Prima o poi doveva capitare anche a me che ho comprato tantissime volte in rete ma sempre era andato tutto bene, un giorno mi vedo delle splendide ottiche nikon nuove a prezzi interessanti su .... Annunci,pagamento con pay pal massima sicurezza.
Contatto il venditore che a pelle mi sembrava una persona onesta e decido per un nikkor.
Tempi di spedizione dai 4 ai 7 giorni.
Ne sono passati 25 di giorni e lui mi dice che a sua volta non ha ricevuto l'obbiettivo .
Comunque mi ha consigliato di aprire la contestazione a pay pal dicendo di stare tranquillo che pay pal mi rimborsera' .

Non ho parole se non insulti da dare a me stesso ,forse me la sono cercata o forse questi personaggi sono sempre piu convincenti.

A questo punto neanche pay pal e' sicuro al 100%


Ho fatto casino, mi ha caricato due volte la discussione portate pazienza......

Mi dispiace per quanto ti è successo. In effetti purtroppo capita molto spesso.

Proprio una settimana fa ho venduto la D700 ad un ragazzo che mi ha confessato che pochi giorni prima aveva versato 150 € di caparra ad un tizio che poi è sparito.

Per quanto mi riguarda ormai è automatico che tutto ciò che non posso vedere e toccare di persona viene automaticamente scartato, anche (e soprattutto) se il prezzo è molto conveniente.

Per quanto riguarda paypal, mi dispiace dirlo, ma ci sono troppe persone che come te si sento troppo sicure nell'utilizzarlo. Sia da acquirenti che da venditori, ci sono tantissime truffe che si sviluppano attraverso paypal e la protezione delle frodi che offre in realtà non è poi così scontato che funzioni a dovere.
(ci sono diversi post sul forum che ne parlano dettagliatamente)

In ogni caso spero che tu possa recuperare la somma versata.

G.Giacomo

acquisto/vendo solo ed esclusivamente con scambio a mano!

scusa ma paypal ti ha rimborsato o no?
che al venditore il fornitore non abbia consegnato l'obiettivo può anche esser vero per milioni di motivi. anzi ringrazia che ti ha risposto dicendo contesta! se fosse stato disonesto probabilmente ti avrebbe rimandato sperando che scadesse il mese di termine per le contestazioni.
fossi in te non mi lamenterei poi tanto

Un venditore ONESTO che non ha la merce da spedirti non ti dice "contesta", ma ti fa lui direttamente il chargeback senza farti aspettare i tempi di chiusura della controversia.
Questo a mio modestissimo parere e indipendentemente da come sono andate le cose per il nostro amico del forum.

G.Giacomo

non ho detto che è il principe dei fortunati,solo che poteva andargli peggio

Prima bisogna sapere se riceverà indietro il suo denaro..

http://www.youtube.com/watch?v=897jlnmTYqE

Vi faccio un esempio semplice semplice:

Mettiamo che io venda su un sito di annunci 10 obbiettivi a 1000 euro l'uno, totale 10000 euro che mi faccio pagare tramite pay pal .
A questo punto io sparisco perche' gli alieni mi hanno rapito e prima di sparire ho trasferito tutti i 10000 euro dal conto di paypal.
Ora secondo voi paypal tirera' fuori di tasca sua 10000 euro e rimborsera' i clienti che non hanno ricevuto gli obbiettivi?
Non penso che pay pal sia una specie di onlus e penso che il rimborso si intende se il venditore ha soldi sul conto pay pal ma se non ci sono fondi l'unica cosa che puo' succedere e' il blocco dell'account pay pal.

Pensate se nel mondo tutti facessero cosi' pensate che pay pal potrebbe rimborsare tutti?

Altra cosa molto importante e' che pay pal e' nato con ebay classico dove la transazione e' fatta dal circuito ebay ed assegnata ad uno specifico oggetto,nel caso di siti di annunci in realta' tramite paypal si fa un trasferimento di fondi direttamente al venditore senza passare tramite un sistema tipo ebay che abbina in automatico un oggetto al pagamento quindi andare a dimostrare la transazione diventa piu' complicato.


Detto questo un venditore serio non puo' pretendere di aspettare il rimborso tramite pay pal ma dovrebbe farlo lui, sicuraamente pay pal puo' dare sicurezza se usato con ebay e con grossi venditori altrimenti penso che possa trarre in inganno molti.

non è proprio così perchè innanzitutto se tutti facessero così avrebbero feedback negativi al 100%,e se si acquista senza controllare i feedback..beh,no comment
in secondo luogo paypal tramite ebay è come dici tu legata al numero dell'oggetto acquistato,quindi se risulta la transazione non completata(l'oggetto nella tua cronologia acquisti risulta NON spedito e i feedback reciproci non sono stati rilascati) paypal ti garantisce il rimborso entro un mese dall'acquisto previa controversia avviata.
può anche darsi che il venditore abbia l'oggetto in vendita ma non in pronta consegna,come succede spesso in molti ecommerce.
in sostanza non conoscendo l'annuncio non è detto che non ci fosse scritto da qualche parte di richiedere la disponibilità o simili.
in ogni caso prima di parlare di truffa,e questo intendevo dire col mio primo commento, dovresti aspettare la notifica di paypal che ti dirà che NON PUOI ESSERE RIMBORSATO. notifica che a mio avviso non riceverai.In tal caso puoi procedere con la polizia/carabinieri che faranno capo alla polizia postale.


nb: per acquisti "importanti" è bene scegliere sempre oggetti con spedizioni tracciabili(corriere e simili)


saluti,
emanuele


inoltre se acquisti tramite paypal vieni rimborsato tramite paypal

e per essere rimborsato devi aprire una controversia altrimenti il venditore fa una "donazione" a tuo favore e intanto risulta il tuo oggetto pagato e in attesa di spedizione: morale questa controversia s'ha da fare xD

L'annuncio non era su ebay classico ma su annunci dove non esistono feedback e neanche informazioni sulla disponibilita' del prodotto , solo uno scambio di email con il venditore ti potra' dire i tempi di consegna a meno che il venditore non lo inserisca nell annuncio.

Inoltre pay pal consiglia di non inserire prodotti se non si e' sicuri che la spedizione possa avvenire entro 20 giorni.

In ogni caso vi terro' informati e penso che non saro' l'unico ad essere incappato in questo venditore.

Una cosa e' certa se dovro rivolgermi a qualcuno non saranno ne carabinieri ne polizia postale ma gdf che sono decisamente piu avanti.

serve dire altro? devo ripetermi?
Ma come fate a fidarvi di perfetti sconosciuti trovando un annuncio in una bacheca?
Finchè è sul mercatino di nital ok, ci si parla, passioni in comune, materiale registrato
ma fuori... dai. Ve le andate a cercare. senza offesa.

Io spero che la protezione paypal sia reale, lo spero per te.

Saro' tradizionalista ma...
Scambio a mano e via, anche a costo di farmi 100 km in macchina.
Domenica ho acquistato da un privato, sullo stesso sito nominato prima, un sb600 usato pochissimo, ho incontrato il venditore, provato il flash e pagato, 0 problemi per entrambi.
Dopo la vendita ci siamo presi anche un caffe' insieme.

ah ebay annunci allora scusami.
vabè è tutta esperienza
che avevi acquistato,per curiosità?

Avrei dovuto comprare un 24-70 a 850 euro nuovo!

Ti prego, dicci che stai scherzando.......!!

Buonasera, cari amici fotoamatori del 3D.
Desidero ricordare a tutti, e credo sia già stato fatto anche in altre discussioni, che ciascuno degli strumenti di e-commerce offerto da internet per essere sicuro deve essere utilizzato secondo le regole fissate da chi gestisce il relativo sito.
La bacheca di annunci della baia non, ripeto non, è un metodo per vendere ed acquistare a distanza, è solo un sistema che il sito madre offre per consentire a soggetti che abitano nelle vicinanze di poter vendere ed acquistare oggetti scambiandoseli di persona.
Ogni diversa forma di accordo tra le parti, qualora la transazione non vada a buon fine o, addirittura, nasconda una truffa, non può essere addebitata ai gestori del sito, nè al suo meccanismo di funzionamento, ma rientra solo e soltanto nei rischi che ciascuno è libero di assumersi, ferme restando le responsabilità penali e civili di chi viola norme di diritto.
Acquistereste un 24-70 a 850 Euro, previo qualche contatto via e-mail e pagandolo in anticipo, se l'annuncio fosse affisso sulla vetrina della vostra edicola o sui muri della scuola di vostro figlio?
Non credo.
Bhè, acquistare così sulla bacheca degli annunci in baia è esattamente la stessa cosa, ed il sistema non può offrire tutele perchè non è studiato per le transazioni a distanza.
Gli stessi gestori offrono istruzioni chiarissime su ciò che non si deve fare, basta seguirle!
Io faccio acquisti elettronici da una vita, ho sempre seguito le regole dei gestori e non ho mai avuto problemi; dall'estremo oriente, dal sud-america, da Israele o dagli Emirati, la merce è sempre arrivata regolarmente e celermente, sempre nelle condizioni in cui mi era stata promessa o descritta.
Acquistare via internet è sicuro solo se noi lo vogliamo!
Buona Nikon a tutti.
Vincenzo

P.S.: mi scuso con Morini74, il mio intervento potrebbe apparire come il voler spargere sale su una ferita ancora aperta, e questo non è nel mio carattere. Tuttavia ho ritenuto giusto dire queste cose in modo secco, quasi perentorio, perchè - così come sono dispiacuto per la vicenda che gli è capitata - lo sarei ancor di più se altri dovessero passarci sol perchè tratti in inganno dalla malafede di alcuni o perchè non abbastanza informati su alcune regole essenziali!

Mi dispiace anche se come ti avevo preannunciato su questo forum la cosa non mi aveva convinto.... Hai fatto da cavia e purtroppo non è andata bene. Ti auguro di recuperare in qualche modo la cifra versata. Diffidate gente, diffidate!

Non c'era bisogno mica delle scuse, una cosa non mi e' chiara :

Se il famoso sito di annunci e' solo destinato allo scambio a mano come mai da poco hanno inserito il pagamento tramite paypal nelle inserzioni?
Tutti conoscono paypal come una garanzia sugli acquisti quindi presumo che tale garanzia sia estesa anche al sito di annunci visto che ci sono i banner che ti consigliano di utilizzare tale metodo di pagamento quando il venditore lo accetta.

Questo il testo della pubblicità che si trova negli annunci:



Paga con PayPal! Sei protetto quando fai acquisti a distanza, se non ricevi l'oggetto o se è molto diverso dalla descrizione.

Il sito recita:

Compra con PayPal su eBay Annunci
Se l'annuncio che stai guardando ha il logo di PayPal significa che il venditore lo accetta come metodo di pagamento. Dopo aver concordato il prezzo finale con il venditore, riceverai una richiesta di pagamento. Clicca il pulsante Paga con PayPal e concludi la transazione.

Se hai completato così la transazione, apri il contenzioso con Paypal, sarai rimborsato. Ti ricordo inoltre che esistono molte associazioni di consumatori attive nel dare assistenza legale anche a chi ha avuto problemi con l'e-commerce.
Se non hai completato così la transazione, cioè se hai versato direttamente sul suo conto, non credo purtroppo vi siano molte chances.
Paypal è essenzialmente un sistema che rende sicure le transazioni dal punto di vista del potenziale furto dei dati con conseguente "prelievo forzoso" sul conto dei malcapitati. Poichè la proprietà di Paypal e della baia coincide, è divenuta anche strumento di garanzia di rimborso per gli acquirenti, ma solo se usata nel modo che loro indicano perchè così rimane traccia della transazione nei loro database.
Spero di essere stato esauriente e ti rinnovo la mia solidarietà più sincera.
Vincenzo

Ho risposto anche io ad un annuncio del genere, e ad una mia rchiesta di scambio a mano mi è stato detto che loro ordinano in Gran Bretagna solo dopo aver ricevuto il pagamento che, per la cronaca, non si discostava di molto dal tuo prezzo per il 24-70. Naturalmente ho sentito puzza di truffa, anche perchè se uno rinunciasse all'acquisto ci sarebbe la fila per comprare ottiche del genere a quel prezzo.
Mi è capitato, invece, di acquistare altro materiale incontrando il venditore di persona e tutto è andato per il meglio.

Mi dispiace per la tua sfortuna :( Spero riuscirai a rimediare...
Io ho acquistato solo una lente con spedizione ,sul noto sito di annunci s.....,il mio 150 Sigma,e ho espressamente chiesto Spedizione in Contrassegno,assicurata e consegna in 1gg.Il venditore ha accettato,persona serissima che ringrazio ancora,e il giorno dopo la lente era in mio possesso,perfetta come da foto e descrizione.
Ho pagato 20 € di spedizioni,ma ragazzi se non è scambio a mano,per cifre oltre i 50€ il pagamento in contrassegno è d'obbligo,si deve essere sempre diffidenti,anche quando la persona che contattiamo sembra essere la più buona e affidabile,ma indossare una maschera in rete è facilissimo.So che è cinico pensarla cosi, ma perdere centinaia di euro è sempre una batosta...



Ciao e In Bocca Al Lupo....

Una curiosità: considerando che non puoi aprire il pacco prima di consegnare il denaro al corriere, cosa ti fa stare più tranquillo ??
Per me il contrassegno è una pura cavolata che non ti protegge quasi per niente da possibili truffe.

Se ti vogliono fregare ti mettono un mattone e il pacco si trasforma in un istante in un "doppio pacco".

Lo controlli prima di dare i soldi al corriere,è ovvio...
Io l'ho chiesto,e il signore della sda me lo ha fatto controllare...

Non è così tanto ovvio come sembra dal momento che, ripeto, non si possono aprire i pacchi prima di averli pagati. Ciò che si può fare è rifiutare il pacco o accettarlo con riserva nel caso risulti manomesso o danneggiato.

Il fatto che il corriere ti abbia fatto aprire il pacco è un'eccezione sulla quale purtroppo non ci si può affidare con sicurezza.

Se ti diceva di no come avrebbe dovuto che facevi ? Rimandavi il pacco indietro ?

Sinceramente non lo so,non ci ho pensato ,ma hai indubbiamente ragione...
In generale fare acquisti on line è sempre un fatto di fortuna,e ripeto, si deve essere sempre un pò diffidenti...

Si certo, un po' di fortuna serve sempre.. ma in questi casi credo che serva anche una buona dose di "autocontrollo" e "spirito di analisi". E' chiaro che quando vedi l'oggetto che hai sempre desiderato a un prezzo incredibile è difficile riuscire a restare lucidi e continuare a ragionare in modo razionale.

Solitamente con un mínimo di pazienza e un pò di "indagini" si riesce quasi sempre a stabilire se è un buon affare o una truffa... e purtroppo il 99% delle volte si tratta della seconda.

un giorno parlando di una "appropriazione indebita" in una proprietà comune un tizio mi disse:
"nessuno vieta di vendere il colosseo, qualche fesso che lo compra si trova sempre. il problema è chi poi gli fa credere che il colosseo sia davvero suo".

comunque, scherzi a parte (perdonami le battute ma te le cerchi), se pensi di acquistare un 24-70 nuovo a 850 euro, nella migliore delle ipotesi compri merce di dubbia provenienza (e il prezzo indicato è talmente basso da essere facilmente riconducibile al reato di incauto acquisto, articolo 712 c.p. "Chiunque, senza averne prima accertata la legittima provenienza, acquista o riceve a qualsiasi titolo cose, che per la loro qualità o per la condizione di chi le offre o per la entità del prezzo, si abbia motivo di sospettare che provengano da reato ..."), nella peggiore delle ipotesi sei uno che pensa di poter acquistare il colosseo.

Correggetemi se sbaglio, ma io sapevo che paypal è una sorta di intermediario di fiducia che opera in maniera equa per venditore e acquirente. In pratica esso riceve i soldi dall'acquirente e comunica al venditore l'ok per la spedizione, ma non consegna materialmente al venditore i soldi se non prima l'acquirente da l'ok a sua volta. Questo per garantire il corretto scambio.

Può avvenire che il compratore, ricevuto l'oggetto, se lo tenga dicendo di non averlo mai avuto? o esiste la ricevuta del pacco?
Può avvenire che il venditore riceva ugualmente i soldi da paypal nonostante l'acquirente non abbia ricevuto nulla?

Nessuna di queste due ipotesi mi sembra possibile (anche se alle diavolerie studiate non c'è mai fine) per cui pay pal mi sembra affidabile.
Unica possibilità che uno riceva un mattone al posto del materiale e il venditore invece insista per la corretta spedizione.

Sono perfettamente d'accordo con te.
Ogni acquisto su internet va comunque accompagnato da un analisi comunque di mercato,e le scelte vanno ponderate per bene...

Purtroppo il funzionamento non è proprio quello descritto da te:

Dal momento che ti iscrivi a paypal ti aprono un conto virtuale presso di loro e da quel conto puoi inviare denaro (se non hai disponibilità sul conto paypal puoi dare loro una carta di credito/ricaricabile dalla quale prelevare i fondi) oppure naturalmente riceverne.

A prescindere che la transazione avvenga su ebay o su un altro sito, appena l acquirente invia il pagamento i soldi gli vengono prelevati dal suo conto (o dalla carta appoggiato ad esso) e trasferiti istantaneamente sul conto del venditore.

Se qualcosa va storto (e se il venditore ha i requisiti minimi richiesti da paypal) l acquirente ha circa un mese di tempo per aprire una contestazione.
A seguito della contestazione paypal bloccherà i fondi sul conto Dell acquirente (sempre se ci sono ancora) e una volta acquisite le informazioni del caso deciderà in modo assolutamente arbitrario quale delle due parti ha ragione...

Questo meccanismo lascia aperte ampie porte per i tentativi di truffa più vari e fantasiosi sia da parte di acquirenti che di compratori, senza poi contare che come detto sarà un dipendente di paypal che deciderà in caso di controversia chi ha ragione.

Purtroppo molta gente ha "capito" paypal è sinonimo di rimborso sempre e comunque e quindi si butta in spese rischiose convinta di essere sempre protetta da un paracadute di sicurezza, che peró in realtà non sempre si apre.

Ricordiamoci poi che paypal non è nata per offrire questo tipo di servizio, ma il suo scopo iniziale era completament e diverso:
- possibilità di trasferire denaro istantaneamente
- possibilità anche per il privato di ricevere pagamenti da carte di credito
- possibilità di fare transazioni senza comunicare alla controparte i propri dati sensibili (in particolare il numero di carta di credito).

Spero di aver soddisfatto i tuoi dubbi.

G.Giacomo