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NikonClub.it Community > PRODOTTI NIKON > OBIETTIVI Nikkor
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itrichi
vi leggo da una vita e vorrei chiedere il Vs aiuto per capire come avere un corredo di obiettivi giusti invece che comprare troppi oggetti mediocri

non sono un fotografo professionista, faccio foto all'aperto, spesso ai cani degli amici, a qualche selvatico che incontriamo in montagna, niente di specifico, etc

per scattare amici in moto, cani, bambini e qualche piccolo evento sportivo ho sempre sentito mancanza di luce e velocita di maf con la mia D90 e comincio a capire quanto siano importanti gli obiettivi prima ancora che una fiammante reflex all'ultimo grido

vi ringrazio per ogni eventuale risposta e pongo anche qui le mie domande:



(copia&incolla di un mio post su altro forum meno specifico sulle nikon)



dopo aver tanto letto oggi sono uscito con il 50 1.8D e tutto ha preso luce, nitidezza, etc

fino ad ora ho scattato con il 18-105 ed il 70-300 VR e, almeno il secondo, mi ha sempre soddisfatto per nitidezza e velocità dell'AF

stavo (ho perso l'asta quasi di proposito) prendendo una D700 e poi ho passato questa giornata col cinquantino e mi è venuta voglia di avere lenti buone e luminose più che un corpo nuovo (ovviamente comprando lenti che potrei poi passare sul FF un domani)

un mio amico Canonista mi urla di passare alla Canon e di prendere il 24-105 F4 come base, un 50mm ed un bianchino zoom luminoso e veloce (focali fino a 200 o il classico 100-400) unendoli ad una 7D o 5DmkII

dice che il passo o lo faccio adesso o niente, dopo aver speso soldi sui vetri non sarà facile cambiare sponda

io invece stavo pensando di aspettare una eventuale D400 o D800 ed usare il tempo che manca per comprare degni sostituti di qualità per gli obiettivi che sto usando ora

avete consigli per un corredo "buonetto" (non oso pensare a quelli seri e non sono un professionista) che comprenda un "tuttofare" in stile 24-120 f4 ed uno zoom migliore del 70-300VR?

grazie mille per ogni eventuale risposta

PS: guardavo ora anche il sigma 70-200 2.8 OS (per risparmiare) e dovrò trovare qualche recensione seria
beppe cgp
QUOTE(itrichi @ Oct 8 2010, 09:17 AM) *
vi leggo da una vita e vorrei chiedere il Vs aiuto per capire come avere un corredo di obiettivi giusti invece che comprare troppi oggetti mediocri

non sono un fotografo professionista, faccio foto all'aperto, spesso ai cani degli amici, a qualche selvatico che incontriamo in montagna, niente di specifico, etc

per scattare amici in moto, cani, bambini e qualche piccolo evento sportivo ho sempre sentito mancanza di luce e velocita di maf con la mia D90 e comincio a capire quanto siano importanti gli obiettivi prima ancora che una fiammante reflex all'ultimo grido

vi ringrazio per ogni eventuale risposta e pongo anche qui le mie domande:
(copia&incolla di un mio post su altro forum meno specifico sulle nikon)
dopo aver tanto letto oggi sono uscito con il 50 1.8D e tutto ha preso luce, nitidezza, etc

fino ad ora ho scattato con il 18-105 ed il 70-300 VR e, almeno il secondo, mi ha sempre soddisfatto per nitidezza e velocità dell'AF

stavo (ho perso l'asta quasi di proposito) prendendo una D700 e poi ho passato questa giornata col cinquantino e mi è venuta voglia di avere lenti buone e luminose più che un corpo nuovo (ovviamente comprando lenti che potrei poi passare sul FF un domani)

un mio amico Canonista mi urla di passare alla Canon e di prendere il 24-105 F4 come base, un 50mm ed un bianchino zoom luminoso e veloce (focali fino a 200 o il classico 100-400) unendoli ad una 7D o 5DmkII

dice che il passo o lo faccio adesso o niente, dopo aver speso soldi sui vetri non sarà facile cambiare sponda

io invece stavo pensando di aspettare una eventuale D400 o D800 ed usare il tempo che manca per comprare degni sostituti di qualità per gli obiettivi che sto usando ora

avete consigli per un corredo "buonetto" (non oso pensare a quelli seri e non sono un professionista) che comprenda un "tuttofare" in stile 24-120 f4 ed uno zoom migliore del 70-300VR?

grazie mille per ogni eventuale risposta

PS: guardavo ora anche il sigma 70-200 2.8 OS (per risparmiare) e dovrò trovare qualche recensione seria



Diciamo che a logica sarebbe meglio spendere in vetri buoni... le macchine purtroppo nel giro di qualche anno non valgono + nulla sul mercato e tecnologicamente rimangono indietro (anche se le belle foto si possono fare lo stesso...)
Le ottiche invece no. L'ottica buona la si acquista una solo volta... e tale rimane.
Secondo me dovresti investire su obiettivi FX così un domani sei pronto all'eventuale passaggio...
In questo momento ti consiglierei il nuovissimo 24-120 f/4 VR
è vero che 24 su DX non è il massimo... però ti porti a casa una lente che ti durerà.
magari poi + avanti gli aggiungerai un bel 70-200 2.8 e li sei veramente a posto! messicano.gif
kintaro70
QUOTE(beppenikon @ Oct 8 2010, 09:51 AM) *
...
In questo momento ti consiglierei il nuovissimo 24-120 f/4 VR
è vero che 24 su DX non è il massimo...



Io attenderei almeno di vedere come va prima di consigliarlo, finora si è visto poco o nulla, e quel poco non mi ha entusiasmato.
zUorro
Ecco, se vuoi un'ottica luminosa allora il 24-105 f4 non penso sia un'ottima scelta^^

è uno zoom con fattore di ingrandimento superiore ai fatidici 3x ed inoltre ha luminosità f4...
tutto mi fa pensare ... meno che sia una bella lente luminosa.
visto che dici qesto... non te lo consiglierei
stavo (ho perso l'asta quasi di proposito) prendendo una D700 e poi ho passato questa giornata col cinquantino e mi è venuta voglia di avere lenti buone e luminose più che un corpo nuovo (ovviamente comprando lenti che potrei poi passare sul FF un domani)

Fosse per me ti consiglierei un 70-200 f2.8 vr (se non vuoi svenarti il VR1 sta sui mille mille e qalcosa, equivalente a prendersi due obiettivi medio buoni senza contare che il 24-105 costerebbe più o meno uguale)

avresti un ottimo autofocus, focali dal mediotele al tele che sarebbero ottime per gli usi che hai citato, una lente che non cambierai perchè comunqe è per fx.

direi ottimo^^
itrichi
stavo infatti pensando al 70-200 VR2 e non so quanto sia migliore rispetto al Vr1 (devo tornare a rileggermi tutta la discussione in merito magari)

mi interessa moltissimo poterlo usare (in caso di pura necessità) con un Tc20 III e portare a casa comunque delle foto decenti (anche se in realtà parlano di qualcosa di migliore rispetto alla decenza)

non sapevo se svenarmi con un 24-70 2.8 e considerarlo come l'inizio di una nuova era, magari tenendo ora il 70-300 VR che schifo del tutto non fa (sopratutto rispetto al 18-105)

vedendo come lavora una D90 con un 50 1.8D mi rendo proprio conto di quanto fosse inutile cambiare sensore e formato inseguendo una luce che pare inutile "inventare" con gli ISO

del 24-120 f4 avrei gradito la comodità e versatilità, avrei quasi preferito spendere 2000 euro per un 24-120 Vr2 2.8 (ipotetico) che non 1000 per una via di mezzo

esiste nulla di questo genere?

PS: grazie wink.gif
Pierangelo Bettoni
QUOTE(itrichi @ Oct 8 2010, 12:17 PM) *
stavo infatti pensando al 70-200 VR2 e non so quanto sia migliore rispetto al Vr1 (devo tornare a rileggermi tutta la discussione in merito magari)
...


Meglio o peggio se non hai problemi di dindi prenditi quello. io ho il VR1 e ti assicuro che ogni volta che scatto una foto è pura "emozione", che va oltre la contentezza. (sia su DX che su FX)
ang84
Se non vuoi svenarti c'è l'80-200 2.8 uno dei migliori zoom Nikon! Usato lo trovi a 700 euro e nuovo sui 1000... come tutto fare c'è il 35-70 2.8 o il 17-35 2.8
stesacco8
Io come te sento la necessità degli obiettivi ma anche della macchina dato che ho D80 e penso che mi troverei con d700 o d3 con sensori FX.. tuttavia so bene di quanto siano importanti gli obiettivi.. ora come ora posseggo solo ottiche mediocri di intermedio livello. Tokina 11-16 f2.8 nikkor 50mm f1.4(stratosferico) e 70-300vr( piccolo ottima qualità e versatile).
Ammetto che il mio pacchetto ideale sarebbe 14-24 f2.8 , 24-70 f2.8, 70-200 vr f2.8.
Penso siano le tre ottiche per eccellenza e il loro prezzo lo fa intuire..
penso che sia giusto puntare su quelle ottiche come dici te senza spendere per ottiche mediocri.. sono sempre dell'idea di aspettare magari di piu ma puntare in alto per non dover piu cambiare.
Altre ottiche a parte ( 105 micro, 85mm se sono necessario) penso sia importante puntare a quelle top gamma..
Sono da valutare le necessità naturalmente mapunta in alto anche se richiede sforzi e tempi maggiori. almeno arrivi al punto di non ritorno =)
saluti..stefano
itrichi
QUOTE(Pierangelo Bettoni @ Oct 8 2010, 12:42 PM) *
Meglio o peggio se non hai problemi di dindi prenditi quello. io ho il VR1 e ti assicuro che ogni volta che scatto una foto è pura "emozione", che va oltre la contentezza. (sia su DX che su FX)


lasci quindi intendere che non vale la pena spendere 1000 euro in più per il Vr2 o sbaglio a capire?

per me i soldi sono un problema, meglio chiarirlo wink.gif
Massimiliano C
QUOTE(itrichi @ Oct 8 2010, 09:17 AM) *
Vi leggo da una vita, e vorrei chiedere il Vs aiuto per capire come avere un corredo di obiettivi giusti invece che comprare troppi oggetti mediocri ...


Non so quale sia il tuo budget, considera però che non è obbligatorio comprare gli zoom...
Io terrei 18-105 e 70-300 VR per le foto "normali", e comprerei qualche fisso (avendo già il cinquantino, sceglierei tra 20, 24 o 28mm f/2.8, ed aggiungerei l'85mm f/1.8; in ogni caso, la scelta è vasta, perchè la D90 è limitante soltanto nel caso delle ottiche AI-AIS).
Il "salto" tra la D90 e la D700 comunque si sente, non sono del tutto convinto che sia assolutamente necessario comprare prima le ottiche "buone" e poi il corpo macchina (voglio dire che, ovviamente, bisogna avere una "base di partenza", ma che non è necessario che sia il 24-70 f/2.8...).

Ciao
Massimiliano
itrichi
QUOTE(Massimiliano C @ Oct 8 2010, 02:35 PM) *
(voglio dire che, ovviamente, bisogna avere una "base di partenza", ma che non è necessario che sia il 24-70 f/2.8...).


il punto è che andando in giro con cani nel bosco, amici in moto e condizioni simili torna sempre molto utile uno zoom e non una serie di fissi

tornare al 70-300 dopo il 50 1.8 è stato traumatico, col 18-105 ho avuto la nausea laugh.gif

devo sicuramente cambiare la base ma il 16-85 non fa la "differenza" e non potrei poi eventualmente migrarlo su FF

forse, dico forse, è proprio il 24-70 2.8 (o sostituti degni) a dover arrivare prima del 70-200 e potrei perfino chiedere se sia utilizzabile col Tc20 III in caso di emergenza
castorino
Quoto Massimiliano, è vero che le ottiche tengono meglio il prezzo rispetto ai corpi perchè questi hanno un contenuto tecnologico in rapida evoluzione, ma è anche vero che a noi dovrebbe importare di più fare belle foto piuttosto che pensare a rimonetizzare l'usato dry.gif ! Ora se tu avessi detto cambio D90 con D7000 anche io ti avrei consigliato di investire in obiettivi, ma la D700 è un altro discorso! Se metti gomme di una Ferrari su una Panda avrai comunque le prestazioni di una Panda! Tieni presente poi che ottiche buone significano peso ed ingombro, 14-24 24-70 e 70-200 arrivano a 4kg sei disposto a portarteli in giro? Ciao Rino
itrichi
domanda secca: aveste 2500 euro (ed un 50mm 1.8D + 70-300VR) comprereste un 70-200 VR2 on Tc20 III sulla D90 o una D700 con un 24-120VR (normale, non f4) usato?
kintaro70
Terrei la D90 con quello che hai e i 2500 euro, in attesa di avere le idee più chiare, personalmente ho perfettamente in testa quello che mi serve, e man mano che posso lo prendo.
Se per te non è lo stesso i casi son due:
-1 non hai ancora trovato il limite della tua attrezzatura attuale
-2 soffri di shopping compulsivo

Senza vole offendere nessuno sia chiaro, ma ti conviene fotografare e da solo capirai ciò che ti serve davvero.
itrichi
QUOTE(kintaro70 @ Oct 8 2010, 03:06 PM) *
Senza vole offendere nessuno sia chiaro, ma ti conviene fotografare e da solo capirai ciò che ti serve davvero.


credo che offendersi su un forum sia da matti wink.gif
kintaro70
Si sa mai meglio specificare visto che il limite di un forum sono proprio i fraintendimenti, che si possono cogliere tra le righe, ed una semplice osservazione (benevola per evitare di buttare soldi), talvolta viene magari male interpretata.

Ti invito ad analizzare meglio se il limite per te è la qualità dei mediotele o la necessità di ISO e o angoli più ampii derivanti dal formato 35mm.

La risposta al tuo quesito solo tu la conosci.

o la potrai conoscere più avanti ...
E.Gardoni
QUOTE(castorino @ Oct 8 2010, 02:48 PM) *
Se metti gomme di una Ferrari su una Panda avrai comunque le prestazioni di una Panda! Tieni presente poi che ottiche buone significano peso ed ingombro, 14-24 24-70 e 70-200 arrivano a 4kg sei disposto a portarteli in giro? Ciao Rino


rino
io devo dire che anche se metti il motore di una ferrari su una panda ... non cambia molto ... avrai prestazioni leggermente migliori ma non di molto...
Specialmente se le ottiche in possesso non sono per formato fx ma dx.
La d700 se si montano ottiche dx riduce la potenza del sensore a 5Mpixel se non erro e non so quanto valga la pena visto la spesa.

e poi c'e la questione peso... da non sottovalutare andare a fare scampagnate con 4 5 kg al collo non e il massimo...

io prenderei delle ottiche discrete utilizzabili sia su dx che su fx poi quel giorno che sara il passaggio a d700 lo si apprezza meglio.

Luigi_FZA
QUOTE(itrichi @ Oct 8 2010, 02:56 PM) *
domanda secca: aveste 2500 euro (ed un 50mm 1.8D + 70-300VR) comprereste un 70-200 VR2 on Tc20 III sulla D90 o una D700 con un 24-120VR (normale, non f4) usato?

io, sulla D90, uso sia il 24-70 che il 70-200 VRI, acquistati entrambi usati, come la quasi totalita' delle mie ottiche.
il 24-70 (ed anche il suo fratellone) oltre ad essere ottiche tropicalizzate, godono di una costruzione "ruggized" quindi puoi usarla in condizioni climatiche, ed in circostanze non estreme ma almeno severe, anzi in quel caso il "ventre molle" e' la D90.
con il tempo sto affiancando solo uno due mostriciattoli con ottiche fisse; il motivo e' che il 70-200 VRI pesa e sembra far scomparire la D90.
Sotto il profilo della performance : no way, non puoi chiedere di piu' se non rivolgendoti alla produzione di fissi da f/1.4.

Pierangelo Bettoni
QUOTE(itrichi @ Oct 8 2010, 02:23 PM) *
lasci quindi intendere che non vale la pena spendere 1000 euro in più per il Vr2 o sbaglio a capire?

per me i soldi sono un problema, meglio chiarirlo wink.gif


esatto, il VrII non ce l'ho ma l'ho provato e bene e secondo me non vale la pena.

QUOTE
domanda secca: aveste 2500 euro (ed un 50mm 1.8D + 70-300VR) comprereste un 70-200 VR2 on Tc20 III sulla D90 o una D700 con un 24-120VR (normale, non f4) usato?


Sì, per me meglio il Vr1 però
itrichi
la tropicalizzazione mi interessa in quanto mi sono trovato a scattare sulla neve ed è stato un disastro (condensa, terrore di acqua sulle lenti, etc) per non parlare di ogni giornatina nuvolosa, pioggerellina, etc

non cerco l'estremo dei fissi 1.4 e quindi dormo piuttosto tranquillo per ora wink.gif

ma vorrei la nitidezza, la velocità e la luce che, credo, possano assicurarmi questi oramai famosi f2.8 che tutti nominiamo ed in tanti sogniamo (24-70 e 70-200)

Luigi_FZA
QUOTE(itrichi @ Oct 8 2010, 05:11 PM) *
la tropicalizzazione mi interessa in quanto mi sono trovato a scattare sulla neve ed è stato un disastro (condensa, terrore di acqua sulle lenti, etc) per non parlare di ogni giornatina nuvolosa, pioggerellina, etc

non cerco l'estremo dei fissi 1.4 e quindi dormo piuttosto tranquillo per ora wink.gif

ma vorrei la nitidezza, la velocità e la luce che, credo, possano assicurarmi questi oramai famosi f2.8 che tutti nominiamo ed in tanti sogniamo (24-70 e 70-200)


Come gia detto, queste lenti anche usate costano (o almeno cosi' e' per la mia tasca).
pero' e' altrettanto vero che considerando la fattura ed i risultati (tecnici) credo che si confermino ai vertici della qualita' Nikon in fatto di ottiche, ti annoio mostrando qualche scatto, che ti consiglio di vedere in "full detail", con l'intenzione che possano darti un'idea di massima di cosa sto parlando.
questo scatto dovrebbe dire qualcosa circa la nitidezza del 70-200 VRI, stimo che il Tornado era almeno prossimo a mach1, mi ricordo di aver sentito il classico "bang" sonico appena dopo il suo passaggio.
1.Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali. Ingrandimento full detail : 984.7 KB
in quanto a tonalita' cromatica, credo che offra una buona scelta
2.Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali. Ingrandimento full detail : 1.7 MB
come dicevo nel post precedente, queste ottiche possono essere usate in condizioni climatiche ed ambientali severe; non mi pronuncio su l'uso in condizioni estreme, ma io l'ho tenute per circa un mese in ambiente marino a bordo di queste:
3.Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali. Ingrandimento full detail : 1.7 MB
questo e' il 24-70, stimo fosse a non meno di 50 mt ma anche qui non credo che tema una perdita di nitidezza.
4.Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali. Ingrandimento full detail : 1.8 MB
itrichi
io quel dettaglio me lo sogno la notte

domanda provocatoria:

e se prendessi ora un 24-70 2.8 da usare come tutto fare e un Tc20 III che poi userei sopratutto sul 70-200 2.8 VR un domani?

ora potrei avere in giro solo 2 vetri (il 50mm ed il 24-70) con un moltiplicatore e coprire quindi in modo ottimale fino a 70mm e con un compromesso accettabile fino a 140mm (non dimentichiamo che ho anche il 70-300VR di emergenza)

comprando un domani il 70-200 2.8 VR potrei usarci il moltiplicatore ed avere un 400mm "utilizzabile" quasi, credo, quanto un Sigma 50-500 o 150-500 ma più comodo come corredo da portare in giro

sto dicendo una fesseria degna di Uomini&Donne su Can5?

(per il corpo sarei portato ad attendere perchè, forse, verranno presentati i nuovi per il 2011 mentre sugli obiettivi non sbaglio di sicuro e ottengo immediatamente un nuovo margine su cui lavorare)
Luigi_FZA
QUOTE(itrichi @ Oct 8 2010, 06:28 PM) *
io quel dettaglio me lo sogno la notte

domanda provocatoria:

e se prendessi ora un 24-70 2.8 da usare come tutto fare e un Tc20 III che poi userei sopratutto sul 70-200 2.8 VR un domani?

ora potrei avere in giro solo 2 vetri (il 50mm ed il 24-70) con un moltiplicatore e coprire quindi in modo ottimale fino a 70mm e con un compromesso accettabile fino a 140mm (non dimentichiamo che ho anche il 70-300VR di emergenza)

comprando un domani il 70-200 2.8 VR potrei usarci il moltiplicatore ed avere un 400mm "utilizzabile" quasi, credo, quanto un Sigma 50-500 o 150-500 ma più comodo come corredo da portare in giro

sto dicendo una fesseria degna di Uomini&Donne su Can5?

(per il corpo sarei portato ad attendere perchè, forse, verranno presentati i nuovi per il 2011 mentre sugli obiettivi non sbaglio di sicuro e ottengo immediatamente un nuovo margine su cui lavorare)


non puoi montare moltiplicatori Nikon sul 24-70, se ricordo bene ho letto che potresti usare i kenko, il motivo percui Nikon non produce moltiplicatori per il 24-70 dipende dal fatto della lente finale che rischierebbe di toccare quella del moltiplicatore.
itrichi
QUOTE(Luigi_FZA @ Oct 8 2010, 06:36 PM) *
non puoi montare moltiplicatori Nikon sul 24-70


non lo immaginavo e ti ringrazio della informazione, avevo solo letto di come si comportasse invece bene col 70-200 Vr1 e 2

nessuno sente la mancanza del VR sul 24-70 2.8 Nikon?

a volte è comodo poter osare un tempo più "pericoloso", no?
Luigi_FZA
QUOTE(itrichi @ Oct 8 2010, 06:38 PM) *
non lo immaginavo e ti ringrazio della informazione, avevo solo letto di come si comportasse invece bene col 70-200 Vr1 e 2

nessuno sente la mancanza del VR sul 24-70 2.8 Nikon?

a volte è comodo poter osare un tempo più "pericoloso", no?

la mia opinione personale e' che il VR (di qualunque generazione) e' utile sulle ottiche di focale tipo iil 70-200 e a salire.
sul 24-70 visto che puo' "permettersi" un'apertura da f/2.8 su tutto il range io una grande utilita' non la vedo, inoltre credo che usato sulla D90 che permette di tirare fino a 1600 iso senza avere del rumore apprezzabile, il bisogno del VR lo vedo marginale.
zUorro
QUOTE(itrichi @ Oct 8 2010, 12:17 PM) *
stavo infatti pensando al 70-200 VR2 e non so quanto sia migliore rispetto al Vr1 (devo tornare a rileggermi tutta la discussione in merito magari)

mi interessa moltissimo poterlo usare (in caso di pura necessità) con un Tc20 III e portare a casa comunque delle foto decenti (anche se in realtà parlano di qualcosa di migliore rispetto alla decenza)

non sapevo se svenarmi con un 24-70 2.8 e considerarlo come l'inizio di una nuova era, magari tenendo ora il 70-300 VR che schifo del tutto non fa (sopratutto rispetto al 18-105)

vedendo come lavora una D90 con un 50 1.8D mi rendo proprio conto di quanto fosse inutile cambiare sensore e formato inseguendo una luce che pare inutile "inventare" con gli ISO

del 24-120 f4 avrei gradito la comodità e versatilità, avrei quasi preferito spendere 2000 euro per un 24-120 Vr2 2.8 (ipotetico) che non 1000 per una via di mezzo

esiste nulla di questo genere?

PS: grazie wink.gif


il 70-200 si può usare con il moltiplicatore, certo che si^^

QUOTE(itrichi @ Oct 8 2010, 02:45 PM) *
il punto è che andando in giro con cani nel bosco, amici in moto e condizioni simili torna sempre molto utile uno zoom e non una serie di fissi

tornare al 70-300 dopo il 50 1.8 è stato traumatico, col 18-105 ho avuto la nausea laugh.gif

devo sicuramente cambiare la base ma il 16-85 non fa la "differenza" e non potrei poi eventualmente migrarlo su FF

forse, dico forse, è proprio il 24-70 2.8 (o sostituti degni) a dover arrivare prima del 70-200 e potrei perfino chiedere se sia utilizzabile col Tc20 III in caso di emergenza


e visto che hai il 50 e tendi comunqe a scattare in condizioni e su soggetti in cui ti serve sia versatilità che lunghezze focali adeguate (non certo grandangoli) direi che sarebbe perfetto.

QUOTE(itrichi @ Oct 8 2010, 02:56 PM) *
domanda secca: aveste 2500 euro (ed un 50mm 1.8D + 70-300VR) comprereste un 70-200 VR2 on Tc20 III sulla D90 o una D700 con un 24-120VR (normale, non f4) usato?


Io se avessi 2500 euri starei tranquillo sulla D90 e prenderei il 70-200 valutando se prendere il vr 1 o vr2.

tenendono parte per il futuro acquisto, se effettivamente servisse, della d700...

QUOTE(itrichi @ Oct 8 2010, 03:13 PM) *
credo che offendersi su un forum sia da matti wink.gif


e invece capita... meglio premunirsi^^ e scivere 3 parole^^
Luigi_FZA
Il 24-70 puo' "permettersi" un'apertura da f/2.8 su tutto il range; io una grande utilita' non la vedo, inoltre credo che usato sulla D90 che permette di tirare fino a 1600 iso senza avere del rumore apprezzabile, il bisogno del VR lo vedo marginale.
itrichi
QUOTE(Luigi_FZA @ Oct 8 2010, 06:52 PM) *
Il 24-70 puo' "permettersi" un'apertura da f/2.8 su tutto il range; io una grande utilita' non la vedo, inoltre credo che usato sulla D90 che permette di tirare fino a 1600 iso senza avere del rumore apprezzabile, il bisogno del VR lo vedo marginale.


quando sei in un bosco bello fitto alle 6 di mattina capita che anche i 3200 iso e f 2.8 ti facciano sognare un VR di emergenza wink.gif

era solo per chiedere, ovviamente, spendendo 1500 euro di obiettivo avrei gradito anche questa possibilità

stavo leggendo una delle tante discussioni su eventuali alternative al nikon 24-70 ma non sembrano essercene che poi non facciano pentire nel tempo, sbaglio forse?

parliamo di vetri da usare un domani su eventuale FF
Luigi_FZA
in questi giorni mi e' capitato di fare qualche foto alle 18,30 con una lente che utlizza il VR di 2^ Gen., ma il risultato non mi ha convinto, ho preferito usare una lente decisamente piu' luminosa ed il cavalletto.
Il 24-70 : io l'ho usato stando a bordo di una nave e quindi con vibrazioni dovute ai motori ed alla navigazione stessa, ma ripeto il bisogno del VR in quella circostanza non l'ho avvertito.

QUOTE(itrichi @ Oct 8 2010, 07:00 PM) *
stavo leggendo una delle tante discussioni su eventuali alternative al nikon 24-70 ma non sembrano essercene che poi non facciano pentire nel tempo, sbaglio forse?


la mia opinione personale e' che l'alternativa al 24-70 (Nikkor) possono essere dei fissi.
Come ho gia detto io non ho ottiche fisse in quel range (escludo l'85 f/1.8 perche' secondo me rientra nel range del 70-200, almeno come lunghezza focale), quindi non saprei indicartene se non per sentito dire.
itrichi
QUOTE(Luigi_FZA @ Oct 8 2010, 07:10 PM) *
ma ripeto il bisogno del VR in quella circostanza non l'ho avvertito.


era una curiosità, magari tra due mesi esce col Vr2 wink.gif

di una cosa sono contento: ho capito di non voler comprare ora un corpo nuovo da usare con gli obiettivi vecchi e non è poco

penso di prendere un 24-70 2.8 subito (sempre che non vi sia qualche alternativa che costi il giusto) e così potrò usare il 50 1.8, il 24-70 2.8 e il 70-300 VR

penso di coprire bene le focali più utili e migliorerò parecchio in quella "centrale"

a quel punto attendo le offerte natalizie e chissà cosa può accadere wink.gif

se qualcuno avesse da proporre una alternativa al Nikon 24-70 2.8 lo dica ora o taccia per sempre

(si accettano MP con consigli su dove acquistarlo, grazie)
macromicro
Anche a mio parere il VR su un'ottica 24-70 non sarebbe di grande utilità. Poi dipende sempre dalle condizioni di scatto e da quanto si ha la mano ferma
itrichi
QUOTE(Luigi_FZA @ Oct 8 2010, 06:52 PM) *
Il 24-70 puo' "permettersi" un'apertura da f/2.8 su tutto il range; io una grande utilita' non la vedo, inoltre credo che usato sulla D90 che permette di tirare fino a 1600 iso senza avere del rumore apprezzabile, il bisogno del VR lo vedo marginale.


questo è vero ma è anche vero che potresti avere bisogno di una pdc diversa da quella offerta dal 2.8 e questo ti viene precluso proprio dall'assenza di uno stabilizzatore, a mio parere

per assurdo potresti trovare più comodo un 24-120VR2 a 30mm a f 5.6 che non dover lavorare "per forza" a 2.8 per arrivare almeno al trentesimo di secondo come tempi di scatto

si fa per parlare, ovviamente
tiellone
Fai bene... tieni la D90 e investi in ottiche FX. Poi quando avrai un corredo degno di nota passerai al fullframe.
Io almeno sto facendo così. wink.gif
Luigi_FZA
QUOTE(itrichi @ Oct 8 2010, 08:57 PM) *
questo è vero ma è anche vero che potresti avere bisogno di una pdc diversa da quella offerta dal 2.8 e questo ti viene precluso proprio dall'assenza di uno stabilizzatore, a mio parere

per assurdo potresti trovare più comodo un 24-120VR2 a 30mm a f 5.6 che non dover lavorare "per forza" a 2.8 per arrivare almeno al trentesimo di secondo come tempi di scatto

si fa per parlare, ovviamente


personalmente condivido quanto detto qualche tempo fa da una persona di questo forum che sicuramente ne sa piu' di me (e non ci vuole poi molto), la sua conclusione, che per comodita' riporto integralmente dice :" il VR non sostituisce il treppiedi, nella maggior parte delle situazioni che richiedono l'uso di un treppiedi non si puo' prescindere da questo: architettura, still life, panorami, notturni, caccia fotografica, sono tutte situazioni in cui piu' del VR ci serve un robusto treppiedi se vogliamo portare a casa scatti corretti".

itrichi
peccato

quasi avrei inserito il 24-120 f4 VR tra i contendenti da prendere subito, forse perchè più "tuttofare" ed economico rispetto al 24-70 f2.8, e tu mi smonti così ? wink.gif
1gikon
I nostri corredi nascono da faticosi passaggi per i meandri della disponibilità economica, delle date di presentazione di Mamma Nikon, dai vari test sul web a volte "sponsorizzati" a volte no.
Certo avere le idee chiare dall'inizio fa risparmiare tempo e denaro, ma non sempre è possibile, ma Nikon offre sempre la possibilità di rimediare sul mercatino dell'usato.
Certo non è "entusiasmante" l'aver comprato tutti i superzooms da 14 a 200 compreso dupli e rendersi conto che avevamo bisogno del 300 2.8!
Detto questo il tuo caso mi sembra abbastanza semplice:
Ottima la scelta di D90, 50 1.8. 70 300 VR.
Ottima la scelta della D700 (ma aspetterei oramai la sua sostituta)!
Punterei a questo punto alla "triade", ed in questo ordine temporale:
subito 70 200 VRI (senza dubbi ma non credo costi molto di meno del VRII) su D90 è semplicemente perfetto!
Teleconverter TC17II (ma anche qui aspetterei qualche novità) se ti serve!
(nel frattempo il 35 1.8 su D90 lo metterei da subito)
D700 o D700x o D800 come si chiamerà ma TENENDO LA D90
Infine il 24 70 e 14 24 (io prenderei prima il 14 24)!
Ciao
itrichi
esattamente quello che pensavo di fare oggi mentre scattavo, è stato pazzesco vedere che ho usato sempre il 50 1.8 e praticamente mai il 70-300 VR

tengo la D90 e metto in vendita il 70-300 VR per comprare un 70-200 Vr2 (il Vr1 lo trovo a 500 euro in meno e non mi pare questo risparmio da far girare la testa) con un moltiplicatore (io pensavo al Tc20 III di cui parlano benissimo in giro, sopratutto usato con il 70-200)

tengo il 18-105 per foto di emergenza e userò quasi sempre il 50 mm

l'anno prossimo vediamo cosa accade ma è probabile che arrivi prima un 24-70 o 24-120 f4 che non una D800

non avevo MAI goduto di un autofocus veloce quanto quello che ho usato oggi col cinquantino, è una cosa pazzesca rispetto agli altri due che avevo (per non parlare di nitidezza, tridimensionalità del soggetto, luminosità, etc)

se qualcuno avesse consigli su un sito dove poter acquistare questo zoom con una garanzia Nital ed un buon prezzo sarei molto lieto di ricevere mp wink.gif

grazie
1gikon
Duplicare tout court a 2x è da considerarsi sempre una soluzione d'emergenza "una tantum", duplicare a 1.7 è la stessa cosa ma già si può fare "due tantum" messicano.gif !
A riguardo del VRI o VRII si sono scritti "fiumi di parole" io per 500 Euros non ci penserei un' attimo a prendere il VRI (su D90 a maggior ragione il problema non si pone neanche) ma comunque decidi Tu perchè non puoi sbagliare (valuta solo le focali effettive di cui hai bisogno a piccole distanze di MAF)!
Con la differenza prenderei un 35 1.8 Nuovo (visto che, giustamente, ti piace tanto il Cinquantino e che pare Tu sia un pò spostato "sul lungo") e/o AF 28 200 G usato come tuttofare di gran lusso! (il 18 200 costa e non potresti utilizzarlo su futura FF) oppure conserverei la somma per il nuovo corpo FF.
Io il 70 300 VR non lo ho mai venduto e non me ne pentirò mai, i suoi 300 mm (a questo punto tenendolo puoi tranquillamente risparmiare/rimandare il dupli) e soprattutto la sua leggerezza/praticità (il 70 200 sia per motivi di peso che di "salvaguardia" dell'investimento in luoghi "pericolosi" non è propriamente l ' "abbigliamento casual" per mettersi comodi) sono ineguagliabili !
Ci siamo quasi! cerotto.gif
Ciao
itrichi
QUOTE(1gikon @ Oct 9 2010, 12:18 PM) *
Duplicare tout court a 2x è da considerarsi sempre una soluzione d'emergenza "una tantum", duplicare a 1.7 è la stessa cosa ma già si può fare "due tantum" messicano.gif !


le foto che ho visto con Tc20 e VR2 non mi sembravano poi tanto di emergenza in realtà wink.gif
itrichi
avrei voluto editare ma non so come si fa, scusate

http://www.nikonclub.it/forum/Aiuto_Per_Ac...00-t188178.html

qui comunque vedo esempi di Tc20 III montato su Nikon 200-400 VR2 (bello, forse la partenza da 200mm è limitante per me) e non le trovo scandalose o semplici "foto ricordo"

anche guardando gli esempi del Sigma 50-500 OS non c'è proprio da rimettere il pranzo

tanto per dire, ovvio

se un 70-200 Vr2 con un Tc20 III desse quei risultati io potrei festeggiare un anno intero
1gikon
Per la foto naturalistica e per le focali da 300 mm in su "la storia" è ben diversa ed egregiamente trattata su questo forum anche nel thread a cui fai riferimento (lì però si traccia un "minimo" con 300 AFS 4 + TC17EII).
I confronti con il 200-400 ed altri "esotici" super tele a partire da 200 f2/300 2.8, è meglio proprio non farli, sia in termini di "resa" (i dupli nascono proprio per queste ottiche) ma soprattutto in termini di costi!
Il 70 200 arriva bene a 340 f4 (ma in fondo abbiamo il 70 300 VR e 40 mm non ci cambiano la vita) a 400 mm f5.6 ci arriva "ma con il fiato corto", a quel punto i 500 Euros del TC20EIII è meglio spenderli per finanziare in futuro un 300 AFS 4 (mille e passa euros) a cui affiancare il TC17EII (ma io dico che prima o poi dovrà uscire il TC17EIII ed il 300 AFS f4 VRII) appunto come consigliato nel thread da Te linkato.
Il TC20 EIII è adatto per "spingere al massimo" ed "all'occorrenza" i "bestioni" da 200 f2 in su! rolleyes.gif
Io per esempio mi diverto con il 70 300 VR ed il Tokina ATX PRO D 80-400(molto nitido robusto e leggerissimo) che costa come il TC20EIII ma certo non ho pretese di confronto con "i bestioni" e non ho mai montato un dupli (veramente non li ho neanche) sul 70 200! (a che mi serve arrivare a 300 o 400 se queste focali in qualche modo "economico" sono già coperte senza duplicazione?)
Questo è come la vedo io!
Ciao
itrichi
interessante invece, grazie del post e del ragionamento

ne facevo una questione anche di comodità, uscire con un 50 ed un 70-200 con un piccolo moltiplicatore dietro

è interessante che, comunque la si giri, il 70-200 2.8 rimane l'unico punto fermo di ogni ragionamento
1gikon
A testimonianza dell' "interessante resa" del nuovo teleconverters con il 70 200 abbiamo da poco una valida conferma in altro thread!
In fondo il Tuo interesse era pienamente giustificato! Pollice.gif
Quello che intendevo dire io era semplicemente che "al momento" il tuo corredo non necessita in maniera "urgente" di un teleconverters: "mi sembra che ci sia altro da fare"! hmmm.gif
Ciao
itrichi
QUOTE(1gikon @ Oct 9 2010, 04:47 PM) *
"mi sembra che ci sia altro da fare"!


si, questo direi wink.gif
1gikon
Direi proprio di sì!
Ma ripeto valuta bene il discorso delle focali, il VRII alla minima distanza di MAF ha una focale MAX di 135 mm!
Il VRI su D90 (ma anche su FF nella pratica) è semplicemente spettacolare e si presta anche meglio ad un "non specialistico" utilizzo Macro!
Leggi bene le recensioni ed i test di entrambi e prendi quello "più adatto" alle Tue esigenze!
Se poi aggiungi il risparmio di 500 Euros (che non mi convince...comunque lo hai valutato Tu) sei già a buon punto per il prossimo acquisto (D700 o future-24 70 o addirittura se ami la fotografia naturalistica un bel AFS 300 f4)!
Il teleconverter a seguire, ma dopo!
Ciao
itrichi
QUOTE(1gikon @ Oct 9 2010, 05:16 PM) *
Ma ripeto valuta bene il discorso delle focali, il VRII alla minima distanza di MAF ha una focale MAX di 135 mm!
Il VRI su D90 (ma anche su FF nella pratica) è semplicemente spettacolare e si presta anche meglio ad un "non specialistico" utilizzo Macro!


cercherò qualche discussione in merito, ora ricontrollo i prezzi intanto wink.gif

EDIT: il minimo che vedo su ebay è 1500 euro (oggetto 320601288935) usato !!!

ora cerco meglio, che ne so

RIEDIT: niente, trovo solo Sigma e Tamron a meno di 1500 euro
1gikon
Infatti, il VRI, se si trovasse ancora nuovo, costa quasi come il VRII, l'ho visto ad esempio su Am..on UK!
A questo punto, se proprio non riesci a trovare un buon usato in negozio o dal vivo o sul nostro mercatino (ma si trova è solo questione di tempo), il problema non si pone, e vada per il fantastico VRII!
Ciao
itrichi
QUOTE(1gikon @ Oct 9 2010, 05:47 PM) *
vada per il fantastico VRII!


sono emozionato, si può dire senza sembrare ridicoli a 40 anni? wink.gif
1gikon
Io ho preso insieme 70 200 e 24 70 e non ero emozionato ero "in trance", pensavo di rifare l'imballaggio dopo ogni uscita!
Ed ero più vicino ai cinquanta (anche se ancora non ci sono arrivato) che ai quaranta!
Quindi vai tranquillo!
Solo non farti fregare dall'emozione e prendi subito anche un' ottimo filtro UV da usare per protezione (Hoya sicuramente e non la serie economica) ed il panno di NonnoGG (anzi minimo due)!
Ciao
itrichi
per averlo NITAL bisogna pagare ora e riceverlo dopo una settimana dal pagamento

non NITAL, di importazione, arriva il giorno dopo

è proprio importante che sia NITAL, giusto?
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