Ciao.
Ho fatto una foto facendo tenere al soggetto il pannello grigio neutro al 18% per poi fare in post produzione il bilanciamento del bianco usando come software l'ultima versione di lightroom.
Il soggetto è stato illuminato al 100% con luce flash.
Facendo il bilanciamento del bianco in post produzione su lightroom ho notato che a seconda di dove tocco il pannello grigio con il contagocce ho una diversa temperatura di colore.
A seconda di dove tocco ho 5950, 6050, 6200, 6250, 6300, 6700 ecc. ecc. gradi kelvin.
Come faccio a sapere quale è il bilanciamento del bianco(e quindi i gradi kelvin) più preciso per quella data situazione?
Per quella situazione sarà più preciso scegliere 6050 gradi kelvin o 6700 gradi kelvin per esempio?
Grazie.
Ciao.

Se sulla GrayCard la misurazione della temperatura colore non è uniforme vi sono alcune possibili spiegazioni.

1) - L'illuminazione è fornita da almeno due fonti con temperatura colore leggermente diversa.
Bastano anche due flash, ma di marche diverse.

2) - Hai illuminato col flash, ma c'è un'influenza consistente della luce ambiente che ha una diversa temperatura colore.

3) - La GrayCard è vecchiotta e il grigio, in origine uniforme e calibrato, non lo è più.
Occorre sempre riporre il cartoncino grigio nella sua custodia a prova di luce.

Detto ciò, è impossibile determinare, senza vedere il file, quale bilanciamento sia corretto, anche perché tra 5950 e 6700 c'è una bella differenza!

Sei certo che il pannello in questione sia certificato per il bilanciamento del bianco?
Perchè il pannelli al 18% si usano per l'esposizione, ma sono troppo scuri per il WB.
Inoltre non basta che siano "grigio neutro", ma devono anche avere una emissione spettrale costante.

Se il pannello è idoneo, allora i motivi sono quasi certamente quelli suggeriti da Ludovico.

Comunque una differenza così elevata è difficilmente spiegabile con una disomogeneità del pannello: o ci sono due fonti di luce diverse o c'è un riflesso del soggetto che lo colpisce.

direi che Maxi e Ludo hanno centrato la questione, il grigio 18% è per il calcolo dell'esposizione, non per il bilanciamento del bianco e le luci hanno fatto il resto...

Quale riflesso del soggetto?
Il soggetto tiene in mano il pannello davanti a se creando un asse di 90° circa rispetto all'asse del terreno.
La luce flash lo investe frontalmente attraverso il diffusore del flash da studio.
Un tizio mi ha detto che i 2 lati ( bianco e grigio neutro) sono entrambi validi per il bilanciamento del bianco, per cui è meglio usare il lato bianco, stando attento a non clippare le alte luci.
Non potendo chiedere a lui qualcuno sa dirmi cosa significa non clippare le alte luci?
Inoltre ha aggiunto "Per es, se in camera raw bilanci sul lato grigio e usi come profilo di uscita sRGB, dovresti impostare come valori RGB:

109, 111, 112 (con luce fredda 6700K)
108, 111, 112 (con luce calda 2820K)"
Questi dati li ha ricavati misurando il lato grigio con uno spettrofotometro.
Solo che ripeto non posso chiedere nulla a lui.
Qualcuno sa cosa significa e se si può fare già su lightroom l'operazione a cui si riferisce anzichè su camera raw?

In questo caso, le unice altre possibilità di scostamenti così elevati restano 3:
- il tuo pannello è da buttare (probabile)
- è presente una fonte di luce ambiente che si mescola al flash (possibile)
- il diffusore del flash è fortemente sbiadito/ingiallito/sporco e proietta quindi una luce sbilanciata (quest'ultima ipotesi è praticamente fantascienza)
Altre non me ne vengono.



Vuol dire "bruciare".
Ovvero devi stare attento che i valori RGB non vadano oltre i 255 nella zona bianca che misuri.
In realtà è meglio stare più basso, per sicurezza. Non andrei oltre i 235.



No, non puoi.
Camera Raw permette di impostare lo spazio colore interno di lavoro (quello in base al quale viene creato l'istogramma e definiti i valori RGB che leggi)
Lightroom invece ha uno spazio colore fisso e non puoi usarlo per riferimento.

Comunque io non ho mai riscontrato simili variazioni su un target.
Siccome non è la prima volta che fai domande in proposito, ho il forte sospetto che il tuo pannello dovresti lasciarlo perdere.
Se vuoi un buon prodotto per questi scopi, comprati una tavoletta X-rite che almeno è un riferimento certo. La passport è comodissima, pratica, tascabile e perfetta per questi utilizzi.

Infine una considerazione: se stai facendo un catalogo di abbigliamento, è un discorso.
Altrimenti se si tratta di ritratti, il WB è persino preferibile regolarlo ad occhio, in base ai tuoi gusti e al risultato che vuoi raggiungere.
Deve essere piacevole, non fedele.
Ovviamente osservandolo su un monitor decente e calibrato (cosa che ritengo il minimo sindacale per un fotografo).

Prova ad inquadrare esclusivamente il riferimento grigio (eventualmente sfocando un po'): è la procedura che uso per tarare il WB on-camera e non ho mai notato scostamenti significativi rispetto alla temperatura di colore nominale della sorgente.
Facci sapere.
Saluti
Diego

Il bilanciamento del bianco deve essere fatto usando esclusivamente supporti "certificati", appositamente progettati e prodotti.
Peraltro, bilanciare il bianco usando l'apposito cartoncino e quale fonte esclusiva di luce un flash non ha senso: il flash emette "luce bianca", che si riflette su un supporto "perfettamente bianco" ... che bilanciamento è?
Di certo, non deve essere usato il cartoncino grigio al 18%, che ha una funzione completamente diversa.
Buona Nikon a tutti
Vincenzo

P.S.: mi scuso per il linguaggio poco "tecnico", ma parlare in termini di kelvin, additivi primari ecc. ecc. ecc. mi sembrava off topic

No, beh... Non è detto che la temperatura colore del flash sia esattamente a 5500°K.
Io, ad esempio, ho due marche di flash da studio e tra loro vi è una considerevole differenza cromatica.
Faccio sempre il bilanciamento del bianco per eliminare fastidiose dominanti.
Teniamo conto che potrebbe esserci una parabola ingiallita con il tempo, oppure un filtro diffusore che modifica la temperatura colore... Potrebbero esserci mille motivi per cui un flash non emetta luce esattamente "bianca".

Se devo essere sincero, utilizzo per il bilanciamento la GrayCard Kodak che, sebbene serva per calcolare l'esposizione, è anche calibrata... almeno così è scritto sulle istruzioni, e quindi adatta anche per fare il bilanciamento del bianco.
Essendo grigia, poi, si corre meno il rischio di superare il 255 su qualche canale.
Direi che, viste le foto che finora ho fatto, funziona benissimo.

Ciao Ludovico.
L'importante è appunto che sia "calibrata" e certificata per il WB.
Anche quelle specifiche per il WB comunque non sono bianche, ma semplicemente di un grigio più chiaro.
Dipende dal fatto che nel digitale i toni chiari sono rappresentati da più bit rispetto ai toni scuri, quindi il bilanciamento è più preciso.

comunque la mossa di postare il tuo portfolio è veramente un colpo basso: con quello zittisci chiunque!

Puoi anche chiamarle "foto" ... ma sono molto di più! Complimenti vivissimi e sinceri!
Vincenzo

Ne sono certo! Difatti occorre prestare attenzione che la GrayCard sia ben illuminata sotto il set, orientandola opportunamente.




Grazie, ragazzi

Ma farci vedere la foto?

PS: Il tuo amico con lo spettrofotometro ha preso un granchio bello grosso... riferirsi a valori RGB e' pura follia... non funziona cosi! la tripletta RGB non definisce alcun colore, specie se non sappiamo l'illuminante dello spettrofotometro!!

Ecco la foto

Visualizza sul GALLERY : 1.1 MB

Beh... E' evidentissima l'influenza di un'altra fonte di luce, oltre al flash, con una temperatura colore drasticamente più bassa, proveniente da destra.
Nessuna sorpresa.

Potrebbe essere luce continua, ma il flash avrebbe dovuto sovrastarla molto.
Che flash hai usato e di quale potenza?

Potrebbe essere luce proveniente da una finestra dalla quale entra la luce del sole la tramonto. ma anche in questo caso valgono le riflessioni fatte in precedenza.

Potrebbe essere un pannello riflettente con finitura dorata.

Dalla foto che hai postato, è palese che non è vero.
Tra l'altro mi chiedo come fai a non notarlo, le ombre nette dei capelli e il colore stesso della luce sono lì che urlano "guardamiiii!!!"



Quale mano?

Per fortuna noto che non sei proprio sicuro io non abbia notato che il manichino era illuminato(in questa foto) anche da luce del sole oltre che da luce flash possiedi ancora il dubbio a riguardo di ciò.
Speriamo che adesso tu non ribatta dicendo 'allora perchè dici che il soggetto è illuminato al 100% da luce flash?'.
Perchè quasi tutti gli scatti fatti al manichino sono stati fatti con una luce flash ben più forte rispetto a quella in foto, poichè ebbi subito la percezione che il manichino era illuminato da due diverse fonti di luce e non solo da una.
Inoltre mi pare di ricordare che l'esposimetro mi ha sempre segnalato 100% (anche se di questo non sono proprio sicuro).



Per abbreviare il discorso, e non tirarla troppo lunga specificando dettagliatamente particolari che sono ininfluenti ai fini del risultato finale non ho detto che il pannello era attaccato con una pinza clip ad uno stativo ho detto che era tenuto con una mano per formare circa 90°.
Non so che importanza aveva per chi leggeva sapere se era tenuto realmente da un soggetto con una mano o formava lo stesso 90° perchè tenuto anzichè da una mano da una pinza clip.
Solo che per me aveva importanza non allungare troppo la domanda tenendola il più sintetica possibile anzichè complicarla.

Martino il riferimento alla mano di maxiclim era una battuta


poi mi sorge un dubbio ... se già ti eri accorto che qualcosa non andava in ripresa perchè non hai rifatto lo scatto "parametro" con l' illuminazione giusta ?

è impensabile calibrare correttamente uno scatto usando come parametro un riferimento ripreso con una diversa composizione di luce



Marco

Scusa Martino, non inquietarti... Maxi ti ha fatto una domanda più che legittima.
Se affermi inizialmente che il soggetto è illuminato al 100% da un flash, nella lingua italiana ciò significa che tutta l'illuminazione è fornita da luce flash. Ossia che non vi è nessun altra fonte di luce al di fuori del flash.

Sono visibilissime, sull'immagine che hai postato, le chiazze di luce del sole sulla superficie grigia. Se quell'immagine l'avessimo vista subito, non ci saremmo dilungati su svariate ipotesi... Ti avremmo subito dato una risposta certa e univoca.

E poi, permettimi, poiché affermi che ti eri già accorto del problema, mi chiedo a che scopo hai formulato la domanda... e sotto quella fuorviante forma...

Il flash che ho usato è di marca QUANTUUM R + 600 di potenza 600 Ws.
In quell'istante della foto il manichino è illuminato sia da luce flash sia da luce del sole del tramonto che proprio in quell'istante stava tramontando e illuminando da destra.

Perchè io non sapevo con certezza a che era dovuto il fatto che nel pannello grigio fossero ci fossero temperature di colore diverse.
Ho notato diverse temperature di colore in lightroom come ho già detto.

Non ricordo per filo e per segno come siano andate le cose ma all'incirca penso io abbia fatto così.
Ho deciso di scattare con una luce flash f9 o f8 cercando di tenere poco sovraesposta l'immagine.
Quindi con l'esposimetro collegato con un filo al flash faccio vari lampi finchè ottengo in vari punti del viso f9.
A quel punto ho piazzato il pannello grigio 18 % e ho fatto la prima foto con apertura f8.
Ho guardato la foto a monitor e dopo tre foto molto similari(fra cui quella con pannello grigio) ho visto che c'era un po' di influenza del sole.
A questo punto ho aumentato la potenza flash per fare in modo che solo una fonte di luce illuminasse il manichino.
Sempre con esposimetro ho portato il flash ad una luce f 13 abbondante.
Perchè non ho rifatto lo scatto con il pannello grigio con la corretta esposizione?
Perchè non lo ho ritenuto così importante.
Per esempio avrei potuto studiare dei modi per piazzare due flash da studio e fare una foto ancora meglio illuminata e quindi più bella.
Ma ho ritenuto che per quel caso mi andava bene impegnarmi anche solo con un flash, un altro speedlight e un pannello riflettente.

ecco hai sbagliato e ti è stato spiegato il perchè

la prossima volta per la foto parametro usa l' illuminazione DEFINITIVA che userai



Marco

Hai compreso di me che so e sapevo prima di iniziare questa conversazione che il pannello grigio deve essere illuminato dalla stessa luce che illuminerà la foto che voglio fare?

allora già sapevi la risposta alla domanda


Marco

Hai compreso di me che non sapevo la risposta alla domanda che ho posto con questa discussione?

Gli altri scatti saranno forse anche illuminati al 100% dal flash (ne dubito, visto che dopo hai aumentato l'esposizione solo di circa uno stop), ma tu hai problemi con QUESTA foto, che palesemente non lo è.
Tanto che "ne hai avuto immediatamente la percezione".
Ludovico ha fatto l'ipotesi giusta sin dalla prima risposta, bastava dire "cavoli è vero, c'erano due luci" e il discorso era risolto.


Per abbreviare il discorso, bastava allegare subito la foto.

Comunque quella della mano era una battuta, dai, Take it Easy!

Innanzitutto per essere sintetico non ho messo la foto, per me sia metterla subito sia non metterla poteva andare bene, magari uno poteva sapere la risposta senza dubbi e senza veder foto.
Qualora fosse stato ritenuto necessario per rispondere vedere la foto mi sarebbe stato richiesto.
Nel momento in cui qualcuno per risolvere il problema con una certa precisione ha accennato al fatto che era utile vedere la foto la ho subito pubblicata. Ci mancherebbe .
Per quanto riguarda il tuo dubbio è vero che ho aumentato solo di circa uno stop ma è anche vero che il sole stava esattamente tramontando proprio nell'istante in cui facevo lo scatto con il pannello grigio e successivi. Successivamente sarebbe totalmente scomparso in quanto tramontato.
Quindi al circa uno stop di aumento si aggiunge il fatto che la fonte di luce si stava modificando profondamente divenendo molto meno intensa.
Quanto successe in questo scatto io non lo sapevo esattamente, ovvero che c'erano due luci che influenzavano parecchio anche il pannello grigio, quindi ho chiesto tramite questa discussione. Gradualmente ascoltando più persone che si confrontavano ho iniziato a capire che successe e ho ascoltato in silenzio.
Poi qualcuno non ha capito certe cose di me o sembrava fosse così quindi mi sono spiegato per essere meglio compreso.