avrei una curiosità :
ho visto che la d700 può anche in automatico riconoscere un obiettivo dx e utilizzare una parte del suo sensore adattandolo al formato ridotto.
quello che mi chiedo questa operazione si puo' effettuare anche in manuale con obiettivi fx tradizionali causando così una "zoommata digitale ".
Faccio un esempio metto il 50 1.4 posso "trasformarlo" in uno splendido 75 1.4 riducendo il formato del sensore ???
Ringrazio anticipatamente chiunque mi risponderà.
Penso di si, altrimenti carichi la foto su un programma qualsiasi e ritagli la parte centrale.
Si può fare...
Quando si imposta la dimensione DX si usa solo la parte centrale del sensore e si abilita il riquadro nel mirino che delimita l'area dell'immagine che verrà registrata. Quando si va a rivedere la foto, l'immagine viene espansa, nel senso che la parte visualizzata nel riquadro del mirino riempie tutto il fotogramma.
In effetti, è come se si disponesse di un 75 f1.4, perchè abilitando il DX l'esposizione della foto non cambia (ovvero la coppia apertura diaframma-tempo). E' come se si disponesse di uno zoom virtuale pur utilizzando ottiche fisse!!
La cosa è ancora più utile con gli zoom "reali", perchè l'80-200 diventa 120-300 f2,8...
Quando si imposta la dimensione DX si usa solo la parte centrale del sensore e si abilita il riquadro nel mirino che delimita l'area dell'immagine che verrà registrata. Quando si va a rivedere la foto, l'immagine viene espansa, nel senso che la parte visualizzata nel riquadro del mirino riempie tutto il fotogramma.
In effetti, è come se si disponesse di un 75 f1.4, perchè abilitando il DX l'esposizione della foto non cambia (ovvero la coppia apertura diaframma-tempo). E' come se si disponesse di uno zoom virtuale pur utilizzando ottiche fisse!!
La cosa è ancora più utile con gli zoom "reali", perchè l'80-200 diventa 120-300 f2,8...
Però se non sbaglio ottieni una foto da circa 5 M pixel anzichè 12
Giusto?
Giusto?
QUOTE(Paolosil @ Dec 26 2008, 10:44 PM) 
Però se non sbaglio ottieni una foto da circa 5 M pixel anzichè 12
Giusto?
Giusto?
se la matematica non è un'opinione i 12 mpx diventano 8 a meno che io ignori qualche altro parametro di perdita di pixel ??? che cmq sono parecchi, inoltre tornando all'esempio del 50ino avendo un diverso angolo di campo dovrei avere una resa migliore sul ritratto pittosto che ritagliare una foto direttamente dal fotogramma fatto con l'fx; le mie sono tutte deduzioni logiche quindi prego qualcuno con più esperienza magari possessore di una d700 di confermare o smentire grazie.
scusami msozzo , sei sicuro che si puo' fare , ho scaricato il manuale e leggendolo pag 58 in poi si evince che il sistema è in automatico e riconosce gli obiettivi dx riducendo il formato da sola, non dice che si puo' fare in "manuale"; scusami se insisto se puoi fare una verifica te ne sarei grato,
grazie.
grazie.
QUOTE(m1rc23 @ Dec 26 2008, 11:05 PM)
se la matematica non è un'opinione i 12 mpx diventano 8 a meno che io ignori qualche altro parametro di perdita di pixel ??? che cmq sono parecchi, inoltre tornando all'esempio del 50ino avendo un diverso angolo di campo dovrei avere una resa migliore sul ritratto pittosto che ritagliare una foto direttamente dal fotogramma fatto con l'fx; le mie sono tutte deduzioni logiche quindi prego qualcuno con più esperienza magari possessore di una d700 di confermare o smentire grazie.
Ciao
La matematica non è un'opinione ma i 12 mpx diventano 5
Vedi la discussione D700 D300
Lamberto
Non riesco a far funzionare il Link lo srivo
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=97679
QUOTE(m1rc23 @ Dec 26 2008, 11:05 PM)
...inoltre tornando all'esempio del 50ino avendo un diverso angolo di campo dovrei avere una resa migliore sul ritratto pittosto che ritagliare una foto direttamente dal fotogramma fatto con l'fx...
...è esattamente la stessa cosa. Prima o dopo, sempre ritaglio è...
Perchè poi dovresti ottenere una resa migliore per la riduzione di angolo di ripresa? In che senso?
bye.
P.S. Il crop DX di D3 e D700 è 5.1 MPX.
QUOTE(nippokid @ Dec 26 2008, 11:58 PM)
...è esattamente la stessa cosa. Prima o dopo, sempre ritaglio è...
Perchè poi dovresti ottenere una resa migliore per la riduzione di angolo di ripresa? In che senso?
bye.
P.S. Il crop DX di D3 e D700 è 5.1 MPX.
Perchè poi dovresti ottenere una resa migliore per la riduzione di angolo di ripresa? In che senso?
bye.
P.S. Il crop DX di D3 e D700 è 5.1 MPX.
be stiamo parlando di ritratto con 50 1.4 ovviamente quindi zoommando diminuisce la profondità di campo , aumentando la distanza dal soggetto le imperfezioni della pelle sono meno marcate , il modello-a è più a suo agio , se no uno farebbe ritratti pure col grandangolo che dici che si fa perchè tutto si puo' fare , ma sicuramente è meno predisposto
Io per un ritratto userei l'85mm 1,8. Ti allontani quasi del doppio, usi un obiettivo specifico, e, soprattutto, tutti i 12 MPxl del sensore.
Ciao
Ciao
QUOTE(m1rc23 @ Dec 27 2008, 03:37 PM)
be stiamo parlando di ritratto con 50 1.4 ovviamente quindi zoommando diminuisce la profondità di campo , aumentando la distanza dal soggetto le imperfezioni della pelle sono meno marcate , il modello-a è più a suo agio , se no uno farebbe ritratti pure col grandangolo che dici che si fa perchè tutto si puo' fare , ma sicuramente è meno predisposto
Come è possibile zoomare con un 50 1.4?
Un grandangolo non è "meno predisposto" per i ritratti; semplicemente non lo si usa. Prova ad inquadrare un viso da un metro con un 20mm: otterrai una netta deformazione dei lineamenti, tale da rendere il tutto inaccettabile (a meno che non ti piacciano le caricature...).
Saluti
Einar
m1rc23, non c'è nessuno zoom, è solo un ritaglio. Ritagliare la foto è esattamente la stessa cosa di usare solo la porzione centrale del sensore.
Scusa tanto,
ma se sei cosi amante del fattore 1,5 perchè usi una FF?
ma se sei cosi amante del fattore 1,5 perchè usi una FF?
potrei dire una stupidaggine però secondo me non è affatto vero che per fare un ritratto come se si scattasse su una DX devi avvicinarti di più, semplicemente scatti in formato FF e poi croppi!!! In questo modo ottieni lo stesso DX che otterresti su una macchina DX
Il 50 diventa 75mm perché la porzione di foto dove il soggetto viene riprodotto è minore ma la composizione delle lenti è pur sempre 50 mm. Forse è un po' confuso, ma sbaglio?
Il 50 diventa 75mm perché la porzione di foto dove il soggetto viene riprodotto è minore ma la composizione delle lenti è pur sempre 50 mm. Forse è un po' confuso, ma sbaglio?
Non sbagli...un 50mm resta un 50mm a prescindere dal "crop".
Si stanno mescolando un pò di questioni e l'amico m1rc23 ha fatto un pochino di confusione in certe considerazioni...
La questione più importante, con qualsiasi formato, è quella di riuscire a "riempire adeguatamente il fotogramma" assecondando la esigenze di composizione.
Se non ci sono vincoli di movimento, del soggetto o del punto di ripresa, è possibile ottenere la stessa inquadratura con FX e DX a parità di focale, semplicemente adeguando la distanza di ripresa...non senza "conseguenze" però...
Restiamo al ritratto...l'inquadratura eseguita su FX potrà essere replicata su DX (sensore DX o crop di FX) aumentando la distanza di ripresa.
Questo comporterà, oltre ad una differente prospettiva (..dipendente solo dalla distanza di ripresa..), un aumento della profondità di campo a parità di diaframma, non una diminuzione come supposto da m1rc ipotizzando una "zoomata" che non c'è - come già ribadito.
Il maggiore "agio" del soggetto è una possibilità...la minore evidenza delle imperfezioni della pelle, più che all'aumento della distanza di ripresa, sarà eventualmente dovuto alla diminuzione di risoluzione - nel caso di utilizzo del crop DX - o della maggiore risolvenza - richiesta dalla densità del sensore DX all'obiettivo in uso - eventualmente non soddisfatta.
Con "l'aggravante" (da un punto di vista della qualità..) che la minore quantità di informazioni andrà "spalmata" di più per riempire lo stesso formato di stampa/visione dello scatto FX da 12MPX. Questo, a sua volta, comporterà una maggiore amplificazione delle "magagne" del e sul soggetto, in particolare del mosso/micromosso che andrà quindi "combattuto" con una riduzione del tempo di posa.
Insomma, come detto, si mescolano una serie di aspetti che non possono ( ..e non devono!! ) essere "risolti" con un : compro una FX, uso il crop DX, il 50 si trasforma in un 75 ed i ritratti saranno migliori...no?
Personalmente, se i ritratti fossero una "priorità", trasformerei si il 50, ma permutandolo (con conguaglio...e - ahimè - sostanzioso..) con un 85 f1.4, DX o FX che sia...
(..diversamente ottimi anche l'1.8 e i Defocus, naturalmente..)
bye.
Si stanno mescolando un pò di questioni e l'amico m1rc23 ha fatto un pochino di confusione in certe considerazioni...
La questione più importante, con qualsiasi formato, è quella di riuscire a "riempire adeguatamente il fotogramma" assecondando la esigenze di composizione.
Se non ci sono vincoli di movimento, del soggetto o del punto di ripresa, è possibile ottenere la stessa inquadratura con FX e DX a parità di focale, semplicemente adeguando la distanza di ripresa...non senza "conseguenze" però...
Restiamo al ritratto...l'inquadratura eseguita su FX potrà essere replicata su DX (sensore DX o crop di FX) aumentando la distanza di ripresa.
Questo comporterà, oltre ad una differente prospettiva (..dipendente solo dalla distanza di ripresa..), un aumento della profondità di campo a parità di diaframma, non una diminuzione come supposto da m1rc ipotizzando una "zoomata" che non c'è - come già ribadito.
Il maggiore "agio" del soggetto è una possibilità...la minore evidenza delle imperfezioni della pelle, più che all'aumento della distanza di ripresa, sarà eventualmente dovuto alla diminuzione di risoluzione - nel caso di utilizzo del crop DX - o della maggiore risolvenza - richiesta dalla densità del sensore DX all'obiettivo in uso - eventualmente non soddisfatta.
Con "l'aggravante" (da un punto di vista della qualità..) che la minore quantità di informazioni andrà "spalmata" di più per riempire lo stesso formato di stampa/visione dello scatto FX da 12MPX. Questo, a sua volta, comporterà una maggiore amplificazione delle "magagne" del e sul soggetto, in particolare del mosso/micromosso che andrà quindi "combattuto" con una riduzione del tempo di posa.
Insomma, come detto, si mescolano una serie di aspetti che non possono ( ..e non devono!! ) essere "risolti" con un : compro una FX, uso il crop DX, il 50 si trasforma in un 75 ed i ritratti saranno migliori...no?
Personalmente, se i ritratti fossero una "priorità", trasformerei si il 50, ma permutandolo (con conguaglio...e - ahimè - sostanzioso..) con un 85 f1.4, DX o FX che sia...
(..diversamente ottimi anche l'1.8 e i Defocus, naturalmente..)
bye.
ringrazio npkd, ottimo il suo intervento e chiarificatore.
85 1.8 già preso
per quanto riguarda le caricature con il 20mm, ripeto che mica volevo dire che i grandangoli sono da ritratto
per quanto riguarda la riduzione dei pixel nella d700 in impostazione dx sono poco più di 5 in effetti c'era un errore alquanto elementare nei calcoli ossia che stiamo facendo un rapporto tra superfici e quindi ..... (34 x 23.9) : 12.1 = (23,6 x 15,8) : X da cui X = 5,55 mpx
e questo dovrebbe essere il calcolo più preciso che c'è sul sito,ma come ogni dato scientifico-sperimentale 
aspetto conferma dagli altri utenti che mi vorranno correggere se ho sbagiato qualcosa.
85 1.8 già preso
per quanto riguarda le caricature con il 20mm, ripeto che mica volevo dire che i grandangoli sono da ritratto
per quanto riguarda la riduzione dei pixel nella d700 in impostazione dx sono poco più di 5 in effetti c'era un errore alquanto elementare nei calcoli ossia che stiamo facendo un rapporto tra superfici e quindi ..... (34 x 23.9) : 12.1 = (23,6 x 15,8) : X da cui X = 5,55 mpx
e questo dovrebbe essere il calcolo più preciso che c'è sul sito,ma come ogni dato scientifico-sperimentale
aspetto conferma dagli altri utenti che mi vorranno correggere se ho sbagiato qualcosa.QUOTE(m1rc23 @ Dec 29 2008, 01:07 PM)
ringrazio npkd, ottimo il suo intervento e chiarificatore.
85 1.8 già preso
per quanto riguarda le caricature con il 20mm, ripeto che mica volevo dire che i grandangoli sono da ritratto
per quanto riguarda la riduzione dei pixel nella d700 in impostazione dx sono poco più di 5 in effetti c'era un errore alquanto elementare nei calcoli ossia che stiamo facendo un rapporto tra superfici e quindi ..... (34 x 23.9) : 12.1 = (23,6 x 15,8) : X da cui X = 5,55 mpx
e questo dovrebbe essere il calcolo più preciso che c'è sul sito,ma come ogni dato scientifico-sperimentale aspetto conferma dagli altri utenti che mi vorranno correggere se ho sbagliato qualcosa.
85 1.8 già preso
per quanto riguarda le caricature con il 20mm, ripeto che mica volevo dire che i grandangoli sono da ritratto
per quanto riguarda la riduzione dei pixel nella d700 in impostazione dx sono poco più di 5 in effetti c'era un errore alquanto elementare nei calcoli ossia che stiamo facendo un rapporto tra superfici e quindi ..... (34 x 23.9) : 12.1 = (23,6 x 15,8) : X da cui X = 5,55 mpx
e questo dovrebbe essere il calcolo più preciso che c'è sul sito,ma come ogni dato scientifico-sperimentale
aspetto conferma dagli altri utenti che mi vorranno correggere se ho sbagliato qualcosa.QUOTE(m1rc23 @ Dec 29 2008, 01:10 PM)
...
per quanto riguarda la riduzione dei pixel nella d700 in impostazione dx sono poco più di 5 in effetti c'era un errore alquanto elementare nei calcoli ossia che stiamo facendo un rapporto tra superfici e quindi ..... (34 x 23.9) : 12.1 = (23,6 x 15,8) : X da cui X = 5,55 mpx
e questo dovrebbe essere il calcolo più preciso che c'è sul sito,ma come ogni dato scientifico-sperimentale aspetto conferma dagli altri utenti che mi vorranno correggere se ho sbagiato qualcosa.
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per quanto riguarda la riduzione dei pixel nella d700 in impostazione dx sono poco più di 5 in effetti c'era un errore alquanto elementare nei calcoli ossia che stiamo facendo un rapporto tra superfici e quindi ..... (34 x 23.9) : 12.1 = (23,6 x 15,8) : X da cui X = 5,55 mpx
e questo dovrebbe essere il calcolo più preciso che c'è sul sito,ma come ogni dato scientifico-sperimentale aspetto conferma dagli altri utenti che mi vorranno correggere se ho sbagiato qualcosa.
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Visto che lo hai chiesto... il sensore FX misura 36 x 23.9, quindi X = 5,24 Mp
QUOTE(Franco_ @ Dec 29 2008, 01:54 PM)
Visto che lo hai chiesto... il sensore FX misura 36 x 23.9, quindi X = 5,24 Mp
giusto 36 no 34
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