o, semplicemente, non è ancora pronta e Nikon l'ha bruciata sul tempo.
Il dato certo è che se Canon presenterà la fotocamera da 40mpx nel 2014, nel frattempo Nikon avrà acquisito un bagaglio di esperienza che le permetteranno di capire se la strada intrapresa sia quella giusta e in caso affermativo quali eventuali correttivi apportare e dove migliorare la propria produzione.

Ale

infatti questa volta Nikon ha tentato il sorpasso che mancava da un bel po'... ti confesso che ancora non ho avuto la voglia di verificare il problema dell'AF... ma che tu sappia è stato risolto in LTR nel caso ci fosse?

per quanto riguarda la 1Dx concordo secondo cari amici le suona anche alla D4... ma test quali DxO premiano la D4
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/C...brand2%29/Canon
lo so vanno presi con le molle ma non troppo IMHO

le ultime notizie dicono di sì
però se nell'utilizzo quotidiano della tua D800 non hai riscontrati problemi, di che ti preoccupi ???

Ale

In ogni caso quali punti AF a sx dovrei controllare?

Quelli all'estrema sx.
Comunque guarda, il problema chi l'ha riscontrato se n'è accorto anche guardando le foto a monitor.
In molti hanno riscontrato lievi difformità a tutta apertura.
Io non ho fatto prove con mire ottiche e/o altri strumenti di precisione, ma mi sono limitato a verificare i miei obiettivi nelle condizioni nelle quali li utilizzo (per esempio, il 14-24 io lo uso diaframmato, sinceramente non so come va la maf a t.a. e altrettanto sinceramente non me ne frega proprio).
Quelli che mi hanno soddisfatto sono ancora con me, gli altri no

Ale

Veramente non mi sembra corretto sostenere delle tesi con un confronto quanto meno improponibile: il 50 1,4 afd ha un bel po' di annetti in più sul groppone del nuovissimo nato. E non mi pare che perda in maniera indegna (cosa che fa l'altro zeiss).
Potevano almeno paragonarlo con il 50 1,4 Af-s.
E se poi c'avessero messo il noct (ottica di 35 anni fa), beh, avremmo potuto vederne delle belle, compreso abbandono prematuro del progetto "lens high resolution"

Io continuo a pensare che questa storia delle lenti non performanti sia un altro argomento valido per passare intere puntate di Kazzenger in compagnia di Giacobbo.

Ovviamente IMHO

G

e anche questo mi sembra un punto di vista di tutto rispetto... ma visto che siamo al bar due chiacchiere ci possono stare anche solo per confrontarci...

Assolutamente si. E con piacere anche.
Ciao
Giacomo

ma in ogni caso il modulo AF funziona sempre a tutta apertura... a prescindere dall'apertura che tu scegli... o sbaglio?

Probabilmente intendeva dire che a TA vedresti maggiormente le imprecisioni... vista la ridotta pdc

Ciao
Roberto

Scusate ragazzi, ma è possibile spedire la D800 per controllo (e aggratis)? A me ogni tanto capita che non mi azzecchi la messa a fuoco, ma non riesco a capire se ci sia realmente il problema dell'AF

Si......ma tutto questo a che prezzo? Non credo che ottiche del genere si trovino in regalo nell'uovo di Pasqua!
Comunque non è certo Canon che deve imparare come si fanno le macchine fotografiche e le ottiche....daccordo che qui siamo tutti partigiani, ma non dimentichiamo che sin dalle prime apparizioni dell'elettronica in campo fotografico e del digitale poi, Canon ha sempre fatto da riferimento a tutte le altre case, e non credo che per loro sia un evento eccezionale un sensore da 40mp!

non ci resta che costruirci un anello adattatore per queste magnifiche lenti che verranno... LOL!

(scherzo ovviamente)

Ale

non saprei dirtelo, non mi sono mai posto il problema



secondo me sì, ma una telefonatina preventiva in LTR per spiegare il problema per capire se esiste effettivamente o meno la farei...

Ale

infatti... vista l'esperienza di Canon nel progettare e produrre i sensori credo che la scelta di posticipare un tale sensore sia stata ponderata con cura... forse oserei dire che Nikon ha giocato di anticipo... sulle ottiche concordo... da utilizzatore di entrambe nulla da eccepire ai bianconi...

bene bene, l'opulenza fotografica mi gusta molto.

Così in futuro ci sarà più concorrenza..

Non offre ottiche adeguate? ha ha ha, per me uno spriz col campari!

Inoltre non dimentichiamoci che quando Nikon utilizzava sensori apsc da 6 mp Canon aveva gia progettato e messo in produzione sensori ben piu carichi di pixel e sensori full frame,(la qual cosa fu snobbata in casa Nikon per molto tempo) quindi per Canon non è un evento eccezionale fare un sensore ultrapixelato, per me è stato piu sorprendente vedere Nikon mettere sul mercato un sensore con 36 mp, quando fino al giorno prima ci era sempre stato detto che tanti mp non sono cosa buona e giusta su un sensore fullframe o peggio ancora apsc.
Bisognerà saper distinguere da parte nostra, quanto di tutto questo è frutto di reale sviluppo tecnologico, e quanto è soltanto frutto di una moda o operazione di marketing.

Osservando i risutati da D800 direi che c'è tanta sostanza......altro che marketing (quello c'è sempre per chiunque)

Ciao
Roberto

Certo, le ottiche Nikkor son tutte delle fetecchie, incapaci di risolvere persino modeste 80 lp/mm... meno male che adesso arriva Canon a salvare la Patria!

F.

Da parte mia lungi da me l'idea di considerare la D800 e le ottiche Nikon insufficienti, ma allo stesso tempo non sopporto il tifo da stadio, perchè mi sembra una cosa stupida, sono entrambi due sistemi validissimi, si contendono da sempre lo scettro del migliore e si alternano da anni al vertice del settore.
Ora Nikon ha sfornato questi due gioiellini, non senza problemi come da tradizione Nikon, che quasi mai ci ha donato delle nuove reflex senza difetti di gioventu purtroppo, ma sono indubbiamente due reflex interessanti.
Canon risponderà adeguatamente, come è giusto che sia, anche perchè ne ha le capacità, senza ombra di dubbio!

Va a dirlo a Canon, loro con la serie 5D non sanno più dove sbattere la testa, la prima perdeva lo specchio per strada, la seconda aveva un af pietoso, la terza ha avuto problemi vari tra cui un infiltrazione di luce (cosa di cui non si sentiva più parlare dai tempi della pellicola), ogni nuovo prodotto può avere problemi che solo i test su larga scala possono evidenziare, è normale che indipendentemente dalla marca ci possano essere problemi.

Senza dubbio
Ma, forse ti è sfuggito, il topic è nato sostenendo che menomale che adesso arriva Canon con un approccio più ragionato ai "bigmegapixel" e ottiche nuove, visto che quelle fetecchie di Nikkor non sono all'altezza... da cui la mia battuta su Canon che salva la Patria

F.

forse il senso non era chiaro... l'ingresso "ragionato" di Canon è confermato anvche dalle dichiarazioni di Zeiss in merito a nuove ottiche dedicate ai sensori 36Mpx ed oltre... con tutto il rispetto dei due brand, credo che in Zeiss di ottiche ne capiscano molto di più di Canon e Nikon messe insieme...

Che in Zeiss capiscano di ottiche più di Canon e Nikon messe insieme non mi pare, poi c'è sempre spazio per migliorare e quindi che ben vengano nuovi obiettivi di qualunque marca (anche perché è molto probabile che la risoluzione dei sensori salirà ancora, in futuro), ma di qui a dire che non ci sono ottiche Nikon adeguate ad appena 80 lp/mm ce ne corre... nemmeno parlassimo di 150 lp/mm.

Aggiungo che io piuttosto penserei a nuove tecnologie AF ibride, se volessi fare un "ingresso ragionato"... lì sì che c'è bisogno di adeguamenti per una tecnologia nata per la massima rapidità nelle foto d'azione, e non certo per la maf critica a tutt'apertura con 2cm di profondità di campo (da cui vari problemi di backfocus, necessità di tarature e compagnia già su fotocamere a risoluzione ben più bassa, questo al netto dello specifico difetto che ha colpito le D800 e che riguarda probabilmente il Controllo Qualità e non l'AF in sè)

F.

Che con la serie 5 non sappiano più dove sbattere la testa è un'opinione tua, non un dato oggettivo. Quanto ai problemi elencati, hanno fatto richiami in assistenza e comunicati relativi ai problemi, cosa che da Nikon sto ancora aspettando per quanto accaduto a diversi esemplari sia di D800 che di D600.
Anche il modo di affrontarli e informare la clientela per me è da mettere sul piatto della bilancia.

parole sacrosante...

Quella di sviluppare delle ottiche mirate per sensori carichi di pixel, mi pare una pure mossa commerciale, nulla più.

Basta riprendere le vecchie migliori ottiche per film e il gioco è fatto. Abbiamo solo vissuto dieci anni di incubo con filtri AA, autofocus e colori scadenti. La D800e non è iper-pixellata, equivale al 16 Mp DX che è "mainstream" collaudato. Oggi possiamo far rendere un 48 Mp FX a ISO fino a 2500-3200. Ma a queste risoluzioni, come con il film, è meglio stare a 100 ISO con almeno un monopiede.

A presto

Elio

Confermo, tutte leggende metropolitane e chiacchiere da forum......La serie 5 non pare che abbia avuto cosi tanti problemi, la Nuova MKIII poi pare vada davvero molto molto bene.
Proprio l'altro giorno parlando con un caro amico fotografo e rivenditore, mi ha detto che è un ottima macchina, ha anche venduto una D800 a un giornalista e gli ha detto che è fantastica, come pare sia molto valida la D600, delle quali finora glie ne è tornata indietro solo una che ha pulito personalmente con una spompettata in 5 minuti, mentre gli è tornata una D7000 con macchie di olio e per quella è stata necessaria l'assistenza.
Inoltre, a detta sua, l'assistenza Canon vince 5 a zero su Nikon! ma tutto è sempre soggettivo