che valore puo' avere una d4 usata del 2013 nital ?

Con cinghia o senza?

Se è un acquisto in tua previsione avrai notizie, altrimenti la cosa è vaga.

molto dipende dall'uso e dalle condizioni in cui si trova.
Si possono fare congetture, ma il prezzo lo fa chi vende, secondo me, Nital, e con meno di un anno di vita, parliamo di ottime condizioni, gli scatti non li considero, perché è testata per 400.000, dovrebbe perdere intorno al 20 max 25% del suo prezzo di acquisto.

ciao

Qui nel forum qualcuno diceva che si trova nuova intorno ai 4.000 quindi usata ora vale sicuramente di meno... Fino a qualche mese fa il prezzo era un po' sopra i 5.000

Quanti scatti ?
Ancora in garanzia (se é stata acquistata con fattura la garanzia é di un anno)?
Quali condizioni estetiche e funzionali ?
Ha gli imballi e gli accessori originali ?
Ha batterie di scorta ?
Ha la scheda XQD ?

Il prezzo può variare parecchio.
In un mercatino di un forum ne vedo 8 con prezzi tra 4000 e 4800.

Ragazzi....ma scherzate.....la D4 non vale più niente.......ora che deve uscire la nuova D4s la vecchia si butta......

ciao

PS: anche io sento dire che ormai si trova nuova a 4000 euro.........ma tranne pochissimi siti strani non italiani che la vendono sui 4200 euro, io la trovo non a di meno di 4800......e nital continua a vendersi a 5400-5600euro.........poi addirittura c'è uno nel forum che NITAL a 5600 euro la prendeva con il 24-70 2,8 in omaggio......oppure a 4000euro senza.....NITAL??????!!!!!! mahhhhhh.....a me ste fortune non capitano mai........

ciao

Però nessuno ha mai detto DOVE si troverebbe a 4000.... In Afghanistan?



Saluti


Mikeol

Giulio, quelle fortune non ti capitano, perché tu cerchi una reflex, prova ad ordinare un mattone o aria fritta, e allora trovi un mare di offerte

ciao

Ora in negozio NUOVA la prendi con 4200€ vista la promozione D4+24-70 o D4-valore obiettivo.

Quindi un usato secondo me non può valere più di 3600/3800€.

Stefano

Io rimango della mia idea, già più volte espressa: sui prodotti nuovi c'è l' IVA che paga il primo acquirente.
A conti fatti e se è vero che si trova a € 4000,00 il suo costo dovrebbe oscillate dai 3000/3400 secondo le condizioni eventuali accessori a parte
Secondo me, appena sarà disponibile la sostituta, se ne troveranno anche a 2800
1berto

Manco a ma capitano mai, boh come si fa :(

1° considerazione: non è vero che si trova nuova a 4000. Si vedono alcune offerte a 5500 o più con il 24/70. Ma se io l'ho già, il 24/70, l'offerta non vale nulla per chi non è interessato all'obiettivo. Facciamo così: a chi mi chiede la d4 usata, anzichè tot euro solo corpo chiedo tot euro +1100 col 24/70 (usato). Secondo voi, quanti accettano, sul totale degli interessati al corpo?
Anche se compro un pallet di scatole di tonno le pago, che sò, 1 euro l'una anzichè 2 del negozio, ma se me ne servono 100 cosa faccio, ne compro 1000 e mi sbatto a vendere le altre per risparmiare? Qual'è il prezzo giusto per UNA scatola, quello del negozio o quello del pallet?


2° considerazione: l'iva da non conteggiare è una leggenda metropolitana, almeno per i non professionisti. Per loro, se l'ho scaricata, non la dovrei conteggio nel formare il prezzo a cui rivendere l'usato (ma devo fatturare e applicare e incassare l'iva sull'usato, e versarla, e quindi il prezzo aumenta di nuovo rispetto all"usato no iva", ecc. ecc.). Se invece ho scaricato l'iva, e vendo l'oggetto senza fatturare, l'Uffico Entrate avrebbe da ridire (a meno che dichiaro obsoleto, un pò difficile su un prodotto nuovo...).

Ormai anche le assicurazioni, quando indenizzano, non tolgono più l'iva dal valore dell'oggetto.

Secondo me che non vada conteggiata è una teoria che inventano quelli che ritirano in permuta, per avvantaggiarsi...
dato che loro, rivendendo, devono applicfarla, allora la "scontano automaticamente" di loro iniziativa al cliente che "da dentro" l'usato. Poi però voglio vedere a quanto rivendono...

saluti

mikeol

3200-3800 in base alle condizioni

1°: ma sta storia del 24-70 in omaggio non era stata smentita ufficialmente proprio qui sul forum ?

2°: il valore di un bene non è il suo prezzo di acquisto, bisogna ricordare che il 22% di iva che l'acquirente paga non fa parte del valore dell'oggetto, quindi se io acquisto un automobile a 10000 € in realtà pago l'auto 8.196,72 e il resto in tasse allo stato.

Si c'è stata una smentita da parte di un admin Nital, però penso che era dovuta in quanto la notizia è uscita prima che la promozione avesse inizio.
Io sabato scorso sono stato da un rivenditore professionale di Roma, che è anche nella lista sul sito Nital, e davanti a me ha venduto una D4 a 4200€ (Prezzo D4- valore del 24-70) poi non so se il cliente che ha servito era particolare e gli ha fatto pure dello sconto extra, ma insomma questo è.

Stefano

Appunto....8.196,72 e non 10000
Che piaccia o no è così l' IVA la paga il primo acquirente.
Se poi chi acquista accetta il prezzo del venditore....ma questo è un altro discorso.
Cmq non vi preoccupate ho già visto il mercato in ebollizione solo per l'annuncio della nuova, pensate a quando sarà veramente disponibile
1berto

Sì, ma quando tento di vendere l'oggetto pagato 10.000 a 8.000, se l'acquirente mi dice che in realtà il valore è di 8.196 io gli ricordo che (da non professionista) io l'ho pagato 10.000 e soprattutto che LUI (da non professionista) lo pagherebbe 10.000, non un centesimo meno.

saluti



mikeol

Giusto...perchè poi ci sono anche i professionisti che hanno la possibilità di portare l' IVA in detrazione....
Vabbè lungi da me l'idea di voler fissare il prezzo di una D4 usata tanto l'accordo si trova in due.
Se chi vende e chi compra sono entrambi soddisfatti è fatta
1berto

Se può essere di aiuto, io sono in procinto di acquistare una D800 con ottica Zeiss come specificato in altro post, e nel momento dell'acquisto il mio rivenditore di fiducia mi ha fatto prima rimandare l'acquisto a febbraio per un tasso zero da prorogare, e mi ha anche proposto l'acquisto immediato senza aspettare febbraio della D4 con il 24/70 2.8 a €5400.
Adesso non so quanto possa essere lo street Price della lente, ma se per ipotesi costasse €1500, significherebbe che la D4 viene via a meno di €4000.
Fare segnalazioni di dove sia il mio rivenditore penso non si possa fare, ma è un rivenditore ufficiale...

Le hai sparate belle grosse, come la D4 insomma

il valore di un oggetto è il prezzo al netto dell'iva, punto.

il fatto che il 22% aggiuntivo lo versi in tasse allo stato sono fatti tuoi e della nazione in cui vivi.

il negoziante mica se li intasca quei soldi, ma li versa allo stato

Sarà per questo......hai ragione.....



Una smentita da un amministratore, per me equivale ad una smentita dell'azienda.......e se poi veramente, come dicono a febbraio ci sarà questa promozione ufficializzata da Nital.....la stessa nital non penso faccia una bella figura......
Poi io faccio una riflessione.......la mia memoria non ricorda mai di nessuna promozione legata alle ammiraglie della nikon se non un naturale abbassamento dei prezzi in vista di nuovi modelli.....cosa che di solito fa il rivenditore per non farsi rimanere qualche pezzo sullo stomaco.
Chiaramente la mia memoria può sbagliarsi.....e se non si sbaglia potrebbe essere nital ad iniziare per la prima volta con le promozioni anche sulle ammiraglie......

ciao

Bè non sarebbe mica la prima volta che qualcuno vende la sua reflex ancora nuova per accattarsi il nuovo modello con una manciata di MP in più.
E questo non accade mica solo con la fotografia dove, tutto sommato, si parla ancora di cifre modeste.
Già con le auto...son legnate e non parliamo delle do.... vabbè non centra nulla
1berto

Sono fatti miei, e anche della persona che vuole il mio usato, dato che il prezzo lo deve confrontare con quello che pagherebbe lui il nuovo, che comprende l'IVA.

Guarda che anche le assicurazioni, nel liquidare sinistri, per i privati applicano coefficienti riduttivi al prezzo pagato IVA COMPRESA.
Se tu rompi il mio TV e la tua assicurazione deve rimborsarmi (se non riparabile), applica una riduzione sul prezzo che ho pagato non su quello che ho pagato meno iva.

Se invece l'iva la scarichi, il discorso cambia completamente, ma questo è ovvio..


mikeol

Aggiungo che è ovvio che non intasca il negoziante, ma se ritira un usato a 100 anziche 82 (tolta iva), lo deve rivendere a 122, e allora diventa non concorrenziale con il privato che vende a 100.

Ecco perchè ti raccontano il discorso dell'iva da togliere... il che è giustissimo, dal loro punto di vista... ma non da quello del venditore privato, che NON scarica e che TENTA di recuperarne una parte. O io devo pagarla, e se poi rivendo usato chi compra non paga niente???

Non per niente è sempre stato sconveniente rivendere l'usato tramite commercianti. Mica sono disonesti, non possono fare altro.... altrimenti non venderebbero più.

Comunque, ognuno pensi quel che vuole. Poi restano i fatti, e le leggi di mercato.

mikeol

PS: ovvio che appena sarà disponibile la D4s i prezzi scenderanno, per la D4, la D3s, la D3 ecc.. ecc.

beh per me bisognerebbe chiederla ora la smentita ad un ADMIN, quasi un mese fa era DOVUTA da parte di Nital visto che si trattava di "rumors" e può essere che un admin non sappia del tutto le strategie della sua azienda per svuotare i magazzini dalla D4.

Comunque basta vedere il listino di uno specialist di Torino che sta a via Orvieto, ha su PRENOTAZIONE D4 + 24-70 a 5500€. Penso che se lo chiami e non vuoi l'obiettivo ti lascia la D4 tra i 4000 ed i 4200 €.

Stefano

CORRETTO.
Se un prodotto costa 1000 (IVA compresa), il valore (intrinseco) del bene è 1000 - IVA 22%, ovvero 820 euro circa (dato che questa NON è un ricavo per il venditore).
Se io acquisto un prodotto a 1000 euro (IVA compresa) e lo rivendo un secondo dopo ad un privato, mica posso venderlo a 1000 euro, perchè quel bene ha un valore commerciale di 820 euro, non 1000.
Ed è per questo che l'IVA va decurtata, altro che leggenda metropolitana.

Ma questa storia dell' Iva è un falso problema!
Se sono un privato, la pago all' acquisto, non la scarico e la conteggio alla rivendita; se sono una ditta, la scarico all' acquisto e rivendo con fattura, quindi imponibili + IVA che poi verserò allo Stato, quindi la voglio eccome!

Ale

Giusto, se sei un professionista, e l'hai scaricata. se poi sei un professionista, scarichi l'iva, e vendi a un privato senza ri-applicarla sul prezzo dell'usato, allora sei un evasore.

altrimenti mi spiace, ma da nessuna parte è detto che vendendo da privato a privato un bene usato io debba scalare l'importo dell'iva.

Sono noioso, ma lo ripeto un'ultima volta: ai privati,, persino le assicurazioni, che non sono certo associazioni filantropiche, rimborsano il prezzo IVA compresa (ovviamente con riduzione per uso, che non c'entra nulla col decurtare la tassa).


mikeol

Quanto vale io non lo so, ma qui, nuova Nital €4350,00......fate voi

ah beh, certo, quindi se tu (da privato) vendi ad un privato (che ovviamente non scarica) invece che a 820 (prezzo meno IVA), come dovrebbe essere, a 1000 (prezzo IVA compresa) non pensi che stai incassando implicitamente un'imposta? E non pensi che quell'imposta la dovresti versare all'Erario? Cosa che evidentemente non farai mai, perchè non sei un titolare di P.IVA. Quindi non stai registrandoti come ricavo un corrispettivo, il 22%, che non lo è?
Evito poi di andare OT per commentare i tuoi esempi, non calzanti ed errati, sulle assicurazioni.

Se ti interessa hai MP con indicazione di dove la puoi trovare NITAL a 3.998 negozio fisico a Torino e se vai sul loro sito puoi anche verificare di persona... l'ho presa settimana scorsa

Guarda...tutto può essere....però la smentita è stata fatta 15 giorni fa....non tantissimo.....
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?s=...t&p=3634203

comunque io penso che sarà più una iniziativa dei punti vendita che hanno ancora in magazzino qualche corpo che preferiscono far uscire al più presto recuperando almeno la spesa.......

Poi, come ho scritto sopra tutto può essere......vedremo......

Ciao

PS: comunque non sono in cerca di una D4......si parla giusto per chiacchierare

Anche in Ancona negozio fisico promozione a 3998. Usata non la comprerei sopra i 3000

Beh io la penso come tanti che mi hanno preceduto.

Il valore dell'usato ovviamente lo fa il mercato e l'incrocio tra domanda ed offerta.

Se oggi nuova la trovo a 3.998 sarei disposto a valutare un buon usato solo se almeno risparmio l'IVA e quindi , personalmente, un prezzo sui 3.300 mi farebbe ragionare.

E' anche vero che trovarla nuova a quella cifra potrebbe non essere facile e che sino a poche settimane fa (magari anche oggi) la si trova più sui 5.000 che sui 4.000 e quindi i 3.300 di un usato potrebbero diventare anche ragionevolmente 3.500/3.600 ma non oltre.

come detto in un altra discussione se avessi acquistato a 5.600 un mesetto fa mi girerebbero gli zebedei vedere che oggi è in vendita a poco meno di 4.000 e che di punto in bianco ho già perso 1.600 euro di valore...

ciao

Capisco che ti girerebbe, ma il mondo della fotografia, seppur in modo inferiore rispetto a quello informatico, subisce comunque gli effetti del progresso tecnologico e di certe dinamiche di mercato.
E' abbastanza evidente e logico che di fronte ad un imminente introduzione di un nuovo prodotto, il precedente prodotto subisca una svalutazione immediata anche molto forte.
Pensiamo per es. al mercato dell'auto, dove chi acquista in prossimità della chiusura d'anno gode solitamente di grossi sconti (mentre il "poveretto" che ha acquistato a settembre ha pagato prezzo pieno o quasi) applicati dalle concessionarie per "far numero" o raggiungere i budget. Oppure sempre nel mercato dell'auto pensiamo cosa succede alle quotazioni delle auto quando stanno per essere lanciate delle revisioni o dei nuovi modelli.
Io lo ritengo fisiologico, poi c'è chi sa sfruttare un vantaggio informativo, quindi non compera la D4 a 5500 euro perchè sa che nel giro di qualche mese il prezzo sarà ritoccato per "fare spazio" alla D4s o alla D5, e chi invece non ha alcun vantaggio informativo e la prende in quel posto.

Anch'io credo siano avanzi di magazzino e fanno un offerta, non ho ancora trovata 1A a 3900€ o poco più, forse sono io imbranato

Pubblico per i più increduli

Ho oscurato il NEGOZIO per non fare pubblicità occulta

La mia sono sicuro che non sia un fondo di magazzino, la matricola è recentissima e quando chiamai appena lessi dell'offerta mi dissero che non ne avevano in casa e che il prezzo era 5.800.

Passando dopo una settimana ho visto in vetrina il volantino con scritto PROMO D4 sono entrato ed ecco che ce ne erano due appena arrivate il cui prezzo era 3.999

Sei completamente fuori strada, l'iva tra ditte è una partita di giro e si deduce se sei un privato è un costo e la paghi; ma se acquisto un'auto usata dal concessionario, mi scala l' iva se sono un privato?
Scusate l' OT.

Ale

è ovvio che sono avanzi di magazino NITAL e non del negoziante, anche perchè dal mio spacciatore non ce l'hanno pronta consegna ma a quel prezzo la devono comunque ordinare a Nital.

Guarda che nella vendita OCCASIONALE tra privati non esiste l'esposizione dell'IVA.
Esiste il dichiarare il guadagno, ma siccome vendo a meno di quanto ho acquistato, il problema non si pone.

Le norme tributarie sono chiare.




Allora dirò a mia moglie (liquidatrice danni per una nota assicurazione) che la sua Società paga più di quantio dovrebbe. Saranno contenti di saperlo...

Comunque per quanto mi riguarda chiudo l'OT sull'iva dell'usato. La gente pensa quello che gli fa comodo, o applica alle vandite tra privati quello che vale nella vendita tra professionisti.

La discussione era sul prezzo della D4, e anche io penso che avrà un bel calo appena la D4s sarà disponibile...


saluti

mikeol

mica tanto fuori strada.
vabbeh, ci rinuncio, aprirò un thread apposito nella sezione Sushi bar, con tanto di esempi, onde evitare di sporcare ulteriormente questo thread.
Ciao.

Sono un privato compro da un negozio il prodotto usato il negoziante è dovuto semplicemente a erogare lo scontrino fiscale, alla quale l'imposta è già incorporata e interamente addebita all'utente finale.
Se sono un titolare di piva a questo punto chiederò la fattura senza maggiorazione di prezzo perché è l'unico mezzo per scorporare l'IVA e versare/compensare nel erario tramite F24.

Svuotare il magazzino non significa per forza avere e vendere fondi di magazzino.......

Comunque a vedere questo scontrino e poi trovare sul mercatino delle D3s a 3000 e 3300euro e delle D4 a 4000 ed addirittura a 4700 fa un po' di strano.......
Certo che se le promozioni sono state dettate da nital, non è che ci faccia proprio bella figura.....già la nikon non se la passa bene.....poi nital gli da queste mazzate.....mah..
Hanno distrutto un mercato in un colpo solo...........

ciao

Io sinceramente non ci trovo niente di strano (e ho speso oltre 5000 sei mesi fa...). Con la nuova che esce nital non vuole e non può tenere le D4 in magazzino.
Probabilmente l'offerta è con il 24-70, altro prodotto che forse è in via di aggiornamento visto che ha un po' di anni e quindi si "liberano" di due pezzi in un sul colpo. Poi il negoziante probabilmente "spacchetta" e vende macchina e obiettivo separatamente.

Personalmente non mi tange per niente.......ma non sono d'accordo con te.....abbassare il prezzo lo trovo giusto, ma di oltre 1500euro è un po' troppo........si falsa un mercato....

ciao

Ciao Stefano,

potrei avere anch'io l'indicazione del sito a cui fai riferimento per questa offerta?
Solo un gesto folle potrebbe giustificare una simile spesa da parte mia ma non si sa mai...

Grazie
Ciao,
Andrea

Concordo.
Non lo ritengo certo un metodo per "fidelizzare" il Cliente ma tant'é.
Ho un amico che, per questo motivo, ha deciso di vendere tutto e passare a Canon.

Io insisto : usata, buono stato, meno di 2000 scatti la compro solo se sotto i € 3000,00, anzi me la vengo a prendere a spese mie (entro i 300 km da Roma).
Ah! dimenticavo: che sia Nital
1berto

scusa ma se compra a 1000 e vende a 1000 è tenuto a versa zero iva perchè l'iva si calcola SOLO sul valore aggiunto!!!!
Non evade un bel niente!!!!
l'IVA l'ha pagata per intero al momento dell'acquisto e ora la recupera rivendendo il bene, ma il bilancio è ZERO!!!! cosa evade???

Se paga l'iva del 22% quando compra e versa l'iva del 22% quando vende.... quanta iva ha pagato su ste reflex???
Fortuna che non fai il commercialista, i tuoi clienti ti legnerebbero!!!!