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marco98.com
Salve a tutti!

Ultimamente sto scoprendo una tecnica fotografica molto interessante: il paesaggio (ho fatto poche foto a causa del tempo Fulmine.gif ...)

Sono indeciso tra il 18-35g new, e il 16-35 f4.

Con il 18-35g venderei il 28-105 sui 200 (me lo riprende il negozio allo stesso prezzo...) e così spendo "SOLO" 500 caffè circa...
Credo che però dovrei vendere anche qualche altra lente af-d (che utilizzavo su f50, ma che su d700 rendono pochissimo e male...)

Oppure:

vorrei prendere il 16-35 f4 g vendendo il 28-70 2.8 D e tenendomi il 28-105 per le normali situazioni...

Vi chiedo: in un negozio fisico quanto si aggira il costo del 16-35 ?

Dite che per uno come me che non ha nessuna entrata (di denaro intendo) per ammortizzare i costi sarebbe meglio il 18-35g?

Per chi ha il 16-35: come costruzione è molto vicino al 28-70/24-70?

Ho intenzione di comprare obiettivi nuovi; e non è una scelta imminente (3-4 mesi o più ce la faccio ad aspettare ! messicano.gif ) , ma sto solo cercando di fare un po' di ordine nel mio corredo adeguandomi al tipo di fotografia che amo fare di più.

Voglio specializzarmi in questa tecnica, senza rimanere scoperto molto "di qualità" sulle focali intermedie.

Grazie a tutti!

Ciao,
Marco
gianfranco357
QUOTE(marco98.com @ May 1 2013, 12:12 PM) *
Salve a tutti!

Ultimamente sto scoprendo una tecnica fotografica molto interessante: il paesaggio (ho fatto poche foto a causa del tempo Fulmine.gif ...)

Sono indeciso tra il 18-35g new, e il 16-35 f4.

Con il 18-35g venderei il 28-105 sui 200 (me lo riprende il negozio allo stesso prezzo...) e così spendo "SOLO" 500 caffè circa...
Credo che però dovrei vendere anche qualche altra lente af-d (che utilizzavo su f50, ma che su d700 rendono pochissimo e male...)

Oppure:

vorrei prendere il 16-35 f4 g vendendo il 28-70 2.8 D e tenendomi il 28-105 per le normali situazioni...

Vi chiedo: in un negozio fisico quanto si aggira il costo del 16-35 ?

Dite che per uno come me che non ha nessuna entrata (di denaro intendo) per ammortizzare i costi sarebbe meglio il 18-35g?

Per chi ha il 16-35: come costruzione è molto vicino al 28-70/24-70?





Ho intenzione di comprare obiettivi nuovi; e non è una scelta imminente (3-4 mesi o più ce la faccio ad aspettare ! messicano.gif ) , ma sto solo cercando di fare un po' di ordine nel mio corredo adeguandomi al tipo di fotografia che amo fare di più.

Voglio specializzarmi in questa tecnica, senza rimanere scoperto molto "di qualità" sulle focali intermedie.

Grazie a tutti!




Ciao,
Marco



Soltanto un consiglio da chi lo possiede da una vita , non ti vendere il 28/70 2.8 , normalmente ci faccio l'80% delle foto è un classico degli obiettivi Nikon , forse lo potresti accompagnare con un 20 mm fisso che potresti trovare usato a pochi soldi e poi orientarti su un 80/200 2,8 anch'esso usato cosi avresti coperto gran parte del fotografabile , a quel punto venderei il 28/105
saluti
Gianfranco
marco98.com
QUOTE(gianfranco357 @ May 1 2013, 12:27 PM) *
Soltanto un consiglio da chi lo possiede da una vita , non ti vendere il 28/70 2.8 , normalmente ci faccio l'80% delle foto è un classico degli obiettivi Nikon , forse lo potresti accompagnare con un 20 mm fisso che potresti trovare usato a pochi soldi e poi orientarti su un 80/200 2,8 anch'esso usato cosi avresti coperto gran parte del fotografabile , a quel punto venderei il 28/105
saluti
Gianfranco



Ciao e grazie per la risposta!

Ti posso dire con certezza che un tele luminoso non lo utilizzerei... smile.gif
Lo dico perchè ho un 75-300 d (da 150 caffè ma che su d700 va che è una meraviglia) che è nello zaino da più di 2 mesi! messicano.gif

Lo uso relativamente poco....

Ho già provato il 20mm 2.8 ma cerco qualcosa di più versatile... e con un po' più di nitidezza...

Allora dici, a questo punto, di stare sul 18-35?

...vendere il 28-70 sarebbe troppo rischioso.... vero....

hmmm.gif
swagger
Nella mia città il 18-35 Nital lo danno a 670 caffè......

Ti consiglio anch'io di tenerti il tuo 28-70, vendi qualcos'altro wink.gif
a_deias
Io dico che il 16-35 è una sicurezza, prezzi da 950 import a 1150 Nital.

Made in Japan...

klain
QUOTE(marco98.com @ May 1 2013, 11:32 AM) *
Ciao e grazie per la risposta!

Ti posso dire con certezza che un tele luminoso non lo utilizzerei... smile.gif
Lo dico perchè ho un 75-300 d (da 150 caffè ma che su d700 va che è una meraviglia) che è nello zaino da più di 2 mesi! messicano.gif

Lo uso relativamente poco....

Ho già provato il 20mm 2.8 ma cerco qualcosa di più versatile... e con un po' più di nitidezza...

Allora dici, a questo punto, di stare sul 18-35?

...vendere il 28-70 sarebbe troppo rischioso.... vero....

hmmm.gif



Sulla veratilità siamo d'accordo, ma per la nitidezza preferisci il 18-35 al 20 f2.8?!!? dry.gif
marco98.com
QUOTE(klain @ May 1 2013, 02:01 PM) *
Sulla veratilità siamo d'accordo, ma per la nitidezza preferisci il 18-35 al 20 f2.8?!!? dry.gif


Boh... quello che provai non era molto nitido....

...però era abbastanza usurato... lo provai alla svelta fuori dalla porta del negozio in cui lo vendevano e non ho avuto modo di vedere il file su un pc, ma solo da una d300 (non mia) sull' lcd posteriore...

Poi non so come è, magari sarà anche più nitido... smile.gif
Però quello che mi frena nella scelta di fissi grandangolari è la poca versatilità....

Ciao,
Marco



QUOTE(swagger @ May 1 2013, 01:28 PM) *
Nella mia città il 18-35 Nital lo danno a 670 caffè......

Ti consiglio anch'io di tenerti il tuo 28-70, vendi qualcos'altro wink.gif


Invece nel volantino on-line del mio negozio lo vendono a 740 caffè.... possibile? hmmm.gif

Ho già capito e riflettuto sul fatto di non vendere il 28-70...! messicano.gif

QUOTE(a_deias @ May 1 2013, 01:37 PM) *
Io dico che il 16-35 è una sicurezza, prezzi da 950 import a 1150 Nital.

Made in Japan...


Eh, però 400 caffè di differenza (o quasi) non sono pochi...

Non so perchè ma la costruzione del 18-35 mi lascia un po' perplesso.....

....scusate se mi ripeto: ma la costruzione del 16-35 è pari/quasi come al 24-70/28-70 2.8?

Ho paura che sia, come costruzione, il cuginetto del 50ino 1.8G....

Invece il 16-35 tra il Vr, la costruzione migliore e il Nano cristal coating.....
Gian Carlo F
QUOTE(marco98.com @ May 1 2013, 02:34 PM) *
Boh... quello che provai non era molto nitido....

...però era abbastanza usurato... lo provai alla svelta fuori dalla porta del negozio in cui lo vendevano e non ho avuto modo di vedere il file su un pc, ma solo da una d300 (non mia) sull' lcd posteriore...

Poi non so come è, magari sarà anche più nitido... smile.gif
Però quello che mi frena nella scelta di fissi grandangolari è la poca versatilità....

Ciao,
Marco
Invece nel volantino on-line del mio negozio lo vendono a 740 caffè.... possibile? hmmm.gif

Ho già capito e riflettuto sul fatto di non vendere il 28-70...! messicano.gif
Eh, però 400 caffè di differenza (o quasi) non sono pochi...

Non so perchè ma la costruzione del 18-35 mi lascia un po' perplesso.....

....scusate se mi ripeto: ma la costruzione del 16-35 è pari/quasi come al 24-70/28-70 2.8?

Ho paura che sia, come costruzione, il cuginetto del 50ino 1.8G....

Invece il 16-35 tra il Vr, la costruzione migliore e il Nano cristal coating.....


il 16-35mm è un obiettivo molto ben costruito, si vede che è made in Japan, la differenza di prezzo c'è indubbiamente e capisco che per te quello è un fattore importante, però io ti consiglio di non avere fretta e:
- tenere il 28-70
- aspettare magari un po' e prendere il 16-35mm

Io lo ho comprato quando era già annunciato il 18-35mm, che però non mi ha convinto in quanto:
- sembra costruito in modo più economico
- non ha il trattamento Nano Cristal che è presente invece nel 16-35mm
- non ha il VR (serve eccome anche nei grandangolari...)
- ha una escursione leggermente inferiore
Ci sarebbe anche il f4 costante ma, onestamente, non lo vedo un gran vantaggio.
Import lo ho trovato in rete a 916 euro, è una differenza di prezzo che secondo me ci sta abbondantemente tutta.
Enrico_Luzi
anche che se di parte avendo il 16-35 concordo con quanto asserito da gian carlo
marco98.com
Grazie Gian Carlo per il consiglio!

Io comunque acquisto sempre in negozio, preferisco avere una sicurezza in più.... come ho sempre fatto.... sono persone molto competenti e mi hanno seguito passo per passo negli acquisti...

Però non so.....

....già ho speso molti soldi per il corredo che ho adesso, e 1000 caffè non sono pochi.....

...in più per un ragazzo della mia età!.... che ha speso l' equivalente di un motorino in materiale fotografico ( o più...) .... hmmm.gif

Faccio un riassunto di quanto ho in corredo, magari può aiutare a capire di più come "mettere a posto"...:

D700
28-70 2.8
28-105 3.5-4.5
75-300 4.5-5.6
50 1.8G

Marco
Gian Carlo F
QUOTE(marco98.com @ May 1 2013, 03:46 PM) *
Grazie Gian Carlo per il consiglio!

Io comunque acquisto sempre in negozio, preferisco avere una sicurezza in più.... come ho sempre fatto.... sono persone molto competenti e mi hanno seguito passo per passo negli acquisti...

Però non so.....

....già ho speso molti soldi per il corredo che ho adesso, e 1000 caffè non sono pochi.....

...in più per un ragazzo della mia età!.... che ha speso l' equivalente di un motorino in materiale fotografico ( o più...) .... hmmm.gif

Faccio un riassunto di quanto ho in corredo, magari può aiutare a capire di più come "mettere a posto"...:

D700
28-70 2.8
28-105 3.5-4.5
75-300 4.5-5.6
50 1.8G

Marco


ti capisco perfettamente, d'altronde l'unico obiettivo che potresti ragionevolmente vendere è il 28-105mm, quindi il realizzo non sarebbe elevato.
Ti dico un'ultima cosa, anche io ho una D700 e fino a febbraio il mio unico supergrandangolo era un 20mm/4 AI, che tra l'altro va benone anche in digitale. Poi ho preso il 16-35mm/4.

Vedi te, comprando il 18-35mm sicuramente non fai una cavolata, ne sono straconvinto, però.... le ottiche, quelle buone, restano.

Pensa che quel 20mm/4 lo presi nuovo alla fine degli anni '70 e lo ho usato con grande soddisfazione fino ai giorni nostri....(e me lo tengo tutt'ora ben stretto), quello che vorrei dirti è di non aver premura, al limite se la pecunia è scarsa prendi qualcosa di occasione facilmente rivendibile, tipo appunto un 20mm AI o AFD, ma il nuovo, quello che poi pensi che terrai nel tempo, prendilo senza cercare troppo il risparmio, alla lunga ripaga.
marco98.com
Si si... infatti non voglio fare un acquisto fulmineo e imminente... ho tempo!! messicano.gif

Ho perfettamente capito quello che intendi e approvo al 100 %

Il 28-105 il negozio me lo riprende al prezzo che me l' ha venduto, cioè 200 caffè... quindi non ci sarebbe problema, 200 denari in meno!

Poco tempo fa (2-3-mesi ) bazzicava in negozio un 18-35 D a 350 caffè, ma non ne ero interessato al momento....

Mi hanno detto, però, che quando arriveranno i nuovi prodotti, tra cui il 18-35 G, me lo faranno (in teoria) provare....

Il Vr mi sarebbe utile, ma io vado in giro (quasi sempre) con il cavalletto quindi...!

Poi anche adesso non ho nessuna ottica stabilizzata! messicano.gif

Medito,medito....
marco98.com
Salve a tutti!
Sono appena tornato dal mio negozio di fiducia....
...ed ho provato il 18-35G !!!

Come prima impressione è stata davvero ottima, più che positiva!

Gentilmente il negoziante ha aperto la scatola di un obiettivo nuovo per farmelo provare.
Ho fatto qualche scatto fuori dalla porta del negozio (che dopo posterò nel formato originale).
Devo dire che l'impressione che dà tenendolo in mano è davvero ottima, ma assolutamente non comparabile al 28-70 2.8 ..... rolleyes.gif

La ghiera dello zoom me la aspettavo molto meno fluida (tipo il 18-55 dx ...) invece è andato contro le mie aspettative!!!
Ha una fluidità perfettamente comparabile a un 16-85 o a un 18-200; nonostante sia costruito in plastica (ma con la baionetta in metallo ) è molto resistente.
La distorsione è un po' pronunciata ma facilmente correggibile (comunque ho le foto)

Il tempo di mettere le foto e le allego nella gallery.

Saluti,
Marco
marco98.com
Ecco le immagini!
Nessuna PP così come è uscita dalla d700
Ho messo la possibilità di scaricare il formato originale wink.gif
Così mi darete anche la vostra opinione grazie.gif guru.gif

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Visualizza sul GALLERY : 4.9 MB

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Ciao,
Marco
Gian Carlo F
QUOTE(marco98.com @ May 3 2013, 08:11 PM) *
Ecco le immagini!
Nessuna PP così come è uscita dalla d700
Ho messo la possibilità di scaricare il formato originale wink.gif
Così mi darete anche la vostra opinione grazie.gif guru.gif

















Ciao,
Marco


non sembra affatto male male, da una occhiata veloce dei files scaricati mi sembra che a 35mm lavori meglio che a 18mm, ma è azzardato dare giudizi su un paio di scatti.
Distorsione ne ha parecchia pure lui, ma secondo me è un problema non gravissimo.
marco98.com
Ho scattato a diaframmi ottimali alcune foto e concordo con te; sembra vada un pochino meglio a 35, anche se di poco.

Comunque pensi che sia di buona/ottima qualità?

marco98.com
Dando indietro il 28-105 pagherei intorno ai 380-400 caffè ...

Direi che sia un ottimo compromesso qualità/prezzo !! No?

Il prezzo del 18-35 G nuovo è di 730 caffè
Togliendo il 28-105 con i vari filtri che me lo riprende al prezzo che pagai io, cioè 350 caffè (era completo di tutto e in più avevo preso dei filtri polarizzatori e Nd )

Ora che ho tastato con mano la qualità del 18-35 G che mi pare sia eccellente per la D700 (tanto non devo stampare due metri di fogli...)!

marco98.com
Anche lo sfuocato è molto gradevole!

rolleyes.gif
Clood
QUOTE(marco98.com @ May 1 2013, 12:12 PM) *
Salve a tutti!

Ultimamente sto scoprendo una tecnica fotografica molto interessante: il paesaggio (ho fatto poche foto a causa del tempo Fulmine.gif ...)

Sono indeciso tra il 18-35g new, e il 16-35 f4.

Con il 18-35g venderei il 28-105 sui 200 (me lo riprende il negozio allo stesso prezzo...) e così spendo "SOLO" 500 caffè circa...
Credo che però dovrei vendere anche qualche altra lente af-d (che utilizzavo su f50, ma che su d700 rendono pochissimo e male...)

Oppure:

vorrei prendere il 16-35 f4 g vendendo il 28-70 2.8 D e tenendomi il 28-105 per le normali situazioni...

Vi chiedo: in un negozio fisico quanto si aggira il costo del 16-35 ?

Dite che per uno come me che non ha nessuna entrata (di denaro intendo) per ammortizzare i costi sarebbe meglio il 18-35g?

Per chi ha il 16-35: come costruzione è molto vicino al 28-70/24-70?

Ho intenzione di comprare obiettivi nuovi; e non è una scelta imminente (3-4 mesi o più ce la faccio ad aspettare ! messicano.gif ) , ma sto solo cercando di fare un po' di ordine nel mio corredo adeguandomi al tipo di fotografia che amo fare di più.

Voglio specializzarmi in questa tecnica, senza rimanere scoperto molto "di qualità" sulle focali intermedie.

Grazie a tutti!

Ciao,
Marco

Il 16 35 f4 che ho.. è veramente una bella lente..non posso che consigliartelo
Gianluca Rasile
Ciao Marco, alla fine mi hai preceduto col 18-35 G! messicano.gif

Io lo ritiro domattina dal mio negoziante e prima di ordinarlo, come ti dicevo, ho fatto un pò di verifiche in rete ... è molto nitido, anche a TA, dove cade leggermente ai bordi, e a 35mm ha uno sfuocato davvero gradevole.

Di contro, la distorsione a 18mm è più marcata rispetto anche al mio vecchio 18-35 D, ma non me ne preoccupo, dato che la posso correggere in PP senza problemi ... non so se gestisca bene la CA, ma se lo fa quello vecchio, me lo aspetto anche dal nuovo ... l'ho preferito al Tokina 17-35, proprio per questo problema (il Tokina, dalla sua parte, ha molta meno distorsione, ma si dice meno nitido del nikkor ...).

Visto che già ce l'hai, perché il Club non lo apri tu e ci inserisci le foto che hai fatto? Io, appena ho un attimo, ci faccio qualche scatto di prova, in attesa di testarlo per benino messicano.gif
marco98.com
QUOTE(Clood @ May 3 2013, 09:29 PM) *
Il 16 35 f4 che ho.. è veramente una bella lente..non posso che consigliartelo


Ciao Claudio!

Ci ho riflettuto molto riguardo al 16-35 ..... hmmm.gif
Il fatto che il prezzo...

Dopo la D700 e il 28-70 2.8 ................ hmmm.gif

Lo so che è una lente che è fantastica, ma di mezzo ci sono sempre i denari....

Poi, provo a spiegarmi, non è come il 28-70 che ha un' apertura utilissima per il range di focali...
Io utilizzerei i grandangoli sotto f5.6 quindi del diaframma costante "poco me ne importa", detto male...

...poi c'è il Vr.... sarebbe utile ma con la d700... gli iso non sono un problema.... al massimo ho sempre un cavallettino compatto quando vado in giro...

Grazie comunque del tuo intervento!!

Ciao,
Marco

QUOTE(Gianluca Rasile @ May 3 2013, 09:34 PM) *
Ciao Marco, alla fine mi hai preceduto col 18-35 G! messicano.gif

Io lo ritiro domattina dal mio negoziante e prima di ordinarlo, come ti dicevo, ho fatto un pò di verifiche in rete ... è molto nitido, anche a TA, dove cade leggermente ai bordi, e a 35mm ha uno sfuocato davvero gradevole.

Di contro, la distorsione a 18mm è più marcata rispetto anche al mio vecchio 18-35 D, ma non me ne preoccupo, dato che la posso correggere in PP senza problemi ... non so se gestisca bene la CA, ma se lo fa quello vecchio, me lo aspetto anche dal nuovo ... l'ho preferito al Tokina 17-35, proprio per questo problema (il Tokina, dalla sua parte, ha molta meno distorsione, ma si dice meno nitido del nikkor ...).

Visto che già ce l'hai, perché il Club non lo apri tu e ci inserisci le foto che hai fatto? Io, appena ho un attimo, ci faccio qualche scatto di prova, in attesa di testarlo per benino messicano.gif


Va bene !!!!
Apro il club adesso!!
Grazie per "il lasciarmi aprire il club" !!!!!!!!!!!!!!!!
Molto gentile da parte tua!!

...spero di prendere a breve il 18-35 G.....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ciao,
Marco

P.S. E se dopo, per qualche motivo, non riuscissi a prenderlo??
...credo che non succeda nulla, ma almeno metto qualche foto...
Gianluca Rasile
QUOTE(marco98.com @ May 3 2013, 09:38 PM) *
Va bene !!!!
Apro il club adesso!!

...spero di prendere a breve il 18-35 G.....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ciao,
Marco


Apri apri, che intanto mi ci iscrivo messicano.gif

Avevo capito che l'avevi già preso, comunque, sono sicuro che lo prenderai a breve ... piccolo, leggero, ottima nitidezza, meno goffo del vecchio e ottimo AFD, io lo stavo aspettando dal suo annuncio!

QUOTE(marco98.com @ May 3 2013, 09:38 PM) *
Ciao Claudio!

Ci ho riflettuto molto riguardo al 16-35 ..... hmmm.gif
Il fatto che il prezzo...

Dopo la D700 e il 28-70 2.8 ................ hmmm.gif

Lo so che è una lente che è fantastica, ma di mezzo ci sono sempre i denari....

Poi, provo a spiegarmi, non è come il 28-70 che ha un' apertura utilissima per il range di focali...
Io utilizzerei i grandangoli sotto f5.6 quindi del diaframma costante "poco me ne importa", detto male...

...poi c'è il Vr.... sarebbe utile ma con la d700... gli iso non sono un problema.... al massimo ho sempre un cavallettino compatto quando vado in giro...

Grazie comunque del tuo intervento!!

Ciao,
Marco
Va bene !!!!
Apro il club adesso!!
Grazie per "il lasciarmi aprire il club" !!!!!!!!!!!!!!!!
Molto gentile da parte tua!!

...spero di prendere a breve il 18-35 G.....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ciao,
Marco

P.S. E se dopo, per qualche motivo, non riuscissi a prenderlo??
...credo che non succeda nulla, ma almeno metto qualche foto...


PS: se non lo prendi, non succede nulla, hai aperto un thread, poi lo continuiamo noi! Tranquillo ... ma tanto so che lo prenderai! messicano.gif
marco98.com
18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;
18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;
18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;
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Shhhhhh, stai zitta maledetta scimmia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! biggrin.gif messicano.gif laugh.gif

Lo so, lo so ....!!!!!

Prima o poi lo devo prendere...!!!

A me non piace (in quel senso...) provare un obiettivo che mi piace....

....perchè dopo non me lo tolgo più di testa ...!!!!!!!!!!!!!!

Devo portare pazienza...... rolleyes.gif

Ciao!!

Marco
Gianluca Rasile
QUOTE(marco98.com @ May 3 2013, 09:50 PM) *
18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;
18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;
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18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;18-35 G;
Shhhhhh, stai zitta maledetta scimmia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! biggrin.gif messicano.gif laugh.gif

Lo so, lo so ....!!!!!

Prima o poi lo devo prendere...!!!

A me non piace (in quel senso...) provare un obiettivo che mi piace....

....perchè dopo non me lo tolgo più di testa ...!!!!!!!!!!!!!!

Devo portare pazienza...... rolleyes.gif

Ciao!!

Marco


messicano.gif
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