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Evil_Jin
Ciao a tutti !! E' un bel po che non posto una foto su questo forum... e che non scatto effettivamente quanto gli anni passati...
Facendomi un giro per le varie sezioni, trovo molto migliorato il livello/competenza generale degli "utenti medi" ma noto anche che sono quasi sparite le critiche costruttive , leggo complimenti e post di una riga che pare un copiaincolla generale di "complimenti bello scatto" ...
Chi posta la foto non credo lo faccia per essere compiaciuto ma per confrontarsi con altre persone con la stessa passione, con ognuna i propri gusti e conoscenze .
Mi pare che a volte ci sia un po di paura di "offendere" ... ma che senso avrebbe allora condividere le proprie immagini sul forum ?
Ovviamente non sempre e non in tutte le sezioni, ma lo noto di piu' rispetto a qualche anno fa dove le critiche mi pare fioccassero piu' copiose hmmm.gif !

Voi che ne pensate ?
maurocrespi
Proprio alcuni minuti fa, pensavo esattamente la stessa cosa: stavo dando un'occhiata nella sezione "Ritratti" e ho notato che la maggior parte dei thread hanno 4-5 risposte, molto simili, del tipo "bello scatto", "complimenti" "quoto chi mi ha preceduto"...E' da un po' di tempo che c'è molto "buonismo" nel forum. Non ci sono più degli "scontri" (nel senso buono del termine), dei confronti magari anche accesi tra utenti con pareri discordi, che secondo me erano il "sale" di questo forum...Mi sembra che siano spariti quelli utenti che avevano la capacità e la voglia di confrontarsi, di apparire "maleducati" nel dire "la tua foto non mi piace perchè..."
Antonio Canetti
Anche se l'ultimo mio commento di oggi è stato un semplice "fantastica" cerco sempre di motivare il mio pensiero per un reciproco miglioramento, ma non sempre le foto sono prive di errori e quando arriva quella "perfetta" non si ha più parole o per lo stupore o che è inutile snocciolare tutte le caratterstiche (composizione, esposizione colori ect.ect) perfettamente riuscite, ancora quando si arriva per ultimi avvolte non rimane che quotare, come vedi i motivi sono diversi perchè ci si esprime con poche parole.
Antonio
mirko_nk
Io personalmente esprimo sempre commenti sinceri e cerco di trovare anche in una bellissima foto l'elemento che potrebbe essere migliorato. Credo che solo così si può migliorare. Ovviamente tendo ad essere più "severo" e puntiglioso con gli utenti molto bravi e più moderato con quelli alle prime armi. Solitamente quelli alle prime armi apprezzano più degli altri... Molti apprezzano la sincerità, ma molti ti attaccano offesi...
Cosimo Camarda
tempo fa, se non erro, era già stata aperta una discussione simile...
Massimiliano C. Scordino
non e spempre cosa facile esprimere un critica o dare consgli ......ovvio non e il mio caso ......io li posso solo accetare i consigli.......

e mi esprimo per quello che la foto mi trasmette ......


ciao Massy
mariomc2
Hai ragione! Ma se ad ogni critica che fai poi ti tocca sostenere una battaglia alla fine ti passa la voglia e o ti fermi guardi, pensi alla foto vista e te ne vai o scrivi tanto per scrivere qualcosa. Purtroppo se non dai una critica positiva molti se la prendono e difendono le loro foto come se una critica fosse un attacco diretto alla loro persona. Per ora continuo a dire il mio parere senza farmi soverchi problemi ma non so fino a quando.
UmbertoBellitto
Io penso che c'hai un avatar "coattissimo" messicano.gif smilinodigitale.gif tongue.gif

Evil_Jin
hahaha grazie deadstar !!

Secondo me il problema di accettare le critiche se lo deve porre chi apre un thread o posta una foto, non chi deve commentare ! E' pur vero che c' è modo e modo di esporre una critica ...
UmbertoBellitto
QUOTE(Evil_Jin @ Feb 6 2009, 10:02 PM) *
hahaha grazie deadstar !!

Secondo me il problema di accettare le critiche se lo deve porre chi apre un thread o posta una foto, non chi deve commentare ! E' pur vero che c' è modo e modo di esporre una critica ...


Mi fa piacere che hai capito che scherzavo!

contribuisco alla discussione semplicemente dicendo che spesso chi commenta e critica non ha la competenza per farlo e da consigli sbagliati, e mi capita anche di frequente di leggerne, e anche a me qualche volta, in buona fede mi è capitato di dare qualche consiglio che poi mi sono reso conto era sbagliato.
Fondamentalmente non amo le critiche e non le trovo costruttive, molto meglio i pareri e le discussioni motivate e ragionate.
Poi se penso alle critiche mi viene in mente Il Rostagno della fotografia e mi vengono i brividi anche solo a pensarci laugh.gif
tosk
buonismo?
una critica negativa mi è costata una settimana di banning
altri utenti sono stati o si sono cancellati
fai tu...
Felicione
"ogni scarrafone è bello a mamma soja", credo sia normale che ci si senta più o meno offesi quando ci viene criticata quella che per noi è una bella immagine.
Poi sta a chi le riceve farne tesoro o motivo di discussioni.
Evil_Jin
allora che si postano a fare le proprie immagini ? per sfoggiare la propria bravura ? Il forum è pubblico c'e' gente + o meno competente ed è giusto cosi' !
Non so perchè tosk ti sei beccato il ban , non conosco i fatti e non posso esprimermi, pero' mi pare strano essere bannati per delle critiche ad una foto !
Io dico, sono foto mica dei figli o parenti ...
novagian
QUOTE(Evil_Jin @ Feb 6 2009, 03:19 PM) *
Ciao a tutti !! E' un bel po che non posto una foto su questo forum... e che non scatto effettivamente quanto gli anni passati...
Facendomi un giro per le varie sezioni, trovo molto migliorato il livello/competenza generale degli "utenti medi" ma noto anche che sono quasi sparite le critiche costruttive , leggo complimenti e post di una riga che pare un copiaincolla generale di "complimenti bello scatto" ...
Chi posta la foto non credo lo faccia per essere compiaciuto ma per confrontarsi con altre persone con la stessa passione, con ognuna i propri gusti e conoscenze .
Mi pare che a volte ci sia un po di paura di "offendere" ... ma che senso avrebbe allora condividere le proprie immagini sul forum ?
Ovviamente non sempre e non in tutte le sezioni, ma lo noto di piu' rispetto a qualche anno fa dove le critiche mi pare fioccassero piu' copiose hmmm.gif !

Voi che ne pensate ?

Allora.. secondo me giudicare correttamente un'immagine fotografica, come qualunque opera a carattere creativo, è più o meno difficile quanto produrla. Non esiste la foto perfetta per tutti. Spesso un presunto miglioramento auspicato da un osservatore (non parlo di errori grossolani) costituirebbe una variazione inaccettabile o comunque indesiderata da parte dell'autore, che con quella immagine ha voluto significare qualcosa. E' difficile giudicare senza stravolgere le intenzioni dell'autore, rispettandone le scelte. Il giudizio, quando poco sensibile a questi principi, è generalmente grossolano ed ingiustificato. Insomma giudicare è difficile, quindi ....cautela. Nel dubbio meglio astenersi, o esprimere un eventuale parere stringato, stereotipato appunto.
Diverso è invece impostare una discussione costruttiva, in primis cercando di capire (chiedendo) il motivo se c'è, di alcune scelte tecniche. E' la mia opinione. Un saluto. Giancarlo.
78Anto
QUOTE(Evil_Jin @ Feb 7 2009, 01:06 PM) *
allora che si postano a fare le proprie immagini ? per sfoggiare la propria bravura ? Il forum è pubblico c'e' gente + o meno competente ed è giusto cosi' !
Non so perchè tosk ti sei beccato il ban , non conosco i fatti e non posso esprimermi, pero' mi pare strano essere bannati per delle critiche ad una foto !
Io dico, sono foto mica dei figli o parenti ...


Che sia per questo motivo? Quando posto i miei scatti alla fine regna sempre la frase

"GRADITISSIMI COMMENTI E CRITICHE"

E in pochi mi commentano.... ma hmmm.gif

Paura di essere sospesi? O i miei scatti son troppo belli?

Antonio

Lucabeer
Metto una cosa in chiaro perchè cado dal pero a leggere che qualcuno pensi che ci sia gente che viene sospesa per aver criticato negativamente una foto.

No, non sospenderemo MAI nessuno per aver esposto un parere negativo.

Ovvio, però, che:

1) sia un parere costruttivo (e non un "la tua foto fa schifo, datti all'ippica")

2) non sia un parere negativo creato ad arte per demolire un utente che ci sta antipatico, una presa di posizione a tavolino fatta per provocare e che non trova effettivo fondamento nella foto (es. "è da cestinare perchè l'orizzonte è storto", quando in realtà se è storto lo è maniera praticamente impercettibile)

3) non si scada nel botta e risposta "ho ragione io", "no ho ragione io, non capisci niente"


Se qualcuno mi trova qualcuno che è stato sospeso in seguito a una critica negativa, pur avendo rispettato questi tre punti, mi segnali il link e se è vero gli offro una birra la prima volta che ci si vede. rolleyes.gif



Vorrei comunque ancora aggiungere una cosa: chi posta le foto sia pronto ad accettare anche le critiche negative... Troppo spesso c'è chi scrive "graditi commenti", e poi alle prime critiche (a volte assolutamente meritate) si inalbera e minaccia di togliere tutte le foto... Insomma, un esamino di coscienza fa bene a tutti!
-missing
Scrivere una critica articolata non è semplice (esistono biblioteche in proposito).
Si richiede esperienza e buona volontà (se non altro per il tempo occorrente ad una corretta analisi).

Poi va spesso a finire che se la conclusione non è più che positiva l'autore piglia immediatamente d'aceto e si rischia la rissa ad ogni passo.

Ergo, ci si astiene. Perché o scrivi quel che pensi e scoppia la guerra, oppure ti conformi ad un certo andazzo che sa lontano un chilometro di "captatio benevolentiae", e non serve assolutamente a nulla.

Bah, chi ha orecchi per intendere intenderà (e chi ha orecchi per fraintendere fraintenderà).
78Anto
QUOTE(Lucabeer @ Feb 7 2009, 07:12 PM) *
Metto una cosa in chiaro perchè cado dal pero a leggere che qualcuno pensi che ci sia gente che viene sospesa per aver criticato negativamente una foto.

No, non sospenderemo MAI nessuno per aver esposto un parere negativo.

Troppo spesso c'è chi scrive "graditi commenti", e poi alle prime critiche (a volte assolutamente meritate) si inalbera e minaccia di togliere tutte le foto... Insomma, un esamino di coscienza fa bene a tutti!


La mia era una battuta spero sia stato capito

Le critiche se costruttive fanno crescere il fotografo che c'è in noi quindi benvenga la critica anche da un "novellino" (per riallacciarmi a una discussione in qui chi la postata addirittura non vuol più far parte del forum)

Il commento "fa schifo" non fa capire nulla e pure inc.....e

Ciao

Antonio
Evil_Jin
QUOTE(novagian @ Feb 7 2009, 05:46 PM) *
Allora.. secondo me giudicare correttamente un'immagine fotografica, come qualunque opera a carattere creativo, è più o meno difficile quanto produrla. Non esiste la foto perfetta per tutti. Spesso un presunto miglioramento auspicato da un osservatore (non parlo di errori grossolani) costituirebbe una variazione inaccettabile o comunque indesiderata da parte dell'autore, che con quella immagine ha voluto significare qualcosa. E' difficile giudicare senza stravolgere le intenzioni dell'autore, rispettandone le scelte. Il giudizio, quando poco sensibile a questi principi, è generalmente grossolano ed ingiustificato. Insomma giudicare è difficile, quindi ....cautela. Nel dubbio meglio astenersi, o esprimere un eventuale parere stringato, stereotipato appunto.
Diverso è invece impostare una discussione costruttiva, in primis cercando di capire (chiedendo) il motivo se c'è, di alcune scelte tecniche. E' la mia opinione. Un saluto. Giancarlo.

Chi posta una foto dovrebbe essere consapevole che chi risponde puo' non avere lo stesso gusto o che comunque non riesca a "sentire" il proprio ...
Io se commento una foto che mi piace o che mi trasmette qualcosa di positivo, non ho nessun problema a dire "bello scatto complimenti", ma se non mi piace o trovo qualcosa che non capisco, comunque dico la mia ! mi capita spesso di evitare di commentare dove vedo foto che per me non dicono nulla dopo aver letto una sfilza di complimenti immotivati e per me incomprensibili... , se per trenta persone una foto e bella e per me no mi pongo anche il dubbio che sia io a non capire nulla biggrin.gif , cosi' evito ... ma non è nemmeno giusto cosi'



QUOTE(Lucabeer @ Feb 7 2009, 07:12 PM) *
Vorrei comunque ancora aggiungere una cosa: chi posta le foto sia pronto ad accettare anche le critiche negative... Troppo spesso c'è chi scrive "graditi commenti", e poi alle prime critiche (a volte assolutamente meritate) si inalbera e minaccia di togliere tutte le foto... Insomma, un esamino di coscienza fa bene a tutti!


sono in sintonia con quello che hai scritto ! Ma c'e' anche chi alle critiche non risponde , evidentemente ferito nell' orgoglio ... boh il mondo è bello perchè è vario !
Io penso che senza critiche non si migliora e che non sempre quello che ai propri occhi pare giusto sia per forza di cose condiviso da tutti .
Quindi se alla base c'e' un biunivoco rispetto non vedo il problema ...

Comunque ora che ci penso fa differenza aprire un thread apposito con le proprie foto e postarle in una sezione a tema per "partecipare"!

QUOTE(paolodes @ Feb 8 2009, 11:22 AM) *
Scrivere una critica articolata non è semplice (esistono biblioteche in proposito).
Si richiede esperienza e buona volontà (se non altro per il tempo occorrente ad una corretta analisi).

Poi va spesso a finire che se la conclusione non è più che positiva l'autore piglia immediatamente d'aceto e si rischia la rissa ad ogni passo.

Ergo, ci si astiene. Perché o scrivi quel che pensi e scoppia la guerra, oppure ti conformi ad un certo andazzo che sa lontano un chilometro di "captatio benevolentiae", e non serve assolutamente a nulla.

Bah, chi ha orecchi per intendere intenderà (e chi ha orecchi per fraintendere fraintenderà).



se non sono in grado di articolare una critica, ed io non lo sono , posso esprimere lo stesso il mio pensiero negativo o positivo senza paura di offendere ? è questo il punto per cui ho aperto il thread !
mariomc2
QUOTE(Evil_Jin @ Feb 8 2009, 12:06 PM) *
se non sono in grado di articolare una critica, ed io non lo sono , posso esprimere lo stesso il mio pensiero negativo o positivo senza paura di offendere ? è questo il punto per cui ho aperto il thread !



Certamente si! non credo occorra essere maestri, sia della fotografia (molti critici d'arte non sono artisti, guarda Sgarbi ad esempio, al di fuori della "simpatia", non è un artista ma è sicuramente un critico d'arte di alto livello) che della critica, pensa al cinema, all'uscita ognuno di noi chiacchierando con coloro che erano con lui al cinema di fatto fa critica.
Criticare una foto... non so su questo forum ho trovato molti che non accettano di buon grado una critica, che difendono a spada tratta una foto, solo con argomentazioni del tipo "agli altri piace...", e ho notato che in queste situazioni non serve nemmeno argomentare, sei tu che hai fatto una critica negativa, per malanimo o imbecillità! Altro fattore, quello che paolodes ha giustamente chiamato "captatio benevolentiae", sono in molti che spesso, a seguito di una critica negativa intervengono con post del tipo "arte pura" "a me piace" senza aggiungere alcunché alla discussione.
Non so se continuerò a commentare su questo forum, non se ne accorgerà nessuno sicuramente, ma almeno eviterò di aggiungere stress a quello che già la vita metropolitana mi dona. smile.gif
Evil_Jin
QUOTE(mariomc2 @ Feb 8 2009, 12:19 PM) *
Non so se continuerò a commentare su questo forum, non se ne accorgerà nessuno sicuramente, ma almeno eviterò di aggiungere stress a quello che già la vita metropolitana mi dona. smile.gif


io di forum migliori proprio non ne ho trovati ! C'e' moltissima gente compentente e disponibile, quel poco che so lo devo gran parte a questo forum ... e ti auguro di non smettere di parteciparvi !
Qui siamo al bar, sono chiacchiere che restano qua dentro texano.gif
tosk
QUOTE(Lucabeer @ Feb 7 2009, 07:12 PM) *
No, non sospenderemo MAI nessuno per aver esposto un parere negativo.

Ok, qui mi scuso, la faccenda era abbastanza più complessa, ma de facto certe foto non sono criticabili, tant'è vero che ero stato io ad essere stato bersagliato per una domanda, nenache per una critica. By the way non amo accendere spolveroni, onde per cui non riapro polemiche e mi astengo dal commentare foto del gruppo di amici.

Tornando on topic si possono evidenziare alcune situazioni per cui i commenti sono sempre di lode o al massimo di "dubbio dovuto al gusto personale", insomma molto diplomatici.

Ad esempio si conosce personalmente l'autore e non lo si vuole ferire pubblicamente

Poi ci sono quelli che (giustamente) tengono corsi e i loro studenti ne hanno una visione sempre positiva, di ammirazione.

Si potrebbe anche ipotizzare che qualcuno non critichi per evitare di essere criticato, una sorta di pax politica

Personalmente ringrazio per ogni critica ricevuta, anche per quelle che non trovo giuste; porto un esempio: l'estate scorsa ho messo una foto con dei riflessi del sole sul mare dietro alla modella. Tali riflessi li ritenevo parte fondamentale della foto, ma più di qualcuno mi ha commentato che la foto presentava troppe parti bruciate. Chi mi ha criticato, naturalmente, ha la sua opinione, da cui dissento ma non vi viene certo da rispondergli male anzi, ripeto, ringrazio ogni volta.

Altri utenti, anche recentemente, non hanno questa propensione e se hanno una propria idea la difendono a denti stretti e poco diplomaticamente.

Magari qualche utente si spaventa pure da queste reazioni e preferisce non avviare liti, abbastanza frequenti nel forum
ciao
Alessandro Castagnini
QUOTE(paolodes @ Feb 8 2009, 01:22 PM) *
...cut...
Si richiede esperienza e buona volontà (se non altro per il tempo occorrente ad una corretta analisi).
...cut...

Sulla buona volontà posso anche essere d'accordo. E' il primo punto che non mi trova proprio! E perchè mai? Mica bisogna scrivere una pappardella farcita di termini tecnici eccetera. Posso anche solo scrivere quello che non mi piace e quello che non mi piace. Il perchè, potrebbe, semplicemente essere una questione di "pelle".

Non vorrei tornare a leggere cose del tipo "Ma cosa vuoi commentare tu che hai 4 messaggi in croce all'attivo!" o similari che, certamente, non fanno bene al forum.

Ciao,
Alessandro.
Lucabeer
QUOTE(tosk @ Feb 8 2009, 12:26 PM) *
mi astengo dal commentare foto del gruppo di amici.


"Gruppo di amici"? Mi piacerebbe capire a chi ti riferisci, anche (anzi, forse meglio) via MP...
Nuccio D
Mi permetto di intervenire perchè Evil_Jin ha aperto la discussione in modo costruttivo e, a mio avviso garbato.

Io sono uno dei tanti "complimenti bello scatto", e quindi vorrei motivare le mie risposte.

Non ritenendomi in grado di dar consigli, guardo le tante foto postate e quando ne vedo alcune che a livello emotivo mi colpiscono ( nella mia mente penso " ostrega che bella" ) e allora mi viene spontaneo complimentarmi con l' autore senza pensare di dover motivare.

Certo, il doverlo fare richiede un' analisi e quindi un ragionameto ( perchè ti piace?).

Personalmente ho recepito questo invito che trovo, ripeto costruttivo.

Lester
-missing
QUOTE(xaci @ Feb 8 2009, 12:54 PM) *
... E' il primo punto che non mi trova proprio! E perchè mai? Mica bisogna scrivere una pappardella farcita di termini tecnici eccetera. Posso anche solo scrivere quello che non mi piace e quello che non mi piace. Il perchè, potrebbe, semplicemente essere una questione di "pelle".

Non vorrei tornare a leggere cose del tipo "Ma cosa vuoi commentare tu che hai 4 messaggi in croce all'attivo!" o similari che, certamente, non fanno bene al forum.

Constatato con vivo disappunto di non essere riuscito - per l'ennesima volta - a farmi capire su questo forum, mi rimetto in sonno per altri 6 mesi.

Bonne chance.
nonnoGG
Premessa la doverosa nota di moderazione per informare che ho ritenuto indispensabile oscurare un post il cui contenuto esula completatamente dal senso costruttivo della discussione, mi permetto di intervenire da semplice utente del Forum, sperando che ciò sia consentito anche a me.

La prenderò apparentemente alla larga, spesso parlando a suocera perché nuora intenda...

Il mio unico Maestro di fotografia (la M maiuscola la merita come riconoscimento per avermi immediatamente coinvolto sia in camera oscura che in studio...), la prima volta che uscii per un matrimonio venne a fare un check nella borsa: fotocamera carica, flash, batteria (al piombo...) di ricambio, due rullini, panino (a quei tempi non ti offrivano nemmeno un tozzo di pane mentre gozzovigliavano...) e pettine.

Sosteneva che un pettine, insieme ad una forbice affilatissima ed un capiente cestino non dovessero mai mancare nell'attrezzatura di un bravo fotografo.

Ma Lui era uno zompafossi più scaciato di me, eppure tante volte mi sono ricordato di questa grande verità, la cui attinenza con l'argomento proposto è -a mio parere- pienamente compatibile.

Vengo finalmente al dunque, sempre basandomi sull'esperienza personale vissuta nel Forum fin dal primo giorno che mi affacciai timidamente rientrando da una breve esperienza su dpreview, dove non te lo mandano a dire tramite ambasciata se hai dimenticato di usare forbici e cestino perciò fortemente formativa.

Riassumerei così una serie di considerazioni utili sia a chi desidera migliorare, sia a chi desidera esporre foto che indubbiamente rasentano la perfezione:

1. evitare accuratamente di confondere commenti e suggerimenti: i primi possono essere più o meno positivi (e dunque più o meno graditi/accettabili) i secondi sono sempre spassionati e vanno accettati; in entrambi i casi un "grazie" non guasterebbe;

2. saper giudicare le proprie foto è assolutamente indispensabile per comprendere eventuali critiche costruttive: se non ci si pone in una condizione di umiltà è inevitabile che non si possa trarre nessun beneficio dal confronto con gli altri;

3. per giudicare le proprie foto occorre anche una buona vista: spesso si vedono foto cosiddette inguardabili perché sfocate o mosse... ci vuole tanto ad evitarsi una delusione? Guardiamole attentamente prima ancora di proporle, tenendo conto del fatto che la compressione jpg non può che peggiorarle;

4. superato l'esame "leggibilità" fisica, l'autore dovrà preoccuparsi di chiedersi se la foto che sta per proporre è capace di trasmettere un messaggio, una sensazione, un'emozione: chi meglio di lui può stabilirlo? Vidi la banalissima foto-ricordo di una bambina bellissima addossata ad un reticolato, con un camino che spuntava dalla testa, inquadrata dall'alto, sfondo confuso: un vero massacro! Intervenni riproponendone una versione rielaborata con pochissimi passaggi di post-produzione (di cui diedi ampia spiegazione/tutorial): la risposta seccatissima, "a me piace così". Dunque la foto non era stata proposta perché altri Utenti intervenissero con commenti e suggerimenti, ma solo commenti, anzi solo commenti positivi (bella nipotina, hai colto un bel momento...);

5. una volta comprese le regole, ponendoci come allievi volenterosi di imparare, i risultati non mancheranno, confermando il noto detto "spesso l'allievo supera il maestro...", e ce ne accorgeremo da soli, perché avremo anche migliorato la capacità di autocritica, ingrediente fondamentale per la crescita ulteriore;

6. raggiunto il livello prefisso, e ne abbiamo visto i risultati attraverso la crescita di molti utenti del Forum, il discorso -anziché semplificarsi- si complica non poco: da un lato si pubblicano foto solo per ottenere commenti positivi (visibilmnete sempre più rari...) o al massimo si accettano solo suggerimenti esclusivi, non riconoscendo la capacità critica alla generalità degli Utenti. E questo è assolutamente esecrabile, ancorché comprensibile, anzi fisiologico.

La mia personale presunzione, accompagnata da due magnifiche Nikon multifocali indossate "a permanenza" e dotate di punto "infinito più" (per meglio vederti... nel mirino, più i 53 anni di fotografia, più i quintali di stampe cestinate, più le migliaia di negativi dei tempi passati (di cui ho ritenuto meritevoli si e no 5 foto), più i cinque anni di digiltale mi hanno convinto che il miglior critico di me stesso non può che essere lo stesso sottoscritto, per cui preferisco partecipare a thread collettivi all'interno dei quali si sviluppano con garbo eccezionale dialoghi a fini costruttivi come avviene tra amici veri che condividono la stessa passione; esperienza che consiglio vivamente se l'obiettivo è la crescita fotografica.

Mi riferisco a thread mono/multi/tematici sparsi un po' ovunque, che andrebbero praticati inizialmente in lettura per rendersi conto della cordialità dei partecipanti.

Dal momento che ho divagato (piuttosto smoderatamente... smile.gif) desidero rivolgere anche da qui il mio ringraziamento a Michele Festa (per il suo thread "Fiori" dove ho militato a lungo...) ed a E.A.Juza che mi ha dato i suggerimenti per passare da nero a bianco, facendomi scoprire il grande valore dello sfocato nelle mie fotine di fiorellini. [A questo punto i Colleghi possono "moderare" liberamente... biggrin.gif]

Credo di aver finito, spero che la nuora abbia inteso perfettamente, nel caso eviterei assolutamente di cadere nel ridicolo sostenendo l'esistenza di "sette" laddove si tratta di evidenti simpatie (anzi di "non antipatie"...) del tutto virtuali quando leggiamo commenti che appaiono automaticamente "incrociati": questo è un pessimo vezzo presente nei Forum americani, tant'è che oramai preferisco il clima schietto dei Forum francesi, dove non perdonano nemmeno un accento sbagliato, e fanno bene: chi pubblica quella che ritiene sia un'opera non può esimersi dall'obbligo di recepire le critiche di ogni genere.

Salutoni.

nonnoGG, nikonista!
F.Giuffra
Frequento con entusiasmo e profitto il forum da molti anni, e devo dire che qualcosa è cambiato.

Un tempo era più facile vedere commenti distruttivi, senza spiegazioni e senza consigli propositivi, se non addirittura insulti alle persone, che generavano guerre verbali col risultato che alla fine molti post, magari ricchi di interventi di altissimo valore, costati parecchio sforzo ad autori di pregio, venivano cancellati o spediti al bar, o peggio, ahimè, provocavano l'abbandono di grandi fotografi che forse avevano il solo difetto di non essere abituati a ricevere insulti.

Ora questo si verifica più difficilmente, un po' perché alcuni personaggi sono stati bannati e quindi questo ha impedito loro di nuocere ed è stato di ammonimento per altri, un po' perché la continua evoluzione tecnica di questo forum, già premiato, ha permesso di migliorare le tempestive segnalazioni di abusi di ogni genere.

E poi potrebbe essere che dopo aver frequentato questo sito con assiduità tutti abbiano migliorato il loro livello tecnico ed artistico e quindi che le critiche siano meno necessarie...
mariomc2
QUOTE(Evil_Jin @ Feb 8 2009, 12:24 PM) *
io di forum migliori proprio non ne ho trovati ! C'e' moltissima gente compentente e disponibile, quel poco che so lo devo gran parte a questo forum ... e ti auguro di non smettere di parteciparvi !
Qui siamo al bar, sono chiacchiere che restano qua dentro texano.gif



Intanto grazie dell'augurio, ma non intendevo dire che sono intenzionato ad abbandonare il forum (che valuto molto positivamente e che considero molto istruttivo, meno di un po' di tempo fa ma ancora ad alti livelli) né che sono intenzionato a passare alla sola modalità lettura, ma che non so se continuerò, dopo aver impiegato molto ad iniziare, a postare commenti alle foto.
Evil_Jin
ringrazio NonnoGG per il suo commento , molto "utile" e che non fa una grinza !

F.Giuffra , io non mi ricordo i commenti distruttivi e i personaggi che tu descrivi, tranne uno o due casi forse !!
Resta comunque uno dei migliori forum di fotografia secondo me, sia tra gli esteri che i nazionali ... e per fortuna quello di cui stiamo parlando non si verifica sempre e comunque !
NonnoGG ringrazia Juza ed altri del forum dei fiori, a me non basterebbe una pagina per elencare i nomi di coloro che mi hanno "corretto" ed aiutato a migliorare o se non altro a capire cose che prima ignoravo del tutto o quasi !

Mi limito quindi a ringraziare tutti coloro hanno partecipato alla discussione e quando mi decidero' di postare qualcosa spero che il primo a commentare e criticare sia mariomc2 biggrin.gif
stefanocucco
Io di discussioni degenerate in insulti (più o meno velati) perfortuna ne ho lette poche durante i 2 anni e mezzo che partecipo al forum. Comunque sono tutte scaturite da attacchi personali (non tanto relativi alla foto) dell' utente x, all'utente y autore della discussione
io spero di non incontrare su questo forum personaggi come in una recente discussione chiusa su Glamour..andatevela a leggere perchè è qualcosa di incredibile blink.gif

P.S. semiOT
Io ho notato che rispetto a 2-3 anni fa, le varie discussioni anche dei nuovi utenti ricevano cmq quei 5-10 commenti quando all'epoca in cui mi ero iscritto era tanto se ne ricevevi 2 o anche solo un commento!

mirko_nk
QUOTE(stefanocucco @ Feb 9 2009, 11:53 AM) *
P.S. semiOT
Io ho notato che rispetto a 2-3 anni fa, le varie discussioni anche dei nuovi utenti ricevano cmq quei 5-10 commenti quando all'epoca in cui mi ero iscritto era tanto se ne ricevevi 2 o anche solo un commento!


Questo l'ho notato pure io....
Evil_Jin
giuro che non avevo letto la discussione nella sezione Glamour , che si commenta da sola !
giorgio.g
Salve a tutti.

Premetto che non voglio innescare nessun flame, nessun litigio ne altro con questo thread. E' giusto una mia curiosità sperando di poter creare una bella discussione.

Lo so che sono praticamente un "estraneo" qua nel forum. Generalmente posto poco però guardo e leggo molto.
Ieri, ma non solo, guardando un po' di foto nelle varie sezioni mi sono posto questa domanda. Cosa vi spinge a commentare una foto?
(Preciso sin da ora che il mio è un discorso generale. Non mi riferisco in alcun modo alle foto che posto io, o a quelle di qualsiasi altro utente).

Sono però curioso di capire cosa vi spinge innanzitutto ad aprire una discussione, piuttosto che un altra e soprattutto cosa vi spinge a commentare o meno una foto.
Il nome di chi posta?
Il numero di commenti e il tipo di commenti che la foto ha già ricevuto?
E' solo una questione estetica?
Commentate solo quelle che vi piacciono? o al contrario quelle che non vi piacciono?
Il discorso vale per questo forum, ma si può benissimo estendere a qualsiasi altro sito.

Insomma, quando vedete una foto e avete l'opportunità di commentarla cosa vi spinge a farlo, o al contrario vi fa desistere dal farlo?

Potrebbe essere una domanda(e di conseguenza una discussione) banale, ma secondo me è un argomento su cui si può discutere.

Ora a voi la parola(spero tongue.gif ).

Un saluto,
Giorgio.

PS: siccome, come molti altri, sono un po' pigro e confesso di non aver cercato un'eventuale discussione simile se mai esistesse chiedo scusa a tutti e prego i moderatori di chiudere subito questa.
nonnoGG
Nota del Moderatore:

Ho ritenuto utile unire la discussione appena aperta da giorgio.g alla precedente.

A mio modo di vedere, quando ci si pongono interrogativi di questo tipo, credo sia sempre opportuno dichiarare anticipatamente nel post di apertura le proprie motivazioni per evitare malintesi di qualsiasi tipo. wink.gif

Perciò invito giorgio.g ad esporre il suo punto di vista, scegliendo tra le ipotesi formulate la sua "spinta" a commentare foto altrui.

Salutoni.

nonnoGG,
nikonista!
giorgio.g
Eccomi qua.

Colgo subito l'invito di nonnoGG di spiegare meglio le motivazioni che mi hanno spinto a scrivere quello che ho scritto precedentemente.
Cercherò di essere breve e il più chiaro possibile anche perché è tardi e comincio ad essere stanco, quindi se qualcosa risulterà incomprensibile, vi prego, perdonatemi tongue.gif

Il mio discorso non riguarda solo questo forum ma è una domanda che mi sono posto spesso girando tra vari siti/forum.

Io non voglio discutere sul merito dei commenti ne tanto meno su cosa si più "giusto" scrivere nei commenti(critiche, elogi, suggerimenti, etc.).

Vorrei proprio capire cosa passa nella mente delle persone quando vedono una foto che li spinge a commentare la foto.

Cercherò di spiegarmi provando a chiarire quello che passa a me per la mente:
Io ritengo di postare i commenti più svariati: semplici complimenti, critiche(se si possono definire così), suggerimenti su come avrei scattato io la foto e quant'altro mi viene in mente in base a ciò che la foto mi suscita.
Tendo ad aprire tutti i thread/foto in cui mi imbatto è ovvio però che se la foto non mi dice nulla non dico niente. Ovvero: se non mi piace personalmente e non ho idee su come poterla migliorare o semplicemente non è il mio "genere" di foto la guardo, prendo atto che personalmente non mi attrae, e vado avanti.
Allo stesso modo, se mi trovo di fronte ad una foto bellissima a cui tutti hanno fatto i complimenti trovo superfluo aggiungere i miei. Non penso che chi posta una foto lo fa solo per ricevere quanti più commenti possibili. Certo, sono convinto che chiunque vorrebbe (egoisticamente?) ricevere quanti più complimenti possibili, significherebbe che ha colto nel segno, ma non penso uno lo faccia solo per quello.

Personalmente trovo più utile, affinché il mio commento non vada "sprecato", commentare foto "sottovalutate" o, per spiegarmi meglio, foto che non hanno ricevuto nessun commento utile. Questo vale per le foto che proprio non hanno ricevuto effettivamente nessun commento ma anche a quelle a cui tutti dicono una cosa(positiva o negativa che sia) ma che personalmente non condivido.

Quando commento, e non lo faccio per fare i miei complimenti al fotografo quando trovo uno scatto per me riuscito, lo faccio sempre cercando di esporre come avrei realizzato io lo scatto (sbagliando magari, questo non lo nego).
Personalmente lo trovo un buon modo di commentare. Ho sempre ragionato pensando a quali commenti mi piacerebbe ricevere, ed essendo questi tipi di commenti quelli che preferirei, mi comporto di conseguenza.

Arrivando al nocciolo della questione, vedo spesso in tutti i siti/forum che frequento foto, per me, o troppo sotto-commentate o troppo sovra-commentate.
Vedo spesso foto che meriterebbero qualcosa di più, possano essere semplici elogi o suggerimenti per aiutare l'autore a crescere, che non vengono in alcun modo considerate mentre altre foto ricevono una marea di commenti, molti dei quali simili se non uguali (anche in questo caso mi riferisco sia ai semplici elogi che hai suggerimenti "uguali" ripetuti più o più volte).

E' da questa osservazione(nel senso di visione dei fatti) nasce la mia domanda di fondo: Cosa vi spinge a commentare una foto?

Spero di essere stato il più chiaro possibile.
Ripeto, nella mia domanda non vi è nessuna intenzione di innescare flame e/o litigi vari. Vorrei fosse solo un modo per confrontarci insieme su questo argomento.
Nel caso sia risultato un po' contorto nel ragionamento sono qui, disponibile per qualsiasi chiarimento.

Per il momento penso di aver detto tutto.
A voi la parola smile.gif

Giorgio.
Gipsy
QUOTE(stefanocucco @ Feb 9 2009, 11:53 AM) *
...io spero di non incontrare su questo forum personaggi come in una recente discussione chiusa su Glamour..andatevela a leggere perchè è qualcosa di incredibile blink.gif ...


Incredibile, è la parola giusta. Devo dire che in quell'occasione chi gestisce il forum è stato ineccepibile.

Dando seguito a quanto dice Giorgio.g, di per sè, la domanda 'cosa vi spinge a commentare una foto' è da 1 milione di euro; perchè qualcuno scrive una lettera a un quotidiano? Forse perchè sente di avere qualcosa di interessante o di utile per gli altri da dire su una certa questione.

Io se una foto non mi attira, passo oltre, ecco perchè tendo a non postare commenti solo negativi. Se invece una foto mi attira per qualche ragione, allora inserisco un commento, non necessariamente del tutto positivo; a volte però mi limito a fare i complimenti perchè credo che una foto meriti ed è giusto che chi merita sia incoraggiato.

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