E' ovvio che la mia nuova discussione, facendo il verso ad una identica, è una provocazione, ma mi dà la possibilità di fare alcune considerazioni in merito alle cose (sempre giuste e belle) che fanno certi componenti del Forum e altre cose (sempre ripetitive ed inutili) che fanno altri.

Intanto mi fa pensare che le "matricole" abbiano meno credito e voce in capitolo di certi Senior o (in generale) delle femminucce del Forum.

La mia osservazione non è frutto di sensazioni ma deriva da fatti concreti.
Tanto per citarne uno (ma non è il motivo principale di questa discussione, che tratterò poi) appena iscritto al Forum mi è stato fatto notare (a mezz'ora dall'iscrizione) anche se in modo garbato che la mia firma occupava più di tre righe, ed è una cosa che il regolamento non permette. Dopo 10 minuti dal richiamo ho provveduto ad aggiustare il tutto. Fin qui tutto normale, se nonché girando per le varie discussioni noto che certi Nikonisti (non matricole) hanno firme che occupano numerosissime righe (!!??) Non è qui il caso di citarne i nomi anche perché non è questo lo scopo delle mie osservazioni.

Ma veniamo all'osservazione principale, che mi ha dato il "la" per iniziare provocatoriamente questa discussione.

Parto dicendo che in questa discussione Vedi qui
una povera "matricola" ha iniziato, prima di Annalisa, un 3D con un titolo (Cornici & Cornici) che assomiglia molto a quello di Annalisa (Creare una cornice semplice e veloce alle foto). Fin qui quasi tutto normale, se non fosse che lo stesso è stato prontamente richiamato (ripeto... sempre molto bonariamente) perché "...di queste discussioni nel forum ce ne sono migliaia, se usi il "cerca" troverai risposte alle tue domande, non c'é bisogno di iniziare una nuova discussione per un argomento trito e ritrito, ecc....."

Per la verità la povera "matricola" aveva esordito con "...Scusate ancora se apro questa discussione su un tema già ampiamente sfiorato, ma non riesco a creare cornici con il dopio bordo, quelle insomma che danno l'idea di inserire le foto in un quadro. Riesco a creare cornici con l'ombra della foto, titolo, autore, ma senza il doppio bordo esterno..."

Per senso di solidarietà tra noi matricole, gli ho postato un tutorial passo passo con tanto di foto e didascalie, fatto da me in un'oretta di tempo, che l'ha aiutato a risolvere quello che cercava.

Tutto questo non per ricevere un grazie da lui o un bravo da quanche componente il forum (tant'è che ci sono nel forum tanti tutorial molto più complessi, completi e più utili del mio) ma per farvi capire che l'accoglienza data alle due discussioni che ho citato, stridono col principio di uguaglianza tra i partecipanti al Forum.

Una prova ?? Il 3D di Annalisa è iniziato solo un paio di giorni fa ed ha già avuto quasi 40 risposte. Non c'è in quelle risposte un richiamo alla ripetitività della discussione, non c'è una critica contraria (in fondo non ha fatto una cosa eccezionale ... è un tutorial abbastanza semplice) anzi ci sono una quarantina di complimenti alquanto esagerati che, se uno li leggesse senza aver visto il tutorial, crederebbe di essere in presenza di un tutorial eccezionale tipo quelli di Giuseppe de Maio (mi scuso per la citazione, so di tutorial bellissimi e completi di altri di cui non ricordo il nome).

A conferma delle mie asserzioni vi è la proposta (che ha avuto immediato seguito) di mettere la discussione di Annalisa in alto, laddove vi sono le più importanti e seguite discussioni del Forum. Beh !! Tutto questo mi sembra un tantino esagerato; non come iniziativa assoluta ma se rapportata all'accoglienza avuta dal 3D iniziato dalla povera "matricola" di cui parlavo.

Ora il moderatore può anche spostare al BAR (o nel cestino) questa discussione, ma a me è servita per farvi conoscere il mio pensiero ed ho piacere che venga smentita ... con fatti, non teoremi.

Grazie per avermi letto fin qui e scusate la lunghezza della lettera (così come eventuali errori di battitura)

Tristano

OT.
Mi dispiace sempre quando viene citata la Sacra Disciplina (la Matematica) veramente a sproposito.
I teoremi dimostrano, al di là dei sensi, qualcosa. Nella ipotetica scala creata dalla Logica Formale, ti ricordo che i teoremi sono ben al di sopra dei "fatti".
I fatti si possono manipolare, i teoremi no.
E ben lieto di citarti qualche "fatto" per dimostrartelo.

ciao

Hai ragione Roberto, ma io intendevo ... non risposte con voli pindarici e giri di parole inutili.

Grazie comunque per la lezione di italiano.

Tristano

..AAGGHHH!!!!!! Speravo che la precisazione fosse di Logica!!!!

A parte gli scherzi, ho capito cosa intendevi, ma c'è già in giro tanta gente che usa termini a sproposito...mi dispiacerebbe incoraggiare l'andazzo....

ciao

p.s.: non volevo assolutamente essere "dotto e professorale"....se te ne ho dato l'impressione, ti chiedo scusa...

Vinco la mia timidezza per quotare quanto scritto. Ho avuto simili pensieri, ma non ho avuto il "coraggio" di esprimerli.

Laura

il bello del mondo è che è a...variato.
concordo con te sul fatto che sul forum non siamo tutti uguali, come non lo siamo nella vita reale, e di conseguenza i "trattamenti" non sono uguali per tutti.

ma permettimi alcune osservazioni:
-non credo che nessuno abbia mancato di rispetto alla persona (perdonami ma x me le matricole sono quelle scritte in fondo alla fotocamera) da te citata.
-la differenza di risposte può essere dovuta a tanti motivi, vedi post non seguito o prime risposte molto esaustive, tanto da non richiederne altre.
-tutti soffriamo di simpatie e di antipatie quindi anche qui..........
-infine vorrei farti notare che ognuno è libero di leggere e prendere in considerazione ciò che meglio crede, e tu sei in grado di dire su 100.000 utenti quanti abbiano apprezzato più il tuo tutorial o quello di altri?

invece di aprire post poco produttivi come questo, continua a proporre soluzioni intelligenti e ben fatte come quella spiegazione, sarai più apprezzato.

tutto questo è semplicemente il mio modesto parere

ciao tristano...ti quoto la parte in neretto, ma la sai la storia di cosa tira piu del carro di buoi....
ciao

ma si dai... un richiamino all'ordine di tanto in tanto non guasta...
provai anchi io tempo fà a protestare su come venivano trattate le matricole, specie se matricoli, ma dura molto poco...
Le leggi della natura sono per fortuna superiori alle umane intenzioni :-)
Tanto per aggiungere carne al fuoco, cerchiamo di rimanere matricole per quanto più tempo possibile... evitando i setecentomila commenti inutili, ringraziamenti concatenati del tipo grazie, prego, non c'e' di che, sei bravo, ma tu di piu, no di piu tu, ma senza di te non ci avrei pensato, no sei tu che mi hai messo la pulce nell'orecchio e cosi via a generare 47 messaggi in un 3d che in setto o otto posta vrebbe esaurito l'aegomento e portato vantaggio a tutti... nei sette sono compresi i tre di ringraziamento :-)
io capisco la voglia di vedersi il bollino senior o assiduo accanto al proprio avatar, ma facciamo che la luce non passi solo attraverso le nostre lenti, facciamone arrivare un po' anche oltre :-)

so' anni che leggo e resto una bella matricolona... dovessi mettere un ciao per ogni 3d letto diversi al giorno aivoja a bollini "accademici".. ma le foto restano quelle....

Saluti

altra faccia della medaglia....in un altro 3d simile avevo risposto: scagli la prima pietra chi è senza peccato, proprio evidenziando che la matricola si lamenta del comportamento dell' assiduo....ma a ben vedere anche l'assiduo potrebbe evidenziare comportamenti opinabili delle matricole...
facciamo tutti un po....e tutti fruiremo di un miglior servizio...(perche' ditemi cosa volete ma un "servizio" come quello di questo forum è una chicca che va preservata)
ciao

Anche questo post dovrebbe essere messo in evidenza a rigor di logica...

Boh sarà il caldo ...

- Annalisa propone un metodo per fare le cornici
- baldos chiede come realizzare una cornice

Già in partenza non stiamo parlando della stessa cosa...
se anche Annalisa avesse chiesto come realizzare una cornice, allora avrei anche potuto concordare che il Forum sia più sensibile alle richieste del gentil sesso (e chi non lo è...), ma mi pare che nel suo thread siano gli altri a chiedere a lei spiegazioni o a ringraziarla...

Nel thread di baldos, mi pare che dopo il tuo intervento preciso e puntuale l'utente sia riuscito nell'intento, se avesse avuto 50 risposte tutte uguali sarebbe stato meglio?
Secondo me no, meglio una risposta esauriente di 50 approssimate...

ciao

Caro Tristano,

probabilmente fui io a consigliarti con un MP di dare un'accorciatina alla firma.

Dico probabilmente perchè l'ho fatto alcune centinaia di volte e, per motivi di capienza, non tengo copia degli MP che invio per ordinaria amministrazione.

Il fatto poi che altri utenti continuino ad avere firme in cui si evidenzia anche la marca delle cartine puliscilenti nella borsa non mi sconvolge più di tanto; la logica tutti ladri = nessun ladro non mi appartiene

Se prendi una multa perchè passi col rosso non devi pensare che lo fanno tutti e che quindi hai subito "un ingiustizia" ... basta fermarsi al rosso: è una regola di convivenza!

Il Forum è grande, gli utenti sono molti, il traffico è alto, i moderatori sono pochi e vi dedicano "aggratis" il tempo che possono, togliendolo alle famiglie, al sonno, agli Hobby, alla fotografia stessa: se fossimo tutti più "maturi" basterebbe leggere il regolamento e seguirlo e noi moderatori ci potremmo dedicare a qualcosa di più...nobile o di più piacevole

Poi: sono sempre io che ho messo in evidenza il 3D di Annalisa.

L'ho fatto perchè ho letto i suggerimenti di utenti come te e li ho seguiti.
Ti dirò di più li ho seguiti perchè, pur fotografando da oltre trent'anni sono un niubbo come tanti per tutto ciò che riguarda la postproduzione e ricordo perfettamente quanti esperimenti e perdite di tempo ho dovuto affrontare per le mie prime cornici!

E ora tutti al bar visto che in Tecniche si dovrebbe parlare di.....

Ciao

Carlo

Non nel merito, ma nel metodo.
Non ho iniziato questo "inutile" 3D per lamentarmi di una mancata attenzione a quello che ho fatto io, ci manhcrebbe (per la verità volevo inviargliela con un messaggio privato) volevo solo mettere in evidenza alcuni apetti di non uguaglianza che ho rilevato nel Forum.

Mi spiace anche di aver coinvolto specifiche persone per le mie considerazioni (chiedo scusa ad Annalisa a cui va tutta la mia simpatia e a baldos per averlo coinvolto) ma per farmi capire dovevo citare casi specifici.

La cosa poi l'ho fatta spontaneamente senza voler denunciare situazioni di persecuzione (non mi sento una "matricola" vittima) e senza farla più grossa di quello che è poi... la lettera l'ho scritta al fresco con l'aria condizionata, quindi non c'entra il caldo...

Ciao.
Tristano

Piccola riflessione di una matricola per i pochi messaggi ma con tanti anni di iscrizione al sito: certo che per un forum che tratta di fotografia si parla tanto di cornici......
E non saltatemi subito addosso, il tutto è senza polemica..................( ben vengano chi ci spiega come fare, ci mancherebbe).

Sono comunque d'accordo con l'autore del post.


Ciao

grazie x la considerazione
il buon mmfr mi ha evidenziato spostandomi in "Tecniche" (visto che prima il tread era in "varie"

ah... hai sbagliato ad inserire il link .. è qui

Ciao Carlo, ancora una volta ribadisco che non volevo coinvolgere specifiche persone, così come specifici "moderatori"; ho preso nota e atto delle tue osservazioni e ti ringrazio per quello che fai per il Forum.

Non mi sento in diritto di chiedere di passare col rosso perché l'ha fatto un altro (quindi visto che ha sbagliato lui ho diritto di sbagliare anch'io) però me lo consentirai il diritto di denunciare la cosa o di far osservare al Vigile Urbano che io per un divieto di sosta mi sono beccato 1000 euro di multa e l'altro, passato col rosso, si è beccato un paio di pacche sulla spalla con un " ... he, he, monello, lo puoi fare un'altra volta e poi più, mi raccomando perche alla prossima che ti becco ... devi pagare da bere...."

Di nuovo grazie Carlo ma sai ... non il caldo, ma la debolezza umana.

Tristano

Quando ho scritto
"... crederebbe di essere in presenza di un tutorial eccezionale tipo quelli di Giuseppe de Maio (mi scuso per la citazione, so di tutorial bellissimi e completi di altri di cui non ricordo il nome).... mi riferivo proprio a Kumitey (uno dei tanti) e al suo utilissimo ed esauriente tutorial che meritava un posto lassù, in alto.

Tanto che ci sono vorrei spingere sull'idea, non mia, di creare un gruppo discussioni esclusivamente per i tutorial...

Ho scoperto che le particelle di H2O in forte movimento sono ... acqua calda.

AHHHH! Adesso anche sulla Fisica ti butti????

ciao

Secondo me hai pienamente ragione sotto molti aspetti, Tristano, ma non credo sia solo una questione di "matricole" e di "anziani". Nel forum ci sono dei gruppi di persone che si conoscono e s'appoggiano a vicenda, ed anche un novizio, se riesce ad inserirsi in uno di questi gruppi, magari per affinità ideologica, riceve ben altra accoglienza e considerazione. Se invece, per non sottometterti alla legge del branco, resti un "cane sciolto" ti può succedere ben di più che non un cortese invito a modificare la firma. Come nel mio caso.
Però adesso ho indossato l'elmo da battaglia .

Saluti.

Evviva i cani sciolti, e liberi...............

beh ... se avessi solo intuito di creare un vespaio del genere, giuro che non avrei mai creato quel mini tutorial per neofiti. Io stessa neofita in photoshop negata fino all'osso del collo. Mi scuso inoltre per non aver letto il post cornici&cornici, ma la mia idea è nata dal fatto che negli ultimi mesi tante persone mi hanno scritto in pm per avere informazioni su come fare una cornice. Perchè a me ? Non lo so ... forse la mia faccia pacioccona ispira simpatia o perchè vedono che passo un sacco di tempo sul forum o perchè ... lo diranno loro. Allora invece di passare le ore a scrivere in pm passo per passo la creazione della cornice ho pensato di creare questo mini-semplicistico e se mai privo di particolare interesse tutorial per chi di photoshop ne mastica come un cane le lische di pesce.

Il fatto che io abbia un particolare 'plauso' perchè sia una donna o perchè sia senior ... mi sembra strano ... ma puo' essere. Forse + che altro perchè con alcuni ho anche un rapporto di amicizia e diventa quasi 'naturale' che quando si è amici ci si commenta a vicenda ( anche se ammetto che non è giusto ai fini degli altri utenti). Pero' vorrei anche farti notare, che in una discussione a cui tengo molto di + perchè ne va del mio apprendistato grafico in ritratti, ho chiesto per due volte un parare su un bn e nessuno mi si è filato ... quindi non credo proprio che mi si possa dire che solo per il fatto che io posto, mi si quoti o si metta in evidenza un post.

Poi il discorso dei quoti, dei commenti, dei belli e dei brutti è un discorso trito e ritrito, ma io che sono assiduissima utente ho visto che i moderatori, nell'attività di moderazione stessa sono molto giusti. A me per dirti è stato chiesto di togliere un immagine come avatar che tra l'altro adoravo perchè aveva una piccolissima immagine di una croce che poteva forse arrecare noia .

Cmq io volevo solo essere di utilità e non di noia. E mi scuso a chiunque il mio post abbia creato offesa o disturbo.

Saluti
Annalisa

Questo è il terzo thread in poco tempo che esprime in modo più o meno esplicito una sensazione di disagio ma questa:



Mi pare francamente eccessiva.
Non penso sia il caso di tirare in ballo Lewin e considerazioni seriose sulle dinamiche dei gruppi ma nel forum accade ciò che, da che mondo è mondo, accade in qualunque comunità o aggregazione di persone.

Chi si accingerà ad iniziare o continuare discussioni come questa consideri sempre una realtà innegabile:
Ciascuno dei partecipanti al forum (a parte i quattro o cinque fondatori) ha iniziato come matricola.
Ciascuno ha scritto, forse con un po’ di titubanza il suo primo messaggio.
Ciascuno è rimasto deluso in qualche sia aspettativa di maggior considerazione.
Ciascuno ha gioito quando questa considerazione è finalmente arrivata.
Ciascuno è rimasto ancora deluso quando credendo di essersela ormai conquistata ha scoperto che invece doveva guadagnarsela giorno per giorno.
Molti, anzi moltissimi hanno trovato nel forum motivazioni sufficienti per rimboccarsi le maniche e continuare a guadagnarsela.

Vi sono diversità nelle relazioni tra utenti del forum (moderatori compresi)?
Certo è normale e fisiologico, come lo è in tutte le comunità. A mio parere occorre accettarlo come lo accettiamo nella vita di tutti giorni senza inneggiare ai cani sciolti come agli unici portatori di virtù.

Il forum è comunità, se ci piace fare il cane sciolto, forse la comunità con le sue dinamiche, le sue imperfezioni ma anche con i suoi stimoli non fa per noi.

Ciao Annalisa, per averti chiamato direttamente in causa, ho avuto modo di scusarmi in un mio successivo intervento però mi spiace che tu, leggendo (tutta ??) la discussione abbia avuto la sensazione del nostro "senso di offesa o disturbo per il tuo post", dove l'hai letto ?
Nemmeno gli interventi più critici ne hanno fatto menzione; si parlava generalmente di metodo e non del tuo tutorial. Ci mancherebbe !! Sarebbe utile se uno facesse un tutorial anche solo per imparare a postare le foto o cose del genere, quindi il tuo utile lo è senz'altro.
Dopo che ti è passata quella sensazione, ti prego, rileggi la mia apertura e il resto degli interventi, poi vedrai che nessuno ce l'ha con Annalisa.

Ciao

Tristano

Io senz'altro e credo anche tu.
Non sono e non voglio essere un cane sciolto, sto all'interno della Comunità, ci sto bene e accetto le sue regole e le sue contraddizioni, però come membro mi piace poter criticare e far notare le cose che non vanno.

Gentilissimo

la citazione diretta e direi quasi polemica al mio post è stata espressa in modo molto palese. Non vorrei risultare arrogante ma l*accusa io l*ho sentita e non mi va di starti ad incollare le frasi dove ho percepito o dove non ho percepito. Che poi fosse una scusa per aprire un discorso gia miriadi di volte aperto ... quello è un altro discorso. Cmq se sono stata utile, mi fa piacere, e quello era il mio intento, se non lo sono stata, mi dispiace, pero credo, con tutto il rispetto per te e per tutti quelli che ti hanno quotato, che è un discorso che non porta da nessuna parte. Hai fatto bene a puntualizzare un tuo pensiero, perchè ogni pensiero è importante e va espresso, ma credo che continuare sia solo semplice e inutile polemica. Io è poco che sono nel forum e ho trovato gente simpatica, e gente antipatica, gente disposta ad instaurare un rapporto e a fornire reale aiuto, e gente che fa solo da burattino, ma questo è normale : qui come nella vita. Ci si creano le simpatie, le antipatie, i feeling, i muri, ecc. Ho avuto modo di essere quotata, complimentata, o essere totalalmente ignorata. All inizio ammetto che mi dava fastidio ma poi ho capito che il forum nella sua bellezza è cosi. Un piccolo mondo, come quello che ci troviamo all esterno ( non mi funzionano gli apostrofi ). Prendilo, tu e gli altri, cosi e vedrai che con il tempo avrai le tue soddisfazioni, le tue bocciature, e tutto il resto che viene da se !

E' giusto ... e io la chiudo qui, anche perché mi spiacerebbe perdere la tua amicizia e quella degli altri (se mai ci fosse stata).
La prossima volta che che ti contatto sarà per parlare di foto.

Poi visto che siamo al BAR ed abbiamo già mangiato, cosa ne dici di un caffé o di un amaro ?

Ciao
Tristano

caffè ne ho presi gia' troppi oggi ... l'amaro non mi piace .. ma una bella birretta chiara fresca perchè no

RoyalEagle giustamente hai fatto notare la differenza di comportamento nella valutazione dei tutorial.
Entrambi ben fatti e soprattutto a favore di chi ne ha necessità, e deve essere questo lo spirito principale quando si convive all’interno di una comunità.
All’incontrario invece mi dispiace molto quando sorgono delle polemiche.

Certo che un po di umiltà da parte di tutti noi matricole e non, soprattutto all’interno di uno spazio che deve essere un momento di confronto e di crescita sarebbe auspicabile.

Sul discorso che ci sono differenze all’interno del forum non sono d’accordo,anche perchè a chi può convenire e per che cosa?

Mi ripeto hai fatto bene ad evidenziare questo fatto (anche se inizialmente in maniera un po forte), ma sono pienamente convinto che non è come la pensi tu sul fatto delle discriminazioni.
Se pensi che questo sia stato fatto in malafede sarebbe l’inizio della fine.

Invece sarebbe interessante il discorso che hai fatto se si potesse creare una sezione Tutorial, nel limite dei tempi e dell’impegno da parte degli amministratori e dalla responsabilità nel frequentarlo di noi utenti.

Ciao Luigi

x Valerio

Delle dinamiche e dei comportamenti dei gruppi ne sono a conoscenza fino alla noia, ci ho lavorato, studiato e insegnato pertanto........
Quello che mi sembra eccessivo è negare il diritto anche ai cani sciolti di far parte della comunità anche se con opinioni e comportamenti diversi.
Forse dovrei seguire il tuo consiglio (" la comunità non è fatta per i cani sciolti")ma non lo farò perchè, nonostante tutto il mio comportamento ha sempre seguito un'etica comportamentale ben precisa: rispettare sempre e comunque le persone anche in casi estremi.
Fino a che il mio comportamento non prevaricherà opinioni e idee altrui il mio diritto di far parte di questa comunità rimane sacrosanto sia con uno o con un milione messaggi.
Se avessi dovuto lamentarmi ogni qualvolta ho iniziato una discussione senza ricevere risposte, sarebbe stato per me un lamento continuo. Non ho mai pianto per comportamenti fastidiosi di alcuni membri ( pochi per la verità, tra l'altro attualmente non attivi) che potevano provocare reazioni. Non ho reagito, semmai mi sono allontanato senza clamore, cosa che qualche tempo fa era di gran moda, minacciare l'abbandono del forum.........come se fosse la cosa più grave della terra. Ho continuato ha far parte della comunità senza intervenire, mi sono sentito lo stesso facente parte del gruppo. Un sbaglio, forse ????
Le diversità delle persone, come hai citato, fanno parte del gioco, vanno bene sono utili alla crescita di un gruppo sociale come il nostro.
Può anche darsi che mi allontanerò di nuovo da questo mondo, che tutto sommato è solamente virtuale, nessuno se ne accorgerà come già successo in passato, poi magari ci ritornerò e di nuovo nessuno se ne accorgerà, ma resta il fatto che sicuramente non me ne andrò perchè me l'hai gentilmente consigliato.

Per quanto mi riguarda la faccenda si chiude qui, andare avanti sarebbe veramente sterile, nessuno ne potrà giovare di questa cosa.

Se ha dato fastidio " evviva i cani sciolti" chiedo che venga eliminato il messaggio in questione.
Grazie
Ciao

Ciao Gigi
Evidentemente nell’animosità della discussione non ci siamo capiti, o meglio non mi sono spiegato e di questo mi scuso.

Ho citato il tuo intervento (come avrei potuto citarne altri precedenti) per esprimere una mia opinione negativa riguardo ad una velata contrapposizione tra la comunità ed i cosiddetti “cani sciolti” (l’espressione non mi piace affatto ma ho comunque continuato ad usarla) che ho colto leggendovi.

Una velata contrapposizione che presuppone sudditanza mielosa (ma a che pro?) da un parte e virtuosa libertà dall’altra.
Ripeto: a mio parere non è così. Vi sono solo processi più o meno lunghi o più o meno riusciti di integrazione dei vari componenti della comunità che avvengono in base all’interesse ed alle caratteristiche personali di ciascuno.

Lungi da me l’intenzione dispensare consigli, figurati! non sono mai riuscito ad accettare quelli degli altri! E poi quale consiglio? Ed a quale titolo?

Personalmente ritengo che il ritorno attivo nel forum di persone come te sia un punto a favore della comunità ed auspico sinceramente la tua permanenza, come quella di tutti gli altri amici, in particolare quelli che hanno sentito la necessità di esprimere sensazioni di disagio.

Volevo risponderti in MP ma ho ritenuto meglio chiarire un malinteso là dove è avvenuto
Un saluto.

Ciao Valerio, grazie, tutto chiarito

Stretta di mano e .......buone foto