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ice_breaker
CIao a tutti , ho bisogno di uno zoom di foali "centrali" per la d700 da affiancare a 50 1.4 , 105 micro ,14-24 e 70-200 , un ottica sul tuttofare per uscite con solo quella ecc... tra queste 3 qual'è la migliore secondo voi? il 24-70 l'ho escluso per il costo proibitivo!!
aculnaig1984
Il 24-120 ha maggior escursione focale che pr uscite con un solo obiettivo potrebbe accontentarti di più. Però è anche più grosso e più pesante degli altri. Il 24-85 AF-D lo escluderei perchè a me non soddisfa. Si, ha una discreta nitidezza, ma a TA non è un gran che, e per i miei gusti imparta troppo i colori. Il 24-85 VR non lo conosco, ma è sicuramente più leggero del 24-120, ma ha anche meno escursione focale.

Gianluca
ice_breaker
QUOTE(aculnaig1984 @ Sep 9 2012, 09:09 PM) *
Il 24-120 ha maggior escursione focale che pr uscite con un solo obiettivo potrebbe accontentarti di più. Però è anche più grosso e più pesante degli altri. Il 24-85 AF-D lo escluderei perchè a me non soddisfa. Si, ha una discreta nitidezza, ma a TA non è un gran che, e per i miei gusti imparta troppo i colori. Il 24-85 VR non lo conosco, ma è sicuramente più leggero del 24-120, ma ha anche meno escursione focale.

Gianluca


ti ringrazio molto , il 24-120 come nitidetta come se la cava?sfocato? a ta?
dileo
QUOTE(ice_breaker @ Sep 9 2012, 09:39 PM) *
ti ringrazio molto , il 24-120 come nitidetta come se la cava?sfocato? a ta?


Tra i tre il migliore è il 24-120VR f4, per rapporto nitidezza/escursione/sfocato.

Te lo dice uno che possiede la triade f2.8 e tanti fissi tra cui i 4 AFS f1.4 (24-35-50-85) ed il 135f2dc e credimi la qualità del 24-120 è ottima, a meno di incappare in un esemplare "fallato" la sua nitidezza è ottima e paragonabile a quella del 24-70....naturalmente non arriva a f2.8 in compenso arriva a 120mm che non è poco.

Vale tutti i soldi che costa, l'avvessero solo costruito in maniera più pro sarebbero stati problemi per il 24-70...peccato ma resta il migliore tuttofare "pro" per full frame.

Ciao
ice_breaker
QUOTE(dileo @ Sep 9 2012, 10:05 PM) *
Tra i tre il migliore è il 24-120VR f4, per rapporto nitidezza/escursione/sfocato.

Te lo dice uno che possiede la triade f2.8 e tanti fissi tra cui i 4 AFS f1.4 (24-35-50-85) ed il 135f2dc e credimi la qualità del 24-120 è ottima, a meno di incappare in un esemplare "fallato" la sua nitidezza è ottima e paragonabile a quella del 24-70....naturalmente non arriva a f2.8 in compenso arriva a 120mm che non è poco.

Vale tutti i soldi che costa, l'avvessero solo costruito in maniera più pro sarebbero stati problemi per il 24-70...peccato ma resta il migliore tuttofare "pro" per full frame.

Ciao


anche meglio di un24-70 2.8 sigma o tamron? quelli come sono? resta sempre meglio il 24 120?
Cesare44
QUOTE(ice_breaker @ Sep 9 2012, 10:15 PM) *
anche meglio di un24-70 2.8 sigma o tamron? quelli come sono? resta sempre meglio il 24 120?

ritengo che, il 24 120mm, sia un ottimo obiettivo, ma non esageriamo, ho modo di provarlo di tanto in tanto, e da possessore del 24 70mm, non mi pare possa essere messo sullo stesso piano. Nonostante il VR, e i 50mm in più, costa qualche centinaia di euro in meno.

Cosa è successo in Nikon? Sono diventati tutti, come la pubblicità dei biscotti Babbo Natale? messicano.gif

ciao

ice_breaker
QUOTE(Cesare44 @ Sep 9 2012, 10:30 PM) *
ritengo che, il 24 120mm, sia un ottimo obiettivo, ma non esageriamo, ho modo di provarlo di tanto in tanto, e da possessore del 24 70mm, non mi pare possa essere messo sullo stesso piano. Nonostante il VR, e i 50mm in più, costa qualche centinaia di euro in meno.

Cosa è successo in Nikon? Sono diventati tutti, come la pubblicità dei biscotti Babbo Natale? messicano.gif

ciao


bhe ma io chiedevo il 24-70 sigma o tamron , il nikon non lo prendo nemmeno in considerazione perchè non me lo posso permettere !
dileo
QUOTE(Cesare44 @ Sep 9 2012, 10:30 PM) *
ritengo che, il 24 120mm, sia un ottimo obiettivo, ma non esageriamo, ho modo di provarlo di tanto in tanto, e da possessore del 24 70mm, non mi pare possa essere messo sullo stesso piano. Nonostante il VR, e i 50mm in più, costa qualche centinaia di euro in meno.

Cosa è successo in Nikon? Sono diventati tutti, come la pubblicità dei biscotti Babbo Natale? messicano.gif

ciao


Scusa Cesare, nessuno vuole metterli sullo stesso piano ma tu hai avuto modo di fare scatti nelle medesime ed identiche condizioni? Penso di no altrimenti rimaresti stupito di dover andare a cercare negli exif per capire quale è dei due.
I motivi per i quali il 24-70 costa di più sono: è un f2.8 l'altro un f4 è questo preclude certi utilizzi;
costruire un un f2.8 costa di più molto di più; è costruito decisamente meglio, stop.

Che il 24-70 abbia una eccelente qualità nessuno lo mette in dubbbio , se si ha necessità di dover scattare a f2.8 quando l'altro si ferma "solamente" a f4 gia solamente questo vale la spesa in più, in caso contrario il 24-120 non ha nulla di meno che piaccia o meno ad i possessori del 24-70.

E lo stesso discorso dei fissi luminosi: se ho speso migliaia di euro per gli f1.4 non è per dire che sono meglio degli zoom f2.8 o f4 che sia, ma solamente perche con quelli posso fare qualcosa che con gli zoom mi è impossibile.. se solo avessi dovuto usarli per il 90% anche solamente a f2.8 (dove sono ancora decisamente superiori agli zoom) non li avrei mai comprati.

Chiudo...ritornando al nostro amico... tra un 24-70 sigma ed un 24-120VRf4 non avrei dubbi, il sigma che ho provato di un mio amico è per i miei standard inutilizzabile a f2.8 è migliora enormente a f4 ma a quel punto meglio il nikon ottimo già a tutta apertura ma con un estensione maggiore e con un valore nel tempo senza paragoni.

Naturalmente IMHO :-)
Cesare44
QUOTE(ice_breaker @ Sep 9 2012, 10:53 PM) *
bhe ma io chiedevo il 24-70 sigma o tamron , il nikon non lo prendo nemmeno in considerazione perchè non me lo posso permettere !

ho quotato te perché sei l'autore del 3D, ma non posso aiutarti con le valutazioni di ottiche che non conosco, altrimenti lo avrei fatto volentieri.

In linea di massima, posso solo dirti per esperienza che un diaframma in più sul bokeh, fa la differenza, un f/2,8 sarà sempre un f/2,8.

Riguardo alla nitidezza, ci sarebbero da fare molte premesse, in laboratorio si eseguono prove di MTF per misurare la nitidezza, se cerchi qualche sito in rete puoi puoi già vedere le differenze, poi c'è la nitidezza percepita, ovvero quelle che ognuno di noi percepisce.

Qui le cose si complicano, perché questo è un dato soggettivo che porta inevitabilmente a giudizi differenti, se hai pazienza di leggere altri 3D sui 24 70mm e 24 120mm di casa Nikon, troverai preferenze diverse, dovute a ingombri e pesi minori, al VR, ai 50mm in più a favore del 24 120mm, ma sulla qualità e sulla nitidezza in particolare, sono a favore del 24 70mm e le voci discordanti sono una netta minoranza.

Non so se vuoi solo il nuovo, ma se pensi di valutare il nuovo Tamron 24 70mm, perché non prendi in considerazione il 24 70mm Nikon usato?

ciao
ice_breaker
QUOTE(Cesare44 @ Sep 9 2012, 11:25 PM) *
ho quotato te perché sei l'autore del 3D, ma non posso aiutarti con le valutazioni di ottiche che non conosco, altrimenti lo avrei fatto volentieri.

In linea di massima, posso solo dirti per esperienza che un diaframma in più sul bokeh, fa la differenza, un f/2,8 sarà sempre un f/2,8.

Riguardo alla nitidezza, ci sarebbero da fare molte premesse, in laboratorio si eseguono prove di MTF per misurare la nitidezza, se cerchi qualche sito in rete puoi puoi già vedere le differenze, poi c'è la nitidezza percepita, ovvero quelle che ognuno di noi percepisce.

Qui le cose si complicano, perché questo è un dato soggettivo che porta inevitabilmente a giudizi differenti, se hai pazienza di leggere altri 3D sui 24 70mm e 24 120mm di casa Nikon, troverai preferenze diverse, dovute a ingombri e pesi minori, al VR, ai 50mm in più a favore del 24 120mm, ma sulla qualità e sulla nitidezza in particolare, sono a favore del 24 70mm e le voci discordanti sono una netta minoranza.

Non so se vuoi solo il nuovo, ma se pensi di valutare il nuovo Tamron 24 70mm, perché non prendi in considerazione il 24 70mm Nikon usato?

ciao



bhe anche il tamron lo cercherei usato , così come il 24-120 , al 24 70 almeno che non trovarlo a 800 euro non ci arrivo proprio! e poi avrei anche bisogno di qualcosa di più comodo appunto..da usare al volo con d700 e ottica e basta !
Cesare44
QUOTE(dileo @ Sep 9 2012, 11:22 PM) *
Scusa Cesare, nessuno vuole metterli sullo stesso piano ma tu hai avuto modo di fare scatti nelle medesime ed identiche condizioni? Penso di no altrimenti rimaresti stupito di dover andare a cercare negli exif per capire quale è dei due.
I motivi per i quali il 24-70 costa di più sono: è un f2.8 l'altro un f4 è questo preclude certi utilizzi;
costruire un un f2.8 costa di più molto di più; è costruito decisamente meglio, stop.

Che il 24-70 abbia una eccelente qualità nessuno lo mette in dubbbio , se si ha necessità di dover scattare a f2.8 quando l'altro si ferma "solamente" a f4 gia solamente questo vale la spesa in più, in caso contrario il 24-120 non ha nulla di meno che piaccia o meno ad i possessori del 24-70.

E lo stesso discorso dei fissi luminosi: se ho speso migliaia di euro per gli f1.4 non è per dire che sono meglio degli zoom f2.8 o f4 che sia, ma solamente perche con quelli posso fare qualcosa che con gli zoom mi è impossibile.. se solo avessi dovuto usarli per il 90% anche solamente a f2.8 (dove sono ancora decisamente superiori agli zoom) non li avrei mai comprati.

Chiudo...ritornando al nostro amico... tra un 24-70 sigma ed un 24-120VRf4 non avrei dubbi, il sigma che ho provato di un mio amico è per i miei standard inutilizzabile a f2.8 è migliora enormente a f4 ma a quel punto meglio il nikon ottimo già a tutta apertura ma con un estensione maggiore e con un valore nel tempo senza paragoni.

Naturalmente IMHO :-)

quando ho risposto a ice_breaker non c'era ancora il tuo post e per me vale quanto già detto.

Le prove comparative non le ho fatte, e non dubito di quello che dici, ma le differenze le noteresti in condizioni difficili, anche se mai come oggi, le diversità qualitative si sono assottigliate, rimangono quelle costruttive e il resto che hai già descritto.

ciao

QUOTE(ice_breaker @ Sep 9 2012, 11:33 PM) *
bhe anche il tamron lo cercherei usato , così come il 24-120 , al 24 70 almeno che non trovarlo a 800 euro non ci arrivo proprio! e poi avrei anche bisogno di qualcosa di più comodo appunto..da usare al volo con d700 e ottica e basta !

sia chiaro non ho nulla contro il 24 120mm, e dopo quello che hai detto, la soluzione migliore, credo sia quella di trovare un esemplare in ottime condizioni ad un buon prezzo.

ciao
ice_breaker
QUOTE(Cesare44 @ Sep 9 2012, 11:57 PM) *
quando ho risposto a ice_breaker non c'era ancora il tuo post e per me vale quanto già detto.

Le prove comparative non le ho fatte, e non dubito di quello che dici, ma le differenze le noteresti in condizioni difficili, anche se mai come oggi, le diversità qualitative si sono assottigliate, rimangono quelle costruttive e il resto che hai già descritto.

ciao
sia chiaro non ho nulla contro il 24 120mm, e dopo quello che hai detto, la soluzione migliore, credo sia quella di trovare un esemplare in ottime condizioni ad un buon prezzo.

ciao


bhe credo di essermi pressochè deciso , cercherò un buon 24-120 usato!
Cesare44
sono d'accordo è in ogni caso un ottima scelta, ed essendo un Nikon, oltretutto alquanto richiesto, se decidi di rivenderlo, trovi facilmente un acquirente rimettendoci poco o nulla.

ciao
fedeeepd
QUOTE(Cesare44 @ Sep 10 2012, 09:01 AM) *
sono d'accordo è in ogni caso un ottima scelta, ed essendo un Nikon, oltretutto alquanto richiesto, se decidi di rivenderlo, trovi facilmente un acquirente rimettendoci poco o nulla.

ciao



Ma si trovano usati? ohmy.gif
in zona da me a Padova e dintorni non ne trovo neanche con il lanternino come privato... al massimo proverò a contattare un paio di noti negozi della zona anche se non diventano più così economici come usati.
Cesare44
per queste cose bisogna aver pazienza, posso sbagliarmi, ma, qualche giorno fa, mi sembra di averne visto uno in vendita qui sul mercatino.

ciao
s.falbo
QUOTE
QUOTE(ice_breaker @ Sep 9 2012, 09:39 PM) *
ti ringrazio molto , il 24-120 come nitidetta come se la cava?sfocato? a ta?
Tra i tre il migliore è il 24-120VR f4, per rapporto nitidezza/escursione/sfocato. Te lo dice uno che possiede la triade f2.8 e tanti fissi tra cui i 4 AFS f1.4 (24-35-50-85) ed il 135f2dc e credimi la qualità del 24-120 è ottima, a meno di incappare in un esemplare "fallato" la sua nitidezza è ottima e paragonabile a quella del 24-70....naturalmente non arriva a f2.8 in compenso arriva a 120mm che non è poco. Vale tutti i soldi che costa, l'avvessero solo costruito in maniera più pro sarebbero stati problemi per il 24-70...peccato ma resta il migliore tuttofare "pro" per full frame. Ciao
Quoto alla grande!!!!
ice_breaker
botto di fortuna e l'ho trovato usato sul foum ;-) spero di non restae deluso :-)
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