Da un p� di tempo sto notando, spero di non essere il solo, un aumento esponenziale di meleducazione, strafottenza e provocazioni da parte di utenti di questo forum che vanno contro il regolamento da cui ho estratto le Linee Guida ed evindenziato quello che interessa:

"LINEE GUIDA
Nital S.p.A fornisce attraverso i servizi di Community ed il Nikon Club dello spazio disco per la realizzazione di pagine web personali in un'area dedicata del dominio: [nikonista.it/nome utente e nikonclub.it/nome utente] per tutti gli utenti registrati e che ne � stato previsto il diritto.
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* Pubblicare link o messaggi su temi di politica (Italiana ed Estera) o di carattere religioso.
* Usare un linguaggio indecoroso.
* Minacciare, molestare, perseguitare o abusare degli altri utenti.
* Attribuirsi l'identit� di un dipendente, gestore, moderatore o altro membro della Community.
* Promuovere o fornire informazioni che istruiscano su attivit� illegali, o propongano danni fisici o ingiurie ai danni di qualsiasi gruppo o individuo.
* Esporre materiale di qualsiasi carattere, pornografico e non, in forma di immagini, testi, filmati, link ecc. che possano offendere la sensibilit� comune e/o il senso del pudore.
* Trattare argomenti non adatti a ragazzi di et� inferiore ai 18 anni.
* Usare i servizi forniti come deposito di file.
* Realizzare account multipli, falsi o con informazioni non veritiere.
* Usare i servizi forniti per atti che infrangano il diritto di copyright, inclusi programmi pirati (crack o altro) o link che conducano a siti di tal genere.
* Pubblicare messaggi contenenti foto, prodotti software, o altro materiale protetto da leggi sulla propriet� intellettuale, tutela della privacy, pubblicit�, salvo l'utente sia in possesso di tutte le autorizzazioni necessarie.
* Pubblicare numeri telefonici, indirizzi, foto etc., contenuti privati, senza prima avere avuto il loro permesso.
* Pubblicare post con fini personali o inerenti a problematiche di assistenza tecnica.
* Memorizzare nel proprio spazio web file di tipo eseguibile (.exe, .com, .bat ecc.)
* Pubblicare o utilizzare qualsiasi materiale che possa danneggiare o progettato per danneggiare il computer di altri utenti (quali virus, Trojan horse ecc.).
* Utilizzare i servizi offerti per fini commerciali se non espressamente autorizzati da personale Nital S.p.A.
* Offrire in vendita servizi come corsi, workshop ecc. se non espressamente autorizzati da personale Nital S.p.A.
* Propagandare o sponsorizzare attivit� commerciali di qualsiasi genere.
* Pubblicare messaggi inerenti a confronto di prezzi tra differenti strutture o differenti siti web"

In un forum lo scambio di opinioni non andrebbe tradotto in assolutismi, prese di posizione e provocazioni futili e sterili tese solo a far alzare i toni con la quasi ovvia chiusura di una discussione che di partenza potrebbe essere interessante. Spesso questi comportamenti sfociano in offese e/o minacce velate o palesi utilizzando spesso i messaggi privati!

Cosa ne pensate ?

frequentando diversi forum in cui vengono trattati argomenti ben differenti dalla fotografia, ho notato pure io che qui ci si manda pi� facilmente a quel paese..o che ci si "sfotte" di pi�..
Probabilmente qui, a differenza di altri forum, i moderatori lasciano correre maggiormente..e gli utenti se ne approfittano!
Ovviamente non dobbiamo volere nemmeno la massima severit�.. il giusto molto spesso � nel mezzo!

per sdrammatizzare un momento (siamo al bar, dopotutto) ti faccio notare questo divieto: "Trattare argomenti non adatti a ragazzi di et� inferiore ai 18 anni." ..ecco..se giri per il bar noterai che si parla spesso di "poppe e culi".. ma finch� si rimane nel clima dello scherzo, per me, ci pu� anche stare

Enrico purtroppo siamo tanti,ognuno con le sue idee e molti convinti di ci� che dicono e credono!
ci sono persone mature che affrontano il discorso,altre che invece lasciano correre e altre che ci si accaniscono! a volte � successo anche a me di infervorami in una discussione eheheh lo ammetto! per� sempre nel dovuto rispetto nei confronti degli altri!

purtroppo essendo dietro a monitor tanta gente si crede di poter fare come gli pare,di insultare offendere chiunque non considerando che dall'altra parte c'� una persona reale come lui!

Non sei il solo, sono iscritto al forum non molto tempo (2009), sono un utente molto assiduo, non scrivo molto ma leggo tanto.

St� avvenendo anche una involuzione della qualit� dovuta per lo pi� da molti saccenti che scrivono senza cognizione di causa. Mentre chi non s� scrive, quelle poche persone che mantenevano un alto livello tecnico scrivono (purtroppo) sempre meno. Vengono sempre pi� spesso elargiti consigli sul "sentito dire", se a questo aggiungiamo una certa partigianeria verso il marchio o addirittura un certo modello, ecco che la qualit� tecnica viene a mancare.

Personalmente penso che siano poche le persone che sanno distinguere veramente le qualit� di un ottica rispetto un'altra, i famosi passaggi tonali, dinamica, sfuocato e che siano sempre meno quelli che stampano le foto per godere di quella che per me � la vera fotografia.

Si parla spesso di Iso e Mp come se ognuno di noi sia in grado di distinguere stampe a 12 o 24 Mp oppure scatti a 100 o 1000 iso. Posso portare ad esempi che ho stampe dettagliate di foto ad Hi 1(6400 iso) e 3200 iso con la D90 che per "sentito dire" sarebbero troppo rumorose.

Vincenzo.

vero vero

Si, qui capita che ci sia qualcuno pi� rude che altrove (ma anche altrove talvolta "scoppiano risse" anche peggiori che qui), ma non mi pare che si siano spesso superati limiti eccessivi.
Altrove, inoltre, le discussioni sno tutte pi� "pettinate", si finisce per non dire con franchezza ci� che si pensa.
E, se devo scegliere, preferisco qui, dove le cose ce le si dice con sufficiente chiarezza (e poche volte, da poche persone - le solite - viene superato davvero il limite).
La moderazione non agisce troppo spesso, ma anche questo non mi pare negativo... in fondo vere e proprie offese e violenze verbali non ce ne sono spesso, e in quei casi i mod. si fanno vivi.

In compenso, c'� spesso l'intervento di persone davvero competenti, che sono concretamente di supporto a chi ne cerca.
E se questo � il prezzo, ne vale la pena!...

Impressioni da frequentatore non proprio assiduo...

ciao
Marco

PS: io sono stato "malmenato" (giustamente) da nonnoGG ai miei inizi, per un intervento scanzonato e becero che per�, letto poi, non aveva nulla di "divertente": da allora siamo divenuti "amici" (esagero, Gigi?...), e credo di aver corretto abbondantemete la mia irruenza...

personalmente noto un po�di arroganza ma mai maleducazione...

Che di idioti ne � pieno il mondo, e stando dietro un monitor non puoi neanche toglierti la soddisfazione di dargli 2 zampate nel xxx

concordo...misembra che qui ci sia un po' pi� di arroganza, e a volte maleducazione...



ma il mondo � fatto cos�...mi dispiace solo per il forum...

Come sempre la ragione non sta mai da una parte sola.
La mia opinione � che � vero che ci sono molti utenti che rispondono male, senza aiutare chi chiede una mano ed a volte anche deridendo l'autore del post senza magari indirizzarlo verso una possibile soluzione del problema.
Ma � anche vero che molti utenti di questo forum aprono discussioni arroganti gi� dal titolo.
Se una persona ha un dubbio, vuole condividere una notizia o un'esperienza senza averne le basi tecniche a supporto farebbe bene a chiedere lumi e delucidazioni con un minimo di umilt� ponendo dei dubbi o delle domande. Invece, ultimamente, vengono aperte discussioni basate su niente che non invitano al confronto aperto, ma che partono gi� dal dare per scontato che chi scrive, per iavere letto chiss� dove o riscontrato chiss� come, ha ragione nel dire questo prodotto non va bene, questo mito � falso ecc ecc.

Inolttre, colgo l'occasione per ribadire ancora una volta, che esiste una funzione "cerca" che aiuta molto chi vuole delucidazioni su alcuni argomenti.

Vi siete mai chiesti quante discussioni sono aperte su RAW vs JPG? Tantissime. Ma perch� contiuare ad aprirne altre?
In questo i moderatori dovrebbero intervenire maggiormente, a mio parere, per evitare di intasare il forum su argomenti triti e ritriti chiudendo le discussioni motivandole con l'uso della funzione cerca.
Saluti
Attilio

E' tutta colpa dei mancati annunci Reflex da parte di Nikon, c'� poco da fare....
La prossima tappa potrebbe essere qualcosa del genere...

infatti il nikonista medio si innervoscisce all�uscita di una nuova coolpix

Purtroppo leggere � diventato un optional.

Solo ieri ho visto che sono stati aperti due o tre argomenti di discussione relativi a dubbi che potevano essere facilmente e rapidamente risolti leggendo con un minimo di attenzione il manuale allegato alla macchina fotografica...

Altri post denotano una ignoranza colossale riguardo le basi della fotografia, con affermazioni assurde e ragionamenti di fantasia.

Sempre pi� spesso vedo pubblicare fotografie insulse, scatti fatti immediatamente dopo aver scartato la nuova macchina fotografica, nella cucina di casa o roba del genere. E poi la domanda che pi� mi indispone: "cosa posso fare per migliorare?".

Per quanto riguarda l'ignoranza e la maleducazione: ce ne sono a volont�. Uniti a presunzione e superficialit�, poi, formano un cocktail in grado di stordire qualunque discussione. La moderazione mi sembra fin troppo soft, certe persone andrebbero allontanate nel momento in cui dimostrano di non saper reggere una discussione tecnica e la buttano in rissa. Eppure in tanti thread si possono leggere offese personali, provocazioni, insulti... senza che nessuno intervenga in modo deciso.

Il tutto, come sempre, molto IMHO.

c�e� una sezione primi passi apposta, chiaro che chi � agli inizi scattera delle schifezze! ma se non si confronta e non domanda come migliorare, le schifezze rimarranno tali.

per il fatto di aprire un topic oni "pisciata" � cos� in tutti i forum, inoltre o l�argomento � estremamente specifico o ogni caso ha la sua sfumatura, quindi chiedere � legittimo, se poi la gente si stufer� e non risponder� pi� sempre le solite cose � un altro discorso.

invece trovo molto verognoso (lo scrissi gia inun altro intervento) la differenza di trattamento tra i nuovi utenti maschi o femmine.

Per lo pi� condivido il pensiero di Horuseye, anche se non farei di tutta l'erba un fascio ed avrei preferito che alla critica fosse stata accompagnata un'autocritica. Questo non per dire che l'autore del thread sia incorso egli stesso negli eccessi che imputa ad altri, ma perch� tutti sbagliamo ed almeno una volta abbiamo infranto quel "benedetto" regolamento, anche senza rendercene conto.
Detto questo, ed ovviamente facendo io stesso autocritica, rilevo un generalizzato "decadimento" intellettuale del forum, o perlomeno uno scadimento verso forme di dialogo basate pi� sulla contrapposizione che non sul confronto, pur nella diversit� di opinioni, cos� come una diffusa mancanza di vera sostanza, che rivela peraltro una scarsa capacit� analitica, quale che sia l'argomento trattato e quindi non necessariamente di ambito tecnico. Senza dubbio sono detestabili i toni cattedratici di certi utenti, e le conseguenti affermazioni a carattere assolutistico, ma imbarazzanti sono pure certi interventi pressapochisti che rivelano ignoranza ed arroganza.

Perch� accade tutto ci�?

Secondo il mio modesto parere, e come gi� avevo detto in altro thread diverso tempo fa, la forma del forum quale luogo d'incontro virtuale ha perso buona parte della sua spinta propulsiva. Credo che l'attenzione si sia notevolmente orientata verso forme di "socializzazione" pi� immediate, quali blog e social network, le quali hanno anche modificato la comunicazione verso un modello di dialogo molto pi� superficiale. Bisognerebbe capire, poi, se certi caratteri della comunicazione e del costume siano attribuibili per lo pi� agli utenti virtuali di ogni paese o se, al contrario, sia il nostro paese ad aver subito una peculiare involuzione. Introducendo questi aspetti, per�, rischio di far scivolare il discorso verso un'analisi dal carattere sociologico, complessa e neppure alla portata delle mie scarse competenze in materia. Certo che, secondo il mio punto di vista, i rapporti umani in genere hanno subito un progressivo degrado che coinvolge ogni aspetto della vita sociale, e quindi anche la comunicazione sul web. E questo forum, com'� naturale, non � immune da questo processo.

Saluti

A me sembra, invece, che succeda una cosa di questo tipo: chi ha le competenze per dare risposte tecnicamente valide non si fa coinvolgere da chi � alle prime armi, perch� � veramente noioso dover ripetere ogni volta le stesse cose... per giunta anche le pi� banali.

Quindi, alla fine, certe "discussioni" vengono portate avanti da neofiti che scrivono per "sentito dire"... e riportano teorie e affermazioni campate in aria. Con il risultato che la confusione aumenta e le conoscenze rimangono a livelli infimi.

Internet ha dato la possibilit� di accedere ad una quantit� di risorse enorme la cui qualit�, in ambiti specifici e sapendo cosa cercare, � per lo meno discreta. Bisognerebbe avere l'umilt� di leggere, capire, provare, e ripetere questo processo per tutte le volte necessarie.

A parer mio non � certo pubblicando fotografie scattate per caso e chiedendo un parere sul forum che si impara qualcosa.

Per carit�, il tuo punto di vista � degno di rispetto come quello di chiunque altro... per� mi sembra fin troppo pessimistico. Io vedo lo stesso "degrado" di rapporti che c'era gi� trent'anni fa tra i frequentatori delle BBS. L'ignoranza e la presunzione non sono figlie dei nostri tempi, purtroppo. Neppure l'arroganza e l'incapacit� di fare autocritica.

Probabilmente l'errore � quello di pensare che il livello culturale medio di chi si appassiona ad un hobby con un alto contenuto tecnico e tecnologico, come la fotografia, sia alto.

Cosa che invece non �, purtroppo.

sicuramente un pro non risponder� alla domanda "come fotografare mia nipote al balletto" per� sicuramente qualcuno con un po�di esperienza puo dare una mano, anche io spesso ho scritto boiate da dilettante, puntualmente smentite (segno che non tutte le stupidaggini rimangono impunite) daltronde potrai notare che molti come me la prima cosa che scrivono � "secondo me" o "attendi un parere pi� professionale"
ci son passato anche io dal chiedere cavolate e ricordo un ottimo monteoro (spero sia il nik giusto ) che mi aiut� moltissimo, le banalit� che mi insegn� (ora le ritengo banalit� ma all�epoca erano consigli preziosi) le girai ad altre persone che fecero richieste analoghe alle mie, una sorta di catena.
inoltre la fotografia non � un amateria astratta, se uno ti consiglia una cacata e fai foto che fan schifo te ne rendi conto subito.

io l'autocritica la faccio sempre e se ritengo di aver offeso qualcuso perch� � stata travisata una mia parola o frase immediatamente chiarisco in mp ma io non mi sono mai permesso di essere arrogante o maleducato!
di persone con anni di esperienza nel campo fotografico e/o di esperienza tecnica tipo Baruffi, NonnoGG,Buzz e altri che al momento mi sfuggono (chiedo scusa) ce ne sono e quando possono danno sempre il loro ottimo contributo.
certamente il comportamento di taluni infastidisce e pu� capitare che si pensi "ma chi me lo fa fare ad intervenire in questa discussione" ?
Concordo anche io sul fatto che la moderazione � un p� soft su certe questioni

Penso che hai ragione... purtroppo ci sono sempre i 'soliti' che non perdono mai occasione di 'stimolare' oltre modo le discussioni, entrando sempre a gamba tesa e in netto 'fuori gioco' (=OT). E da l� si scatena la guerra spesso ideologica, anche se l'argomento � un povero sensore che nulla c'entra. In quelle situazioni, se avessi tra le mani quei certi individui, li farei tacere all'istante, mentre qui, sempre pi� spesso, si � portati ad alzare i toni.

E' un umana reazione, purtroppo, ad azioni scorrette di persone che secondo me sono pure frustrate nella vita reale e che qui, nel totale anonimato (lo credono loro) si sfocano. Atteggiamento pure da vigliacchi, ma si sa, davanti al pc ci sono due grandi categorie di persone: gli arroganti e i falsi buonisti... nel mezzo ci stanno le persone normali.




Scusami Stefano, per me una persona arrogante � pure maleducata. Arroganza � aggressivit� e l'aggressivit� tende a limitare la libert� altrui. Direi anzi, che forse � peggio l'arroganza che la semplice maleducazione.

Carlo

Concordo.

Quoto appieno 89stefano89

Certo, infatti � peggio ancora.

Carlo

In quanto frequentatore (a singhiozzo) di vecchia data, sono tornato a visitare il forum dopo un paio d'anni di assenza. Ebbene, la prima cosa che mi � immediatamente saltata all'occhio (oltre alla scomparda di alcuni imprescindibili utenti "storici") � il netto innalzamento del grado di superbia, strafottenza e maleducazione. Ci sono in giro tanti utenti (pi� che in passato) che si ritengono unti del Signore.

Me ne far� una ragione... ;-)

Ale

Io sono d'accordo, ma oltre agli interventi un po' sopra le righe ci aggiungerei anche delle cose che mi fanno abbastanza arrabbiare, d'accordo, sono una persona molto "quadrata", per� sinceramente cose come: annunci nel mercatino di materiale non nikon, discussioni postate nelle sezioni sbagliate, altre, banali spesso, postate nella sezione digital reflex o obiettivi nikkor solo perch� sono le sezioni pi� rilevanti, secondo me sono forme di maleducazione tali e quali ad alcuni interventi.
Lorenzo

Ad intuito personale ritengo che questo 3d prima o poi verr� popolato anche dagli arroganti e maleducati, solo questione di tempo, e che probabilmente verr� chiuso...

Carlo

Teniamoci pronti a contare...

Carlo

Ciao a tutti.
Sono iscirtto da un anno e poco pi�...leggo quotidianamente il fourm nelle pause lavorative. Le mie passioni sono sostanzialmente 3 (4, ma la 4a non si pu� dire ) : motociclismo (da DECENNI) , sci (IDEM) e fotografia (la passione pi� "giovane").
Per ogni passione mi sono fissato un forum di riferimento. Da qualche mese sto notando anche io questa esagerazione di arroganza e maleducazione (anche esplicita e sopesso immotivata) che non mi � mai capitato di vedere altrove. Non faccio nomi di altre community, ma altrove ho notato che i toni sono tendenzialmente pi� pacati... a volte altrove l' "arroganza" viene pi� dai moderatori, che segano subito i topic, piuttosto che dagli utenti... qui il contrario: forse che i moderatori qui sono troppo buoni?
Scheri a parte, considerando anche i "trollaggi" vari, peccato per questi episodi e spero che possa esserci in alcune situazioni qualche presa di posizione (anche pi� drastica ,se il caso) da parte di chi gestisce la community... questo forum � veramente VALIDO e UTILE, sarebbe un peccato se prendesse una brutta piega....

Simone.

Sei in fase di avvistamento?

Carlo

si hai ragione, per� ci tengo a precisare che spesse volte si trovano risposte concrete, valide ma date con un tono di superiorit� chiudendo le porte alla cosa fondamentale, vale a dire lo sviluppo del tema.
una risposta melducata � la classica risposta INUTILE e sgarbata, accade spesso quando si chiedono banalit� di leggere chi ti dice:
"leggiti il manuale" -> arrogante ma effetivamente corretto
e il classico "cosa ti sei preso una reflex a fare se non sai cos�e� il diaframma"-> inutile+arrogante

almeno io la vedo cos�.

che poi nella vita reale l�arroganza sia il nonplusultra della maleducazione daccordissimo! ma sul forum non credo

Spesso arroganza e maleducazione sono difficilmente distinguibili, poich� spesso sono presenti nella medesima frase, tipo la seconda che hai riportato come esempio, classico.

Ecco, hai evidenziato il terzo ingrediente, l'inutilit� della risposta, che serve solo a far emergere arroganza e/o maleducazione.

Tempo al tempo e vedrai che avremo esempi chiari e netti pure qui, soprattutto da parte di chi recita la parte del (falso) buonista.

Carlo

si la risposta inutile effettivamente � proprio la cigliegina sulla torta! (ovviamente riferito alle sezioni tecniche)

Bastano un paio di risposte cos� per rovinare irrimediabilmente un 3d interessante e farlo andare in OT o peggio, farlo chiudere.

Carlo

Io invece trovo che su questo forum ci sia gente pi� assennata che su altri, ad oggi su Nital non ho ancora ricevuto insulti ne ho trovato gente intenta a flammare su qualche argomento. Comunque preferico un forum dove i moderatori non interagiscono troppo piuttosto che un forum dove si � continuamente bannati per futilit�. Qui se si esce un pochino dall'argomento i moderatori lasciano correre, su altri forum chiudono la discussione e/o bannano a go go gli utenti e questo � veramente odioso perch� il forum � come fosse una piazza, se io mi trovo in piazza con uno per parlare di fotografia e legandomi all'argomento gli parlo per esempio di un viaggio che ho fatto dove che ne so ho applicato la tale tecnica ma poi mi dilungo anche su altro non arrivano i carabinieri ad arrestarmi.
Bah, a me questo forum � sempre parso molto tranquillo, sar� che sono abituato a cose ben peggiori!

ma chissenefrega!!!

(era ironico ovviamente )

Una cosa insopportabile � quando chi scrive pensa di mandare un sms:

abbreviato, le K al posto delle C, e boiate varie!

Anni f�, i primi utilizzatori di internet su forum, chat, ecc. si mettevano i "guanti bianchi" prima di scrivere e rispondere perch� era importante usare un certo bon-ton.

Adesso, (fortunatamente qui poco), in certi forum si sfiora la rissa!

Insulti a non finire se la risposta non � compiacente o soddisfacente.

Per fortuna che le mani non passano attraverso lo schermo altrimenti si finirebbe a schiaffi!

Per fortuna che i moderatori, almeno qui, fanno il loro lavoro.

Purtroppo quando le tecnologie raggiungono la massa delle persone, i cafoni si fanno notare.

Credo che rispondere con gentilezza e umilt� possa solo migliorare la qualit� della discussione.

Chi ha voglia di urlare pu� andare allo stadio!

Ovviamente la stragrande maggioranza sono persone educate, ci mancherebbe... ed � giusto puntualizzare che non si sta generalizzando. Purtroppo un pelo nero su un manto bianco risalta molto e d� parecchio fastidio. Quando i peli neri aumentano, ecco che sorge il problema.

Carlo

Questa discussione � interessantissima, soprattutto per noi dello Staff.
Serve ad avere il polso della situazione, in qualche modo.

Per� ... guardiamo di non mandarla in vacca.

Se di recente alcune discussioni sono state chiuse non � solo per colpa dei maleducati, degli arroganti, e di coloro che violavano il regolamento, ma anche per colpa di chi ha contribuito a farle scendere troppo in basso come tenore.

Nessun riferimento personale, ci mancherebbe.

Paolo

Spero che non venga inquinata da politica o altre brutture varie non consone alla discussione e soprattutto da offese inutili e gratuite. Il caldo sta passando, dicono, e cerchiamo quindi di rilassarci per costruire (si fa per dire) qualcosa di utile.

Evitiamo inoltre di usare il 3d come sfogatoio di rabbie represse, per questo c'� lo stadio, per chi ovviamente ci va, per gli altri esiste la suocera.

Carlo

maleducati e arroganti pochissssssssimi qualche megalomane... va beh ci pu� stare ciao

Mah...un motivo potrebbe essere quello della domanda ripetuta allo sfinimento senza prima aver cercato nel forum argomenti simili. Certe risposte vengono naturali dopo il centesimo thread su "mi conviene passare da *** a ***" oppure come si fa un Hdr o, ciliegina sulla torta...i puntini neri nelle foto. D'accordo che chiedere � lecito e rispondere � cortesia, per� dopo decine di domande e risposte sempre uguali forse la battutaccia ci scappa....
Alberto.

Diciamo che in fondo � la funzione del forum. Se tutti si mettessero a googlare con impegno, credo che di 1000 domande, 990 avrebbero gi� la risposta. In questo caso il forum perderebbe molto del suo valore.

Certo, comprendo che le stesse domande ripetute all'infinito su vari 3d potrebbero essere evitate con un minimo di ricerca e pi� partecipazione costante, ma che ci vuoi fare, una battutaccia simpatica e non offensiva, oppure un rimando ad una discussione gi� sviscerata � forse pi� utile, a tutti.

Carlo

Io, se fossi un moderatore, qualche riferimento personale lo farei invece.

Altrimenti, tra omissioni e sottintesi, pi� che un forum (anche) tecnico sembra una sagra alla "volemose bene".

Per giunta vedo che sono ancora visibili quasi tutti i post che contengono offese personali, provocazioni, polemiche inutili e via dicendo.

Mi sembra che, in fin dei conti, si preferisca sempre tralasciare, sorvolare e far finta di niente.

Spero solo che queste modalit� di gestione del forum valgano sempre e per tutti.


Io invece credo che il valore del forum non sia quello di ripetere all'infinito cose note... il 99% delle quali sono scritte nel manuale della macchina fotografica, quindi non richiedono neppure lo "sforzo" di googlare... il forum dovrebbe essere un luogo virtuale in cui scambiare informazioni e punti di vista, in cui mettere a confronto esperienze diverse e modi diversi di approcciare la fotografia.

Allora si che, IMHO, il forum acquisterebbe ancora pi� valore.

Forse non mi sono spiegato adeguatamente, ma il mio messaggio voleva essere molto pi� chiaro di quanto tu l'abbia (erroneamente) interpretato. Intendevo dire che la denuncia di tale "fenomeno" dovrebbe implicare -in aggiunta- un riconoscimento in prima persona dei propri eventuali errori, perch� nessuno ne � esente, quindi neppure tu. Da come hai aperto il thread, al contrario, sembrava che tu fossi immune da infrazioni al regolamento e alla netiquette, la qualcosa � scientificamente impossibile. Ti assicuro che anche tu, talvolta, hai fatto interventi sopra le righe, come a tutti pu� essere capitato, me incluso.

E sperando di esser stato pi� chiaro torno a dare un'ulteriore contributo alla lettura di quanto pu� essere successo al forum nel giro di un'anno o poco pi�: per me si tratta, fondamentalmente, di una diffusa involuzione culturale, a cui hanno contribuito anche (quindi non solo) nuovi utenti, privi di una solida preparazione tecnica ed estetica eppure dotati di una certa sicumera, a cui si aggiunge il rovinoso atteggiamento di alcuni "pseudo-guru" che, forti invece di una certa esperienza, ragionano secondo schemi chiusi e conclusioni assolutistiche, quasi la loro parola fosse legge indiscutibile. Entrambi denotano maleducazione ed arroganza, ma io li vedo quale diretta espressione dei tempi che viviamo, e non sono peculiari di questo specifico forum. Fatti un giro presso i blog dei quotidiani o dei provider di servizi internet (a esempio Tiscali) ed avrai la misura di come la comunicazione sia scaduta al rango di battibecco o di sterile confronto fra rozzi ignoranti.

Qualcuno ha risposto dicendo che la mia opinione � fin troppo pessimistica, dato che il degrado della comunicazione umana era gi� in atto trent'anni fa. Questo � vero, nel senso che i presuntuosi, i maleducati, i superficiali ed in ultima istanza gli ignoranti sono sempre esistiti, per�, ancora una volta senza voler generalizzare, trovo che le maggiori possibilit� di comunicare concesse dalle attuali tecnologie, paradossalmente abbiano svilito lo stesso meccanismo della comunicazione e ne abbiano impoverito la sostanza. Ribadisco che sarebbe un tema da affrontare secondo categorie complesse che richiederebbero un'approfondita analisi sociologica, e certo questo non � il contesto pi� adatto.

Restando alla realt� di questo forum, non credo che l'azione dei moderatori sia inadeguata o "soft", come qualcuno ha scritto. Anche perch� si tratterebbe di intervenire nel merito di discussioni fra adulti, e non fra adolescenti isterici, anche se talvolta sembra cos�, che possono risolversi con un pizzico di buon senso.

Alla fine di tutto ci sono due strade percorribili: chi � in possesso di "strumenti" potrebbe impegnarsi nel difficile compito di dare "il buon esempio" attraverso contributi validi, e sempre proposti con umilt� ed equilibrio, senza per� rinunciare ad indicare come inadeguati tutti gli interventi che non rispondano ai requisiti di un forum serio. Questo si chiama da un lato "arricchimento del forum", dall'altro "selezione naturale". L'altra soluzione, per lo pi� percorsa da utenti molto competenti (ma non tutti necessariamente equilibrati nel rapporto comunicativo con gli altri...), � quella di boicottare o semplicemente non frequentare il forum e ritirarsi "a vita privata"...

Di nuovo saluti a tutti.

Le cose pi� antipatiche che ho letto sul forum riguardano offese personali, ma sono rare. A volte qualcuno si mette su un piedistallo ed illumina il forum con le sue verit� e qualche volta ne nascono risse (virtuali) perch� chi "ascolta" fa una "pernacchia" o urla "incompetente" ed il "maestro" si offende e partono le offese. Ogni tanto spunta qualche troll. Ma quasi sempre persone squisite e soprattutto moderatori ottimi, sempre educati e soprattutto competenti in materia.

Che poteva essere una discussione molto interessante, infatti ho cominciato a leggere. Poi sono arrivato qui....




... e mi � passata la voglia di continuare.

Scusa, ma il ruolo del moderatore � proprio questo. Intervenire nel merito, quando si violano le elementari regole di buona educazione e si ignora quanto riportato nel primo post di questo thread. Questo � necessario, anzi indispensabile. O pensi che gli adulti siano in grado di autogestirsi? La mia esperienza mi dice di no, se le persone non vengono "controllate", qualunque et� abbiano, tendono a "lasciarsi andare". Nei forum come nella vita privata.

"Buon senso", IMHO, significa anche chiudere un thread o sospendere una persona se e quando vengono violate le regole.

Me ne sono accorto subito, appena entrato, che si respirava un'aria pesante.

Devi stare molto attento a quello che scrivi, soprattutto se argomenti di fotografia, altrimenti rischi di essere appellato nella maniera pi� disparata (basta guardare il 3d " 24 agosto, cosa annuncer� nikon" nei post di ieri per farsi un'idea), senza, tra l'altro, che ce ne sia il bench� minimo motivo.

Ci sono fior di scienziati che sono super-informati su tutto quello che concerne "fotografia-ottica-ingegneristica-progettazione-informatica", e se provi solamente a mettere in dubbio la loro preparazione fatta a colpi di googolate su wikipedia e affini, vieni messo alla gogna senza il minimo ritegno, e senza il minimo sforzo di capire cosa l'altro stia dicendo (tra l'altro anche in maniera inappuntabile)

La cosa mi fa sorridere, pi� che altro perch� sono un giullare inguaribile, per� sono sicuro che molti non postano o non rispondono ai vari 3d solo per paura di essere massacrati a colpi di cifre e dati, che tra l'altro sono verificabili come il numero di granelli di sabbia presenti nella spiaggia di copacabana.

Crozza\Sacchi adagiava: umilt�!
Quanto ci manchi, umilt�