http://www.audionews.it/ViewDocument.aspx?...a5b9b031013db8f

Argomento un po' spinoso.....
Prima cosa: se quello era un criminale...cosa ci faceva libero invece di stare in carcere????
La dimostrazione che in Italia ci sono piu' leggi che salvaguardano e tutelano i delinquenti, ai quali e' permesso tutto e sono "intoccabili", anzi, bisogna lasciarli rubare in pace...
Ma ci sono poche leggi per tutelare gli onesti cittadini che pagano le tasse....
e piu' non dico....
Francesco Martini

allora...

era libero perchè scontato il periodo di reclusione... tale peridio non va considerato come punizione ma come periodo necessario per la rieducazione e reinserimento del soggetto...

detta la spiegazione legale ci metto del mio va bene che non è morto il gioieliere.. altrimenti fossi stato in un parente avrei messo delle bombe sotto lo scranno ( ) di ogni parlamentare.... è ora di cambiare il sistema penale italiano e la concezione del carcere. alcune persone devono essere considerate irrecuperabili e non devono più uscire...

Non vi preoccupate che adesso il giudice mette dentro il gioelliere perché si è difeso .
Lui DOVEVA farsi derubare e magari sparare , sia mai difendersi .
E che dire di quelli , sappiamo chi sono, che entrano di notte nelle case e prendono a bastonate i poveri indifesi per farsi consegnare 200 € .
Ne vogliamo parlare di Schengen !?

Francesco

Finché non ci sarà la 'certezza della pena' tutti continueranno a delinquere. E' vero quanto dice Omysan, che certi delinqueni dovrebbero essere considerati irrecuperabili e non più inseribili in una società. E' anche vero che le leggi non tutelano più il cittadino, è inoltre probabile che il gioielliere rischia di venir inserito nel registro degli indagati solo per eccesso di difesa.

E' però vero che quel delinquente non potrà più nuocere a nessuno.

questo è l'unico aspetto positivo che si può trovare in tutta la vicenda.

bisogna cambiare le leggi...
FDO senza mezzi per operare e sotto personale
leggi inapplicabili scritte solo a seguito di una onda mediatica...

è come fotografare con una punta escatta di basso livello... puoi impegnarti quanto vuoi, puoi essere bravo fin che vuoi, ma sai quanti scatti perderai? tantissimi..

Pensiamo poi alla frustrazione delle FDO che quando arrestano un delinquente, il più delle volte se lo rivedono in libertà dopo sole 24 ore...

Chi si difende, mettendo a 'tacere' l'aggressore o gli aggressori, e quando c'è il motivo reale e non confutabile, dovrebbe esser nominato eroe nazionale, con tanto di commemorazione pubblica ed encomio da parte delle autorità..

Sono d'accordo con voi sulla mancanza di certezze delle pene, sulle difficoltà delle forze dell'ordine, sul sacrosanto diritto di chi lavora a proteggersi con tutti i mezzi (leciti) a sua disposizione.
Però, però, una vita persa in questo modo continua a mettermi tristezza, insieme a rabbia e ad un sensazione di sconfitta della società civile.
Non riesco proprio a gioirne....

Sono d'accordissimo per l'encomio. Uno in meno palla al centro.

Io mi auguro soltanto che il gioielliere che non si è lasciato derubare, e, neanche uccidere, non debba passare alcuni/parecchi anni a difendersi per essersi difeso.
Mi immagino le spese legali, le perdite di giornate lavorative e tutto il resto....

1°

Carlo, conosco benissimo quella frustazione e ti assicuro che spesso non passano neanche 12 ore!
purtroppo non sono le leggi ad essere sbagliate ma andrebbe "riveduto" il codice penale ed il codice di procedura penale.
Inoltre ci sono troppi cavilli e troppe facilitazioni.
Su certi reati andrebbero tolte tutte quelle "agevolazioni" che permettono già in partenza riduzioni di pena.
Qualcuno ha parlato schengen...se non ci fregasse nulla di essere additati quali razzisti sarebbe meglio uscirne momentaneamente e dare una sistemata
Per quanto riguarda la notizia del post c'è da dire solo che "hanno trovato quello che cercavano".
sicuramente il gioiellire sarà iscritto nel registro degli indagati per omicidio ma è la normale prassi.
spero solo che ci sia stato un conflitto a fuoco, ovvero uso delle armi anche da parte dei rapinatori altrimenti potrebbe passare dei guai

scusa ma qui non si sta discutendo di una vita spezzata come può esserlo per esempio un incidente stradale.
quello era semplicemente un criminale.
un personaggio che ha sempre vissuto sulle spalle del prossimo; un parassita della società che ha sempre prevaricato sugli altri con la violenza.
cosa ti fa tristezza ?

mah. bisognerà indagare e bene su tante cose... due commercianti di gioielli in viaggio su un autovettura ordinaria non blindata provenienti ancora non si sà da dove, in una zona residenziale di roma sud(non credo ci siano laboratori orafi a Spinaceto), armati diretti in germania (cos'è volevano lasciare le pistole in frontiera al brennero?)...

Sia chiaro, non mi fa nessuna pena quel criminale.
Mi fa tristezza l'idea di dover vivere in una società dove siamo costretti a farci giustizia da soli, quando esistono almeno 3 corpi di polizia dove lavora gente preparata e che fa enormi sacrifici per poter svolgere i propri compiti.

Per quanto ho sentito in TV..in quella zona di Roma, quei due gioiellieri ci abitavano...
Poi..sta' 'un' po' a vede' che adesso e' colpa loro della rapina!!!!
Se rapinassero tutta la tua attrezzatura fotografica mentre sei a far foto in campagna..e io ti dicessi: e' colpa tua!!!!ma cosa ci facevi li' a fotografare con tutta quella roba??????
Francesco Martini

A me avrebbe fatto enorme tristezza vedere i due gioiellieri a terra ammazzati e i rapinatori via col bottino.



E avanti il prossimo!



Ecco Primo, hai colto nel segno! Questa sarà la parte più difficile da affrontare per il gioielliere 'assassino', sì... perché se verrà indagato, da quel momento per la legge sarà un assassino. Speriamo che non si ravvisino gli estremi di un eccesso di legittima difesa o peggio, di omicidio volontario.

alt! io ho detto che bisogna indagare.... perchè come al solito in italia le cose si sanno a spizzichi e mozzichi... e già da rappresentanti di preziosi si sono trasformati in gestori(BADA BENE NEMMENO PROPRIETARI) di una gioielleria e di un compro oro.. a Torpignattara... che tg asserisce abitino a spinaceto? perchè in rete tutti sono elusivi i siti che ho guardato

Mi rende molto triste assistere a questa discussione,perchè si sta parlando di fatti dei quali non si conoscono esattamente i particolari e direi che visto che ci è scappato il morto bisognerebbe andarci molto cauti.Se poi volessimo esprimerci sul principio generale direi di stare molto cauti con questa voglia di giustizialismo perchè non è escluso che un giorno quella persona uccisa ,quel malvivente potrebbe essere uno dei nostri cari, il marito ,il papà ,la moglie ed infine anche un nostro figlio.
Non parlo da cattolico perchè non lo sono,ma da persona semplice che è d'accordo con quanto detto da Miz nel senso che accettare questi comportamenti mi lascia un grosso senso di impotenza.Certo è molto difficile tenere a bada la natura umana di ogni individuo ,ma ritengo un dovere cercare di infondere valori di non violenza a chi ci sta più vicino.
un saluto
Flavio

Ragazzi, perchè, visto che ci siete, non proponete la reintroduzione della pena di morte per impiccagione sulla pubblica piazza?
Attenzione: non ce l'ho con i due gioiellieri romani, che si sono evidentemente difesi, e che poco altro potevano fare. Ce l'ho con voi: in poche righe ho letto un concentrato di luoghi comuni da rabbrividire (delinquenti che escono dopo 12 ore, polizia impotente, encomi per chi uccide i rapinatori, bombe sotto lo scranno dei parlamentari, e meno male che i rapinatori non erano "negri", se no apriti cielo...).
Io mi tengo stretto lo Stato di diritto, il far-west ve lo lascio volentieri.

Ciao
Massimiliano

P.S.: cosa c'entra Schengen con questa vicenda?

Io non capisco davvero che c....o vuoi dire...
ma vorresti che tutti i media (giornali e TV) dicano a destra e a manca dove abitano quei due, dove hanno i negozi, l'elenco della clientela, e anche il contenuto esatto della casseforti di casa e negozio???? cosi' li rapinano un'altra volta....
Facciamo anche una bella mappa di tutti i gioiellieri d'italia, con plamimetre dettagliate dei negozi e modello di cassaforte e impianto di allarme sorveglianza.....indirizzo dell'abitazione, componenti della famiglia etc..etc...
Francesco Martini

Se vai armato a minacciare qualcuno di morte devi sapere prima di partire da casa che c'è il rischio concreto che la persona minacciata risponda con tanti simpatici pallini di piombo lanciati a 250-300 metri al secondo. Questa storia dimostra che non puoi vivere in un mondo di cui non conosci le più basilari dinamiche!

Sono sincero e nella vita non ho mai avuto mezze misure. Se quella sorte dovesse capitare ad un mio caro, per errore solo perché passava di lì, beh... non avrei più pace per il resto della mia vita. Se tuttavia un mio 'caro' partecipasse ad una rapina a mano armata (e quando giri armato significa che sei disposto anche ad uccidere)... beh, sarei molto più triste di saperlo rapinatore piuttosto che di venire sapere che è stato ucciso mentre stava compiendo una rapina. Ma scherziamo? Avessi un figlio o una moglie rapinatori, sarei il primo a denunciarli.



Cosa centra invece la tua proposta della reintroduzione della pena di morte, che oltretutto non è nemmeno un grande deterrente.

Noi non vogliamo assolutamente il Far West e siamo solidali con le forze dell'ordine che nonostante le scarse motivazioni e i pochi mezzi a loro disposizione, svolgono sempre un lavoro eccellente, mille volte superiore rispetto alla paga che portano a casa.

Non vogliamo nemmeno le bombe sotto i parlamentari e non facciamo distinzione del colore della pelle dei rapinatori. Se qualcuno ha parlato di Shengen, lo ha fatto probabilmente perché attualmente dalle nostre frontiere passa di tutto e normalmente in Italia arrivano i 'soggetti' peggiori di tutto l'Est Europeo perché si è sparsa voce che Italia la pena non è poi così certa.

Qui in Italia c'è Lele Mora che è ancora in galera, ma molti assassini e boss mafiosi sono a piede libero.

Sono anch'io, concludendo, per lo Stato di Diritto, ma a patto che quel Diritto porti alla Giustizia e non che tutti si arroghino il diritto di compiere ogni qualsiasi nefandezza con la quasi certezza di farla franca. Questo no! Calpesta i Diritti dei Cittadini Onesti.



Sei un mito!

La vita è tutta una mezza misura ,non esiste il bene assoluto come non esiste il male assoluto
quindi bisogna cercare di orientarci verso la nostra parte migliore
anche io sono capace di fare cose molto brutte o molto buone come lo sei tu e chiunque altro
certo poi sporcarsi del sangue altrui non è cosa facile così come è molto faticoso fare cose egregie che vanno al di là dell'interesse personale.

Sai Kop, quando c'è di mezzo la propria vita, la propria sicurezza o quella de propri cari, ecco che non pensi ad altro in quei momenti ed agisci di conseguenza. Per proteggere mia moglie non avrei nessuna paura di uccidere, e senza nessun rimorso e se mi trovassi davanti un rapinatore che mi punta la pistola, non avrei nessun dubbio, meglio la mia vita che quella del rapinatore, ovviamente dovrei essere armato anch'io.

Che non esista il male o il bene assoluto è verissimo, ma con questo ragionamento nessuno si guadagnerebbe né il Paradiso, né l'Inferno. Il male ed il bene sono relativi e spesso ciò che per me è il bene, per un altro è il male o viceversa. Un rapinatore di professione, non parlo quindi del povero cristo che per sfamare la famiglia punta un temperino al tabaccaio per rapinargli 200 euro, è comunque identificato col 'Male' e come tale va fermato ad ogni costo.

Il grande Niccolò Macchiavelli affermò: "Il fine giustifica i mezzi".

Eh, si è aperto il festival dell'ipocrisia e sei già nei finalisti! Il resto, se anche avesse senso, ha perso di credibilità :(

Scusami, tu non lo faresti? Non dico di denunciarli a tradimento senza aver tentato di farli desistere, ma dovessi rendermi conto che non c'è più nulla da fare, a mio malincuore lo farei. Quanti padri che hanno convinto i propri figli a costituirsi una volta venuti a conoscenza dei reati da lui commessi? Oppure preferiresti coprire ad ogni costo le malefatte di tuo figlio?

Ti nomino primo protagonista del Festival della Connivenza.

Carlo, ero sarcastico...

Ciao
Massimiliano

Ah... ok...

conosco anche io quella frustrazione... scrivi una giornata se non due, cerchi di esporre al meglio i fatti per non dare appigli o vizzi di forma e poi... puff.. tutto alle ortiche..

al gioiellierie un bel processo non glie lo leva nessuno e le spese legali saranno sue... oltre allo stress e al danno psicologico... ammazzare una persona che sia per difesa estrema o meno lascia ciccatrici indelebili nella psiche...

Questo è il lato B della vicenda, inevitabile purtroppo.

scusa ma quello da me detto in precedenza e qui sottolineato non è un luogo comune...
quando affermo qualcosa per scritto non è per sentito dire come fanno in troppi ma per vita vissuta.
In 22 anni di servizio di cui 10 in una zona molto "calda" ne ho viste di tutti i colori (non sentite al telegiornale) e di esempi ne potrei fare tantissimi.
12 ore è un luogo comune ?
ti faccio un esempio: beccato pregiudicato per rapina (ingiusto profitto con violenza o minaccia più eventuali aggravanti) alle 04:30. In giudizio per direttissima alle 09:30. Alle 11.30 era fuori!
Siamo a circa 7 ore. Lo stesso personaggio arrestato nuovamente per lo stesso reato alle 22:00 e sottoposto agli arresti domiciliari!!!

Sono solo realista!

Sono solo realista!

concordo ma solo sul fatto che una persona "normale" debba vivere con il pensioro di aver tolto una vita!
per quanto riguarda il processo no!
Purtroppo si ha la sensazione che non si ha diritto alla propietà privata; neanche quando sei all'interno della tua abitazione

probabilmente questi personaggi sono consci del fatto che esistono persone che non metterebbero mai i propri averi davanti alla propria vita, io stesso forse non reagirei e lascerei che si portassero
comodamente via "l'incasso della settimana", suvvia, ho altri 364 giorni di guadagni di cui godere e meno incoscienza di lui per duellare la mia vita con un balordo per una manciata di denari.

e se provassero a portarti via la borsa del tuo materiale fotografico?????
li lasceresti agire indisturbati????
e se ti entrassero in casa di notte minacciando te e la tua famiglia per rapinare pochi euro????
Io...se avessi un'arma..li sparerei nel muso....!!!!!!!

Francesco Martini

certamente, diverso è se vogliono portarsi via tutto quello che ho! non credo però che un venditore di metalli preziosi se ne vada in giro con tutti i suoi averi, probabilmente è solo un viaggio tra tanti

Non è solo una sensazione, purtroppo!



L'incasso di una giornata, anche di una settimana, non vale certamente il rischio della propria vita, ma spesso i rapinatori questo aspetto non lo considerano e trucidano una persona anche per 50 euro senza che questa reagisca. Ultimamente non abbiamo più a che fare con i rapinatori professionisti del passato, ma a feroci delinquenti pregni di violenza da sfogare, anche contro bambini ed anziani.

Il problema e' un'altro...
e' che cittadini onesti che hanno il DOVERE di pagare le (troppe) tasse dovrebbero avere anche il sacrosanto DIRITTO di dormire tranquilli e girare in strada altrettanto tranquilli senza la paura che qualche balordo li derubi o li scippi o li violenti.
Se lo stato e le forze dell'ordine ormai non sembrano capaci di garantire questo..
ben venga la giustizia privata!!!!!!!!!
Scusate..me' scappata...
Francesco Martini

siccome non si è tutti giudici ma con buona facilità si è giudicatori, questa è un'eventualità che va assolutamente esclusa o si finirebbe per morire per la paranoia della gente e il malsospetto di qualche bontempone

bha io penso che se uno mi punta un coltello alla gola mia o dei miei cari o peggio ancora una pistola o un fucile io HO il SACROSANTO DIRITTO DI SCANNARLO ( e volutamente non ho detto ucciderlo ) sopratutto se dentro una mia proprietà ! sarò estremo ma visto che ci fanno pagare ( e tanto ) e preferiscono spendere soldi in bunga bunga vari e auto blu invece che in forse dell' ordine per far si che questo sia un paese VIVIBILE penso che la giustizia da far west sia una conseguenza inevitabile .... pensate ai familiari dei uno dei gioiellieri se fosse avvenuto il fatto inverso ..... un brava persona uccisa e un rapinatore libero dove sarebbe la giustizia ???


Marco

Non condivido la giustizia privata come regola, alla fine tutte le leggi finirebbero a 'escort', ma avere la possibilità di difendersi entro i muri della propria abitazione lo ritengo sacrosanto.

Io sono del parere che è sempre meglio un brutto processo che un bel funerale (il mio) e quindi in casa, a portata di mano, ho sempre una pistola carica per difendere mia moglie e me.

Non mi ritengo assolutamente un violento, ma se uno dovesse entrare nella mia abitazione di notte, di certo non gli offrirei un caffé e se fosse armato, anche solo di un coltello, mi sentirei nel pieno diritto di sparargli per legittima difesa.

Un giorno ero al bar con il maresciallo dei CC della mia zona e siamo andati sul discorso. L'unica cosa che mi ha raccomadato è stata quella di accertare che fosse armato oppure se disarmati, almeno in due ed in questo caso sarebbe comunque legittima difesa. Una raccomandazione quella di fermare il malvivente sparando alle gambe o in punti non vitali, in modo da espletare il diritto di legittima difesa senza la volontà di uccidere.

Io eviterei ogni problema se ciò che vogliono sono degli oggetti o dei soldi, ma bisogna sapere che nel mondo c'è chi ha a portata di mano delle armi e muore dalla voglia di scaricare tutti i colpi addosso a qualcuno!



L'assicurazione della mia casa copre qualsiasi tipo di danno quindi possono anche portarsi via la D700 (ho macchine di minor valore a cui tengo molto di più). L'importante è che non rubino il pc perché adesso ce l'ho disconnesso dal backup per problemi logistici e quindi il backup non è aggiornato quotidianamente, se mi rubassero il pc facendomi perdere anche solo 1 foto dovrebbero uccidermi, non farsi trovare o farsi arrestare perché sono maledettissimamente vendicativo. Sai come si dice: non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo!

...E chi dovresti essere, Tex Willer?
Parliamoci chiaro. Uno che viene assalito, per strada, in negozio o in casa, NON è un pistolero professionista. E se magari è sotto il fuoco dell'aggressore, spara dove può o dove gli riesce. Se gli spara in una gamba (che, fra l'altro, se gli becca la femorale rischia di essere ugualmente mortale) e quello è armato di pistola, niente gli impedisce di continuare a spararti giusto per il gusto di farlo.
Se si affronta un tema come questo, soprattutto in fase legislativa, bisogna essere moooolto realisti (e realistici).

E per quel che riguarda i "diritti"... beh, PRIMA dei diritti ci sono i DOVERI, e in ogni caso, chi viola i diritti altrui PERDE I PROPRI. Punto.

Io ho riferito le 'linee guida' della legittima difesa, o meglio l'interpretazione che ne viene fatta. Convengo con te che in quei momenti uno pensa solo a fermare l'aggressore e tira... dove cojo cojo. Potresti anche essere un bravo tiratore, ma lo stato d'animo del momento, con la tua vita e quella dei tuoi cari a rischio, non ti permette di essere nel pieno della lucidità e dunque, anche legalmente, può essere un'ottima attenuante ai fini di sostenere la legittima difesa.

Sacrosanto poi il discorso dei diritti/doveri. Se ciascuno di non applicasse questa regola, che suona un po' "non fare agli altri quello che non vorresti fosse fatto a te", non sarebbero più necessarie le leggi. Credo tuttavia che ciò sarebbe alquanto utopistico, purtroppo.

il discorso è molto più complicato di quello che sembra.
ci sono troppi cavilli che ci girano intorno.
esiste anche il reato di "eccesso di difesa" che purtroppo ho visto applicare sulla pelle di un collega che aveva fatto un uso leggittimo delle armi ma secondo il giudice aveva ecceduto nella difesa perchè esplose un numero eccessivo di colpi contro 2 persone armate che avevano entrambe sparato contro di lui.
Convincere il giudice ? difficilissimo fargli capire il comportamento delle munizioni full metal jacket in dotazione. blindate entrano ed escono; si percepisce un pizzico; potere di arresto uguale a 0. alla fine dei conti se non si colpisce un organo vitale la persona attinta anche da più colpi continua nella sua azione perchè è probabile che non si renda neanche conto di essere stata colpita. aggiungiamoci che non ci si può neanche rendere conto se il colpo ha attinto il bersaglio (non esistono schizzi di sangue o altre porcate da film) ed è probabile che i colpi siano plurimi.