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daniele.frezzolini
Ragazzi toglietemi una curiosità e ditemi se sto sbagliando.....
Se sulla mia D700 metto una lente dx e setto da menù il crop in dx........la macchina "taglia" fuori la sezione di sensore fino a ridursi alle dimensioni di una dx,e fin qui ci siamo.......
Però una cosa mi balena in testa.......seppur il sensore venga utilizzato in porzione ridotta...ciò non toglie che i pixel della d700 debbano cmq restare della stessa dimensione unitaria,quindi anche se il crop taglia il sensore e i Mpx si riducono di numero resteranno cmq ben piu grandi di quelli presenti su un sensore dx,da qui ci dovrebbe cmq essere una resa fotografica invariata a livello di resa.
Non so se riesco a spiegarmi.....ma è come se(faccio un esempio)avessimo una d700 da 8Mpx ???(ovviamente con la zoommata dell'angolo di sensore in uso,quindi del dx)
Perchè in questo caso una lente dx avrebbe senso eccome su Fx.......accidenti se l'avrebbe....specie dove non abbiamo bisogno di Mpx ma anzi abbiamo bisogno di zoom piu spinti e files piu leggeri.
quindi ricapitolando
sensore dx da 8Mpx vs sensore fx croppato a 8Mpx = resa fotografica a favore dell'fx croppato poichè i singoli pixel saranno cmq molto piu grandi e risoluti???????
3 opzione:ho detto una caxxxta e non ho capito bene hmmm.gif
andy forest
QUOTE(daniele.frezzolini @ Mar 14 2013, 12:49 AM) *
Ragazzi toglietemi una curiosità e ditemi se sto sbagliando.....
Se sulla mia D700 metto una lente dx e setto da menù il crop in dx........la macchina "taglia" fuori la sezione di sensore fino a ridursi alle dimensioni di una dx,e fin qui ci siamo.......
Però una cosa mi balena in testa.......seppur il sensore venga utilizzato in porzione ridotta...ciò non toglie che i pixel della d700 debbano cmq restare della stessa dimensione unitaria,quindi anche se il crop taglia il sensore e i Mpx si riducono di numero resteranno cmq ben piu grandi di quelli presenti su un sensore dx,da qui ci dovrebbe cmq essere una resa fotografica invariata a livello di resa.
Non so se riesco a spiegarmi.....ma è come se(faccio un esempio)avessimo una d700 da 8Mpx ???(ovviamente con la zoommata dell'angolo di sensore in uso,quindi del dx)
Perchè in questo caso una lente dx avrebbe senso eccome su Fx.......accidenti se l'avrebbe....specie dove non abbiamo bisogno di Mpx ma anzi abbiamo bisogno di zoom piu spinti e files piu leggeri.
quindi ricapitolando
sensore dx da 8Mpx vs sensore fx croppato a 8Mpx = resa fotografica a favore dell'fx croppato poichè i singoli pixel saranno cmq molto piu grandi e risoluti???????
3 opzione:ho detto una caxxxta e non ho capito bene hmmm.gif

non mi pare una gran scelta, sarebbe preferibile e più versatile il contrario, cioè utilizzare ottiche fx
con ritaglio dx per allungare la focale od ottenere files più leggeri. Esempio nella macro o nella naturalistica.
a_deias
QUOTE(daniele.frezzolini @ Mar 14 2013, 12:49 AM) *
Ragazzi toglietemi una curiosità e ditemi se sto sbagliando.....
Se sulla mia D700 metto una lente dx e setto da menù il crop in dx........la macchina "taglia" fuori la sezione di sensore fino a ridursi alle dimensioni di una dx,e fin qui ci siamo.......
Però una cosa mi balena in testa.......seppur il sensore venga utilizzato in porzione ridotta...ciò non toglie che i pixel della d700 debbano cmq restare della stessa dimensione unitaria,quindi anche se il crop taglia il sensore e i Mpx si riducono di numero resteranno cmq ben piu grandi di quelli presenti su un sensore dx,da qui ci dovrebbe cmq essere una resa fotografica invariata a livello di resa.
Non so se riesco a spiegarmi.....ma è come se(faccio un esempio)avessimo una d700 da 8Mpx ???(ovviamente con la zoommata dell'angolo di sensore in uso,quindi del dx)
Perchè in questo caso una lente dx avrebbe senso eccome su Fx.......accidenti se l'avrebbe....specie dove non abbiamo bisogno di Mpx ma anzi abbiamo bisogno di zoom piu spinti e files piu leggeri.
quindi ricapitolando
sensore dx da 8Mpx vs sensore fx croppato a 8Mpx = resa fotografica a favore dell'fx croppato poichè i singoli pixel saranno cmq molto piu grandi e risoluti???????
3 opzione:ho detto una caxxxta e non ho capito bene hmmm.gif

La D700 se non erro in crop DX ha 5 megapixel, rispetto ad una vecchia DX di pari risoluzione manterrà comunque le sue caratteristiche di basso rumore.

Quello che avvantaggia le full frame in crop DX è la migliore elettronica di bordo ed il processore rispetto ad una DX di pari risoluzione.

Ho visto crop DX di una D800 a 16 megapixel che una D7000 non potrà mai sfornare.
daniele.frezzolini
Certo....non voglio utilizzare le dx su fx(anche perchè non ne ho più....a parte il 18-105 che ho su d100) ma questo non risponde alla domanda,che versava piu sul profilo tecnico che pratico. rolleyes.gif
è una curiosità che voglio togliermi......perchè potrebbe aprire una finestrella interessante su un'idea mia(vedi caccia fotografica)
a_deias
QUOTE(daniele.frezzolini @ Mar 14 2013, 01:13 AM) *
Certo....non voglio utilizzare le dx su fx(anche perchè non ne ho più....a parte il 18-105 che ho su d100) ma questo non risponde alla domanda,che versava piu sul profilo tecnico che pratico. rolleyes.gif
è una curiosità che voglio togliermi......perchè potrebbe aprire una finestrella interessante su un'idea mia(vedi caccia fotografica)

Ma allora l'hai presa sta D700?
Paolo56
QUOTE(daniele.frezzolini @ Mar 14 2013, 01:49 AM) *
Ragazzi toglietemi una curiosità e ditemi se sto sbagliando.....
Se sulla mia D700 metto una lente dx e setto da menù il crop in dx........la macchina "taglia" fuori la sezione di sensore fino a ridursi alle dimensioni di una dx,e fin qui ci siamo.......
Però una cosa mi balena in testa.......seppur il sensore venga utilizzato in porzione ridotta...ciò non toglie che i pixel della d700 debbano cmq restare della stessa dimensione unitaria,quindi anche se il crop taglia il sensore e i Mpx si riducono di numero resteranno cmq ben piu grandi di quelli presenti su un sensore dx,da qui ci dovrebbe cmq essere una resa fotografica invariata a livello di resa.
Non so se riesco a spiegarmi.....ma è come se(faccio un esempio)avessimo una d700 da 8Mpx ???(ovviamente con la zoommata dell'angolo di sensore in uso,quindi del dx)
Perchè in questo caso una lente dx avrebbe senso eccome su Fx.......accidenti se l'avrebbe....specie dove non abbiamo bisogno di Mpx ma anzi abbiamo bisogno di zoom piu spinti e files piu leggeri.
quindi ricapitolando
sensore dx da 8Mpx vs sensore fx croppato a 8Mpx = resa fotografica a favore dell'fx croppato poichè i singoli pixel saranno cmq molto piu grandi e risoluti
???????
3 opzione:ho detto una caxxxta e non ho capito bene hmmm.gif

No!
La dimensione dei fotositi (pixel) sarebbe la stessa in quanto la densità, 8 mpx a fronte della medesima superfice, dx e crop fx (quindi sempre dx) impone obbligatoriamente la stessa dimensione.
O forse non ho capito la domanda. hmmm.gif
daniele.frezzolini
Eh si....alla fine l'ho presa,la scimmia mi stava mordendo le orecchie finchè non l'ha vista nello zaino col 50ino montato smile.gif

la domanda è questa(faccio esempi numerici ad cazzum)

D700....sensore 3 centimetri x 2 centimetri(ricordiamoci che sto inventando misure giusto per spiegarmi meglio)
Pixel della 700 1millimetro l'uno
pixel di una d300 1/2 millimetro l'uno
Se croppo il sensore della 700.......i pixel saranno meno perchè taglieremo fuori quelli esterni(poikè riduciamo il sensore di 1,5x) ma resteranno sempre da 1millimetro l'uno?????? non penso che il crop possa influire sulle dimensioni dei pixel essendo una misura fisica e non modificabile.
quindi se cosi fosse avremo si meno pixel......si il crop.....ma i pixel sarebbero cmq piu performanti di quelli da dx(a parità di unità)
gargasecca
QUOTE(daniele.frezzolini @ Mar 14 2013, 12:49 AM) *
Ragazzi toglietemi una curiosità e ditemi se sto sbagliando.....
Se sulla mia D700 metto una lente dx e setto da menù il crop in dx........la macchina "taglia" fuori la sezione di sensore fino a ridursi alle dimensioni di una dx,e fin qui ci siamo.......
Però una cosa mi balena in testa.......seppur il sensore venga utilizzato in porzione ridotta...ciò non toglie che i pixel della d700 debbano cmq restare della stessa dimensione unitaria,quindi anche se il crop taglia il sensore e i Mpx si riducono di numero resteranno cmq ben piu grandi di quelli presenti su un sensore dx,da qui ci dovrebbe cmq essere una resa fotografica invariata a livello di resa.
Non so se riesco a spiegarmi.....ma è come se(faccio un esempio)avessimo una d700 da 8Mpx ???(ovviamente con la zoommata dell'angolo di sensore in uso,quindi del dx)
Perchè in questo caso una lente dx avrebbe senso eccome su Fx.......accidenti se l'avrebbe....specie dove non abbiamo bisogno di Mpx ma anzi abbiamo bisogno di zoom piu spinti e files piu leggeri.
quindi ricapitolando
sensore dx da 8Mpx vs sensore fx croppato a 8Mpx = resa fotografica a favore dell'fx croppato poichè i singoli pixel saranno cmq molto piu grandi e risoluti???????
3 opzione:ho detto una caxxxta e non ho capito bene hmmm.gif


Perdonami...che senso avrebbe...mantenere un' ottica DX da montare su D700 e poterla utilizzare SOLO in quella modalità??
Molto meglio avere un' ottica "nativa" FX e all' occorrenza impostare il corpo DX se serve...
Cmq...se non erro il "ritaglio" su D700 è meno di 8mp...è meno della metà dei MP...quindi sarà intorno ai 5mp...considera che è 10,1 su D600 che parte da 24mp... rolleyes.gif


QUOTE(daniele.frezzolini @ Mar 14 2013, 01:30 AM) *
Eh si....alla fine l'ho presa,la scimmia mi stava mordendo le orecchie finchè non l'ha vista nello zaino col 50ino montato smile.gif

la domanda è questa(faccio esempi numerici ad cazzum)

D700....sensore 3 centimetri x 2 centimetri(ricordiamoci che sto inventando misure giusto per spiegarmi meglio)
Pixel della 700 1millimetro l'uno
pixel di una d300 1/2 millimetro l'uno
Se croppo il sensore della 700.......i pixel saranno meno perchè taglieremo fuori quelli esterni(poikè riduciamo il sensore di 1,5x) ma resteranno sempre da 1millimetro l'uno?????? non penso che il crop possa influire sulle dimensioni dei pixel essendo una misura fisica e non modificabile.
quindi se cosi fosse avremo si meno pixel......si il crop.....ma i pixel sarebbero cmq piu performanti di quelli da dx(a parità di unità)


si certo...ma il vantaggio potresti averlo SOLO x gamma dinamica (se il sensore della D700 ne ha di + rispetto a quello della D300) e SOLO a ISO elevati...ma avresti un "francobollo" (si fa x dire) da 5mp... rolleyes.gif
maxiclimb
QUOTE(daniele.frezzolini @ Mar 14 2013, 01:30 AM) *
Eh si....alla fine l'ho presa,la scimmia mi stava mordendo le orecchie finchè non l'ha vista nello zaino col 50ino montato smile.gif

la domanda è questa(faccio esempi numerici ad cazzum)

D700....sensore 3 centimetri x 2 centimetri(ricordiamoci che sto inventando misure giusto per spiegarmi meglio)
Pixel della 700 1millimetro l'uno
pixel di una d300 1/2 millimetro l'uno
Se croppo il sensore della 700.......i pixel saranno meno perchè taglieremo fuori quelli esterni(poikè riduciamo il sensore di 1,5x)


NO!
La proporzione 1,5 (focale apparente) è calcolata sulla diagonale del frame.
Il che significa che l'AREA del sensore DX è meno della metà rispetto all'FX

Infatti 12mpx croppati diventano 5,1mpx (che poi basta leggere il manuale o fare una prova pratica invece di sparare numeri a caso...) rolleyes.gif

La qualità a livello pixel ovviamente non cambia, ma il risultato è uguale a croppare successivamente in post, comodamente seduto al computer davanti a uno schermo bello grande.
atostra
A parte il fatto che secondo me 5 o 6 megapixel sono pienamente sufficienti per stampe fino a 13x18 o pubblicazioni web (io di solito da d90 faccio un downsample a 6 megapixel per diminuire il noise, poi salvo il file finale a 1200x800).

Detto ciò, credo che una fx da 24 mpx tipo d600 che non sacrifica tanto la velocità (rispetto alla d800) ma permette crop dx a 10 megapixel, dove oltretutto aumenta la velocità, sia una cosa davvero utile, che trasforma la macchina da ottima per i panorami, o i ritratti, a macchina che permette sport o naturalistica spendendo poco (300 f4 + tc1,4 per un totale di circa 600mm equivalenti). Unico difetto, il sensore af, se fosse correttamente proporzionato al sensore nel crop dx permetterebbe di coprire la quasi totalità dell'immagine (un po d7100...)
aculnaig1984
QUOTE(daniele.frezzolini @ Mar 14 2013, 01:30 AM) *
Eh si....alla fine l'ho presa,la scimmia mi stava mordendo le orecchie finchè non l'ha vista nello zaino col 50ino montato smile.gif

la domanda è questa(faccio esempi numerici ad cazzum)

D700....sensore 3 centimetri x 2 centimetri(ricordiamoci che sto inventando misure giusto per spiegarmi meglio)
Pixel della 700 1millimetro l'uno
pixel di una d300 1/2 millimetro l'uno
Se croppo il sensore della 700.......i pixel saranno meno perchè taglieremo fuori quelli esterni(poikè riduciamo il sensore di 1,5x) ma resteranno sempre da 1millimetro l'uno?????? non penso che il crop possa influire sulle dimensioni dei pixel essendo una misura fisica e non modificabile.
quindi se cosi fosse avremo si meno pixel......si il crop.....ma i pixel sarebbero cmq piu performanti di quelli da dx(a parità di unità)


Direi che non è una questione di performance. dovresti considerare il sensore della D300 con 5 mpx come diventerebbe quello della D700, allora il confronto è alla pari, ma credo che anke quello della D300 avrebbe pixel da 1 millimetro (misura da te inventata), e quindi pari qualità.
Però ricorda anche un'altra cosa. I singoli pixel di maggiori dimensioni aiutano a non far vedere i difetti e nella tenuta ad alti iso (cosa ormai superata, basti pensare alla D800...), ma con pixel più piccoli e concentrati si riesce a catturare maggior dettaglio e sfumature di colore... Quindi dov'è il vantaggio del crop? Se devi fare foto per il web e non ti interessa la qualità dei pixel è un'altro discorso...

Gianluca
gargasecca
QUOTE(atostra @ Mar 14 2013, 10:35 AM) *
A parte il fatto che secondo me 5 o 6 megapixel sono pienamente sufficienti per stampe fino a 13x18 o pubblicazioni web (io di solito da d90 faccio un downsample a 6 megapixel per diminuire il noise, poi salvo il file finale a 1200x800).

Detto ciò, credo che una fx da 24 mpx tipo d600 che non sacrifica tanto la velocità (rispetto alla d800) ma permette crop dx a 10 megapixel, dove oltretutto aumenta la velocità, sia una cosa davvero utile, che trasforma la macchina da ottima per i panorami, o i ritratti, a macchina che permette sport o naturalistica spendendo poco (300 f4 + tc1,4 per un totale di circa 600mm equivalenti). Unico difetto, il sensore af, se fosse correttamente proporzionato al sensore nel crop dx permetterebbe di coprire la quasi totalità dell'immagine (un po d7100...)


Ma..guarda...ti sbagli...il modulo AF copre perfettamente il ritaglio DX...tanto quanto viene coperto nella D7000...secondo me + che sufficente...è che magari è "sottodimensionato" x l' FX...questo sì...provato personalmente.
grazie.gif
daniele.frezzolini
Grazie a tutti,era pura e innocente curiosità smile.gif
Per lo staff(perdonami non ho letto il nome prima di scrivere) il fotografo che me l'ha venduta mi porterà tutto lo scatolame oggi pomeriggio e anche avendo scaricato il pdf ieri notte alle 1,30 il mio cervello era così stanco che anche il pad del portatile era pesante tongue.gif ma di certo ho mooooooolte cosette da andarmi a vedere per bene.Certo non saranno poi così tante provenendo da d7000/d200 ecc ecc ma lo leggerò per bene di sicuro.
grazie a tutti per le risposte
la curiosità era perchè avevo una lentuccia sottomano che mi incuriosiva(provata su d200 ed era divertente) il tamron 200-400 a pompa,ma credo che al limite invece di spendere soldi su una lente a pompa mi prenderò un 2x e lo metterò sul 300 apo macro sigma(che è fx)e se vorrò divertirmi qualche volta(abito a 10km dal Pollino.....se avete visto wild l'altro giorno erano proprio vicino casa mia)potrò farlo senza pretese,io per queste cose esco solo per divertimento e non ho necessità di stampare,quando ho necessità di stampa uso la macchina per com'è fatta......una lente discretamente buona,un paio di flash con trigger(o fari da studio) e un paio di riflettenti smile.gif
Cmq grazie.gif
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