Salve a tutti....

Ho dei forti dubbi su quale delle due ottiche sarebbe meglio usare sulla D700-D3s!
C'è una differenza cosi visiva tra le due ottiche? non ho ancora vuto modo di provarle,ho avuto una buonissima offerta per lo Zeiss Da un mio amico e non riesco a decidere tra i due!!

Potete aiutarmi a capire meglio??


Cordiali Saluti

Ho provato il G e l'AFD della Nikon, sono strepitosi...lo Zeiss e' anch'esso un ottimo prodotto sia a livello qualitativo che di resa.
Se dovessi spendere per un obiettivo di questa categoria (focale e apertura) prenderei sicuramente uno dei due Nikkor, l'AF sopratutto a TA sarebbe un valore aggiunto di non poco conto!
Se invece volessi provare l'ebbrezza "manuale" un bell'85mm f1,4 AIs Usato mi soddisferebbe alla meta' del prezzo di uno Zeiss nuovo.
Insomma la scelta secondo me si basa in questo caso piu' sui gusti personali che sulla qualita'

Saluti

Giacomo

secondo me qualitativamente sono entrambi al top della categoria, se non ti interessa il dover focheggiare a mano io quasi quasi punterei verso lo zeiss oppure li proverei entrambi e poi vedrei in base a quello che percepisco più "mio".
Non ti fissare troppo con i test MTF, posso essere utili ma trovano il tempo che trovano, secondo me si tratta solo di affinità personale con l'ottica in questo caso..
il mio consiglio quindi è provali e poi facci sapere come ti trovi

Io ho lo Zeiss e ne sono soddisfattissimo.
E' questione di gusti, li ho provati entrambi e per me è stato amore a prima prova x lo Zeiss.
Ha molta personalità, ha tridimensionalità, tonalità e definizione che trovo a dir poco superlative.

L'unica "pecca" è che è MF, quindi se vuoi scattare al soggetto in movimento è molto penalizzante...dall'altro lato c'è da dire che è "una macchina per la messa a fuoco": focheggiare manualmente con questa lente rende una splendida "sensazione di controllo".

Ti posto alcune immagini, ma ti consiglio di vedere il gruppo su Flickr "Zeiss Planar 1.4/85", trovi anche confronti con il Nikon....

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Mai e poi mai spenderei dei soldi per un obiettivo Zeiss che in realtà è fatto da Cosina.
Per i soldi che chiede la Zeiss, per il nome che porta e per quanto è famigerata questa azienda, allora mi devono offrire un vero obiettivo Zeiss fatto nello stabilimento Jena oppure nello stabilimento Oberkochen.
Se fosse così lo pagherei anche il doppio o il triplo di quello che chiedono ma visto che così non è mi tengo i cari vecchi obiettivi Nikon made in Japan.

In realtà oggi chi compra Zeiss lo fa per il nome e se gli obiettivi fossero invertiti ovvero Zeiss serie G e Nikkor manuale, il risultato non cambierebbe.

Questa mi pare una emerita stronz...ta

Ciao,
la penso esattamente come te.
L'0ttica "Made in Germany" è tale in quanto Made in Germany, anche nel costo.... se di Germany mi rimane solo il costo..
1berto
PS conosco benissimo tutte le solfe sulle specifiche, controlli di qualità etc. etc...è però con questo discorso li potrebbero fare anche in Cina e sopra scrivervi LEITZ Summilux

ma e i nikon fatti in tahilandia e posti vari?
zeiss ha una qualità non disutibile e neanche il nikkor..ma non perchè abbiamo delle reflex nikon dobbiamo avere il para occhi su tutto ciò che non è nikon..

io possiedo solo ottiche fatte in giappone poichè quelle che possiedo sono tutte del periodo in cui nikon produceva solo in casa sua.
Non possiedo ottiche economiche o entry level.
Mi dispiace.

il fatto che tu possiamo solo ottiche di fascia medio alta di rende un "purista giustificato" per qualsiasi menata che dice a favore della nikon e a discapito di qualsiasi altra marca ( con nomi vorrei dire tra l'altro illustri)..se io pago uno zeiss una certa cifra non lo pago tale mica perchè viene da un posto specifico ma perchè la qualità che è in grado di offrirmi giustiica il suo prezzo..fare di queste dispute sulla provenienza mi sembra alquanto illogico e immaturo.. è ovvio che ogni casa tenterà di produrre dove i costi di produzione saranno più ridotti..si chiama mercato

il fatto che tu possieda solo ottiche di fascia medio alta ti rende un "purista giustificato" per qualsiasi menata che dice a favore della nikon e a discapito di qualsiasi altra marca ( con nomi vorrei dire tra l'altro illustri)?..se io pago uno zeiss una certa cifra non lo pago tale mica perchè viene da un posto specifico ma perchè la qualità che è in grado di offrirmi giustiica il suo prezzo..fare di queste dispute sulla provenienza mi sembra alquanto illogico e immaturo.. è ovvio che ogni casa tenterà di produrre dove i costi di produzione saranno più ridotti..si chiama mercato

Te lo dico chiaramente, non hai capito una emerita cippa di nulla e ciò che hai scritto non centra assolutamente niente con quanto ho scritto in precedenza.
Di fatto se leggi bene, non ho detto nikon dieci e lode, zeiss schifo assoluto.
Leggi bene poi se è necessario te lo rispiego con parole più semplici.

Secondo me non hai molta scelta:
Se ti serve subito "devi" prendere per forza il Zeiss, se non hai proprio nessuna fretta o "canali preferenziali" potresti prendere il Nikkor AFS 85 1.4 G N che al momento è praticamente introvabile sia in Italia che all' estero.
Ti riporto ad esempio ciò che indica uno dei principali negozi on line Americani (ma per gli altri è la stessa cosa):
This is a new item and not in stock yet. Currently we do not have a scheduled delivery date from the manufacturer
Please Note: You can place this item on order and as soon as it arrives we will ship it
We do not charge your card until we actually ship the product
Il tutto evidenziato in rosso!
Ciao

Introvabile?? Allora venite a prenderlo in Ancona! L'ho visto con i miei occhi!

Ma...scusa omonimo :-)....se la "qualità" e la "resa" è cmq a livelli eccelsi...che ti frega di dove lo fanno? Mi dirai: perchè in realtà la resa non è quella di allora...Benissimo!!! E allora Leica? Per cui la gente, prima degli ultimi asferici, si accapigliava per trovare la plasticità di ottiche di 20/30 anni fa (anche più) ed ora se non hai l'asferico serie M (dalla resa più japan che teutonica)...ma dove vuoi andare???
In ogni modo i nuovi Zeiss lavorano moooolto bene, a mio avviso.
Qualità costruttiva...ebbi un bel corredo Contax qualche annetto fa...con 4 ottiche Zeiss di quelle belle. Maneggiando gli Zeiss odierni di amici (non ne possiedo) direi che la qualità costruttiva è decisamente ok....senza dubbio.
Poi per carità...anche a me piaceva come oggettino il Superangulon 21 Leica per R...lasciamo stare la resa fantastica...ma proprio come gingillo da maneggiare....impeccabile. Ma non vuol dire che Zeiss ora non realizzi ottime cose parimenti, seppur fatte negli stabilimenti di Cosina...
Poi se il fascino della scritta Made in Germany ci permette di scattare immagini migliori....ah beh...allora qui non metto becco....:-) :-) :-)

Umby

Tornando in tema, credo che stiamo parlando di due obiettivi dalla resa ottica al di sopra di ogni sospetto. Personalmente, pur affascinato dal nome, ma soprattutto dalla progettazione e resa ottica degli Zeiss, forse in questo caso opterei per una ottica autofocus, perchè focheggiare correttamente a 1,4 senza telemetro ad immagine spezzata e/o corona di microprismi non è assolutamente facile. In ogni caso, visto che stiamo parlando di cifre importanti e di obiettivi basilari nel corredo ottico di un ritrattista, me li metterei tutti e due a fianco sul tavolo del negoziante e scatterei una cinquantina di foto con l'uno, e poi con l'altro. Quello che ha la resa più plastica, i colori più fedeli, lo sfuocato migliore, l'ergonomia migliore, è l'obiettivo da comprare. Con buona pace di Cosina, Zeiss e Nikon.
Magari potessi veramente pormi davanti ad una scelta del genere...
Ciao

L'importante è esserne convinti
Ad oggi il 21 Zeiss Distagon f2,8 ed il 100 Makro Planar f2,0 non hanno pari nelle loro categorie
Prendili in mano e ti renderai conto che come costruzione sono superiori a qualsiasi Nikkor manuale

Nettamente superiori

E , ripeto , come prestazioni ottiche, nella categoria, in produzione, per il 35 mm sono il riferimento.

Li costruirà Cosina (che non è proprio l'ultima arrivata...) ma secondo gli standard Zeiss e si vede e si sente.
Con tanto di firma di chi si occupa dei controlli finali sull'ottica
Ad un prezzo nettamente inferiore se fossero fatti in Germania


Certo....esistono i Leitz , come qualità ottica superiori , ma a prezzi 3 o 4 volte superiori e solo per il sistema M
Nulla da dire...

Ora aspetto il 35 f1,4 Distagon Zeiss che , per un prezzo simile al Nikkor , promette scintille...
Vedremo...

Federico

E sbagli , secondo me.
Perché gli Zeiss costruiti in Giappone hanno costi ben più bassi rispetto alla costruzione in Germania
Non potrai mica pensare che una 100 f2,0 makro che surclassa otticamente il 105 Nikkor a qualsiasi apertura (anche ad f2,0 batte il Nikkor ad f2,8...a parità di apertura, poi, la differenza si amplifica notevolmente...) possa costare meno di 1800 € , vero?





Ti dispiace di cosa, scusami?

Tornando in topic direi che eviterei l'85 Zeiss che a TA mostra performance un pochino inferiori all'85 Nikkor AFD

Sull'85 Nikkor AFS f1,4 non mi esprimo, non avendolo provato

Anche molti Zeiss per Contax/Yashica erano fabbricati in Giappone, ed erano (sono) in tutto e per tutto Zeiss.
Se leggi su Nadir, ma non solo, il test del 18 ZF di renderai conto che è ancora perfettamente in linea con quanto ci si aspetta da Zeiss.
Cosina non è poi l'ultimo arrivato, realizza pure i Summarit Leica, magnifiche ottiche nonostante le geremiadi dei puristi del marchio di Solms, lo stesso che adopera anche vetro Hoya.
Compra quello che più ti piace, certamente non sbagli, ovviamente riflettendo bene sulle differenze tra un MF ed un AF, quello si.
"Made in", "Made by", nel 2010, vuol dire poco.

Concordo pienamente, la mia D300 è fatta in Tailandia, ma notizia importante fa le foto, e le fa pure bene.
Ritengo che le attrezzature fotografiche servano per fotografare, le menate da collezionisti le lascio volentieri ai collezionisti.

Un ultima nota, giusto per completare il quadro, poi ognuno la valuta come vuole.
Lo Zeiss puoi divertirti ad adoperarlo anche su una FM3, FE, FM, F2, F3 ecc., il Nikon G (è dura lo so...) no.
Occhio che lo Zeiss sia ZF2 (presenza dei contatti) e non solo ZF (solo un Ai).
Nota a benefico del marziano che ci legge da poco: non è un errore di battitura, Zeiss su Nikon si, Nikon su Nikon no.

Non avete capito niente ma proprio niente di quello che ho detto.

puoi sempre tentare di farcelo capire per immagini.

Lo Zeiss ZF 85 da 2.8 in poi è migliore di ogni Nikon, nessun dubbio: risolvenza, colore, uniformità, flare (relativamente...). A TA ha risoluzione elevata e buon bokeh, ma basso contrasto (l'AFD è il migliore al centro, in tutto, l'AFS è più corretto al bordo e ha meno haze dovunque). Lo vedo come un f/1.8 perfetto nell'uso: se uno non usa spesso f/1.4-2, o lo usa per paesaggi, lo ZF è l'ottica da prendere. Se uno ha un 105 2.5 AI/AIS, un 135 DC 2 a supporto, prenda l'AFD. Per i matrimoni "digitali", l'85 AFS è la scelta ottimale.

A presto

Elio

Che il luogo di fabbricazione non sia importante ai fini della qualità del prodotto sono d'accordissimo, quello che vorrei osservare è che se Nikon non costruisce in Giappone lo fa solamente per ridurre i costi. Mi domando: perchè questo non si riflette anche sul prezzo di vendita ?

Non venite a dirmi che se la D300 fosse fabbricata in Giappone costerebbe di più, guardate il prezzo della D700 (fabbricata in Giappone): la differenza di caratteristiche giustifica pienamente la differenza di prezzo.

Io trovo che questa "politica" messa in atto da moltissimi produttori dei beni più svariati sia una grossa "presa per i fondelli" dei compratori... basta guardare ad esempio i maglioni; domenica ne ho visti di fabbricati in Cina al prezzo di 120€ (molti fatti con lane italiane e marchi italiani)... non venite a dirmi che se li avessero fabbricati in Italia gli stessi maglioni sarebbero costati di più... questi "furbacchioni" fabbricano all'estero e vendono come se i prodotti fossero fabbricati in Italia intascandosi allegramente bei soldoni... e questo non lo riesco proprio a digerire

Sante parole Franco!Inutile lamentarsi dei cinesi se poi siamo i primi a non applicare dazi doganali o un po' di sano protezionismo...guarda tanti capi d'altissima moda, prodotti in Cina non perchè, come dicevi tu, se fossero fabbricati in Italia costerebbero di più, ma solo per fare guadagnare un sacco di soldi a chi li produce!
Vabbè, fine OT
Saluti
Lorenzo

Lavorando in ambito di progettazione elettronica, ricordo che negli anni 70 i prodotti elettronici di qualità si facevano in USA e i "tarocchi" low cost venivano dal Giappone, durante gli anni 80-90 in Giappone si producevano i main stream e in Corea i low cost, oggi i prodotti buoni vengono dalla Corea e gli economici dalla Cina ...
Per le ottiche una volta solo Germania, ora solo Giappone ... domani chissà.

Infatti, tarocchi low cost... ma qui si parla di ottiche di alta qualità che se fabbricate in "paesi emergenti" dovrebbero costare di meno... e invece...

Vabbè, fine OT, forse sarebbe meglio riprendere l'argomento al Bar

In reltà i "tarocchi" sono della stessa casa, ma considerati tali dai puristi, il senso del mio post è per dare il senso della relatività di prodotto D.O.C.
Luogo di provenienza che fino a pochi anni prima lo faceva bollare come tarocco, magicamente lo qualifica come main stream ... valore aggiunto o nostre manie?

Io propendo più per la seconda.

P.S. se un'azienda cambia alcuni componenti elettronici senza dirlo a nessuno perchè il processo produttivo ne beneficia, e quindi i costi si abbassano, credi che possa avere un benefico influsso sui consumatori se il mercato non lo richiede, NO, il Made in ... è solo l'aspetto macroscopico che noi possiamo valutare, una D700 prodotta in giappone su cui si usano elettroniche prestazionalmente equivalenti ma più low cost sarebbe altrettanto dequalificante per il purista, ma siccome è dentro non si vede (come diceva Giovanni con la costola di moffetta).

Siamo in due a non digerirlo.

La Zeiss almeno se li fa fare in Giappone, e non da garagisti, ed il Giappone ha tradizione seria di ottica, non come l'Europa, ma seria e datata.

Questi qui da chi se li fanno fare?

Abbiamo obiettivi pagati a peso d'oro fatti da fabbricanti occulti in Paesi tipo la Cina Rossa, paesi che non hanno mai avuto alcuna tradizione di produzione ottica degna di questo nome, nè datata nè recente, al di fuori della produzione da occhiali, e nemmeno tanto evoluti, da presbite.

Ma i prezzi non sono affatto quelli della Cina Rossa, proprio per niente.

E........ chi ti dice che non ci facciano fare anche i progetti in conto terzi, dai cinesi? Non hai nulla in mano che te lo faccia escludere.

Saluti cordiali

Può darsi,ma importante è farsi capire.Dicevano i vecchi:natura verbi est audiri,l'essenza della parola consiste nell'essere ascoltata e,di conseguenza,possibilmente capita.
A parte questo,a parte l'interpretazione di quanto da te detto,io posso solo dire ciò che so per averlo provato.Ho tre Zeiss e vari Nikkor.I tre Zeiss sono 21/2,8 distagon ZF2;35/2 distagon ZF;100/2 makro planar ZF2.Dei Nikkor che ho sono molto soddisfatto.Degli Zeiss pure e ho venduto qualche Nikkor per comprarli,perchè nel caso specifico mi sembravano migliori o per me più consoni(ad es.il 105 micro VR e il 105 DC),pareri molto personali senza dubbio.Ne sono molto soddisfatto sia su pellicola che su D700.Costi eccessivi?E' vero che non costano poco,ma non ho pagato ogni singolo Zeiss più di ogni singolo Nikkor,ad es. 300/4 AFS,17-35/2,8 AFS,28-70/2,8 AFS,14/2,8 AFD.
Quanto a Cosina come produttore,sta producendo non solo per Zeiss ma anche per Voigtlander nella ripresentazione degli splendidi vecchi obiettivi con questo marchio.
Se poi Zeiss ed eredi Voigtlander vogliono sputtanarsi,lo diranno i clienti.
Buone foto.

Mai e poi mai spenderei dei soldi per un obiettivo Zeiss che in realtà è fatto da Cosina.
Per i soldi che chiede la Zeiss, per il nome che porta e per quanto è famigerata questa azienda, allora mi devono offrire un vero obiettivo Zeiss fatto nello stabilimento Jena oppure nello stabilimento Oberkochen.
Se fosse così lo pagherei anche il doppio o il triplo di quello che chiedono ma visto che così non è mi tengo i cari vecchi obiettivi Nikon made in Japan.

Di fatto se leggi bene, non ho detto nikon dieci e lode, zeiss schifo assoluto.

Questo è quello che hai scritto. Da cui si evince che non ti piace Zeiss perchè non è fatto in Germania, a tuo dire (io in effetti non ho idea di dove fabbrichino lenti e compagnia bella, prendo per buono quel che dici).
Sul fatto che zeiss poi faccia schifo, beh, dai giudizi pacati e ragionati che dai, si capisce che ne sai molto più degli altri. Tra l'altro si sa che zeiss vende solo immondizia....

La risposta migliore che si potesse dare... per me...

anche secondo me...in ogni caso è una questione di gusti. Anche labeo, scherzi a parte, preferisce certi obiettivi perchè evidentemente soddisfano i suoi gusti. Cosa che peraltro condivido.

Buoni vetri e meccanica costano. Gli Zeiss hanno comunque vetri migliori e tolleranze più strette dei Nikon, perché puntano a elevate risolvenze (oggi sfruttabili solo con il film...) con una "ragionevole" complessità, per tenere basso il flare e aumentare il contrasto effettivo. Tutti sono progettati "in sensibilità", per poter mantenere prezzi e tolleranze entro limiti accettabili. Nikon può diluire le ricerche su più esemplari, ma non nel caso dei fissi luminosi, che si vendono sempre con il contagocce. Quanto all'autofocus, tutti i fotografi seri che conosco lo disinseriscono a TA e usano tecniche manuali o Live View: semplicemente vanno meglio per la "fine art". Con un po' di cura funziona anche il "semaforo" della D700/D3, ma bisogna studiare la caratteristica di MAF dell'ottica e stabilire delle regole di conseguenza. Stigmometro e microprismi sono sempre i più sicuri, specie con l'oculare ingranditore (e/o una FE al 92%). A volte anche il Live View sembra fare brutti "scherzi" (le lenti moderne tendono a "flottare" da uno scatto all'altro, pur mantenendo la qualità massima per la "robustezza" del design).

A presto

Elio
Elio

Elio

Io l'ho comprato.......
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Questa viene da lì...... non conosco il Zeiss ma questo è una vera bomba...!!!!!