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Andicot
Premessa: dato che le foto mi sembravano spesso sottoesposte ho pensato ad un problema di monitor, probabilmente tenevo bassa la luminosità.
Così ho acqusiato lo Spyder2 express ma ho notato che la regolazione non influisce sulla luminosità del monitor ma solo sulla gradazione di colore.

La luiminosità è soggettiva oppure anche li c'è una taratura per avere una visione corretta delle immagini?
aledinoi
Anche io o S2E e se non ricordo male prima della calibrazione il software ti dice di mettere la luminosità del monitor al massimo. Io poi l'ho lasciata così e credo che se viene modificata viene persa anche la taratura. IMO
joshid
Anche io ho lo stesso problema. Ho Spyder2PRO...quando lo lancio mi chiede se il monitor è dotato di regolazione LUMINOSITA' e CONTRASTO, quindi seleziono le due opzioni...ma poi mi dice o di regolarle secondo la luminanza del bianco e del nero (sul bianco OK ma sul nero non cambia nulla) o di settare il monitor come da fabbrica...Il mio monitor...non ha reset... cerotto.gif Si può fare solo con un software della casa che però non è compatibile con la mia scheda grafica. Il monitor è un Samsung SyncMaster 171n.

Così ora mi ritrovo con il bianco che sembra grigio...se sparo al massimo la luminosità...non vedo le ombre...ma sbaglio qualcosa o è normale così? Cioè se luminosità e contrasto li devo regolare io lo Spyder che fa? Cioè mi crea un profilo ma se poi con luminosità e contrasto io rovino tutto a che serve? Non è una polemica...è una richiesta disperata... biggrin.gif


un saluto,
.daniele.
paolov
Devi dire se il monitor ha la possibilità di impostare luminosità e contrasto, ma tutto si basa nel partire dalle condizioni di fabbrica, di solito è possibile resettare, nel mio monitor HP w19 lo si fa con il tasto menu in basso a destra del monitor, altrimenti cerca nel manuale se indica quali sono le impostazioni di fabbrica, ad esempio contrasto 50 luminosità 90 e le imposti a mano...

Nel mio caso i colori vanno bene ci sono il bianco e il nero... rispetto a prima ha abbassato un pò la luminosità e "scaldato" le immagini.

Se non riesci così regola a mano fino a vedere le differenze nei 4 blocchi relativi al bianco, o al nero se vedi meno bene quest'ultimo... Le differenze trai blocchi sono leggere perchè si tratta di saper distinguere le sfumature.. ciao
joshid
QUOTE(paolov @ Sep 23 2007, 04:23 PM) *
Devi dire se il monitor ha la possibilità di impostare luminosità e contrasto, ma tutto si basa nel partire dalle condizioni di fabbrica, di solito è possibile resettare, nel mio monitor HP w19 lo si fa con il tasto menu in basso a destra del monitor, altrimenti cerca nel manuale se indica quali sono le impostazioni di fabbrica, ad esempio contrasto 50 luminosità 90 e le imposti a mano...

Nel mio caso i colori vanno bene ci sono il bianco e il nero... rispetto a prima ha abbassato un pò la luminosità e "scaldato" le immagini.

Se non riesci così regola a mano fino a vedere le differenze nei 4 blocchi relativi al bianco, o al nero se vedi meno bene quest'ultimo... Le differenze trai blocchi sono leggere perchè si tratta di saper distinguere le sfumature.. ciao


Grazie paolov, problema risolto! In pratica nel mio monitor il comando inglese "reset color" è tradotto in "carica colore"...purtroppo il mio intuito non c'èarrivato...poi casualmente ho trovato il manuale in inglese...e così ho fatto tutto!

smile.gif

un saluto,
.daniele.
alcarbo
grazie.gif anche da parte mia. Ora ci riprovo per la ennesima volta
paolov
Di nulla!! messicano.gif
joshid
ne risolvi una...te ne esce un'altra...ora il monitor ha degli sfarfallii in determinate zone...lo si nota sui titoli delle icone...o magari di una pagina internet; soprattutto quando viene evidenziato il titolo. cerotto.gif


un saluto,
.daniele.
joshid
Allora ho rivisto un attimo...e in pratica non sono degli sfarfallii...ma semplicemente il testo...da una parte è nitido e da un'altra è "tipo" sfocato. cerotto.gif

bha...misteri...che si stia rompendo il monitor?


ciao,
.daniele.
joshid
Ma su!!! Ma dai!!! Sto monitor lo sto odiando. Comunque problema risolto definitivamente! Regolazione BLOCCO IMMAGINE (non chiedetemi cosa sia...) e poi SINTONIZZ. FINE e SINTONIZZ. BASE. cerotto.gif


Poi da qui mi è venuto in mente di controllare la frequenza che ho visto essere ottimale a 60 e non 75Mhz. Così impostato a 60 e regolazione AUTO sul monitor. biggrin.gif

Ora reinstallo Spyder e calibro il monitor per la 20isama volta... mad.gif

ciao,
.daniele.








Nota: non so se sono andato OT o se puo' tornare utile magari a qualcuno che riscontra lo stesso problema. Comunque nel caso gli interventi fossero OT eliminateli. Grazie.
SiDiQ
Qui manovi é il guru della situazione ma qualche piccola indicazione forse riesco a darvela.
Il contrasto regola il punto di bianco e praticamente dovresti metterlo ad un valore tale da non avere sbavature nel dettaglio (praticamente il 95% 98% del valore massimo). Ovviamente durante la taratura con SPY2 ti fanno vedere dei quadrattini nero-grigi-bianco di riferimento. La luminosità invece regoli il nero e la devi far calare finché non vedi il nero NERO. Di norma intorno al 30% del valore massimo. Poi calibri il tutto con la sonda....
Massimo.Novi
QUOTE(petite.peste @ Sep 23 2007, 04:06 PM) *
...
Così ora mi ritrovo con il bianco che sembra grigio...se sparo al massimo la luminosità...non vedo le ombre...ma sbaglio qualcosa o è normale così? Cioè se luminosità e contrasto li devo regolare io lo Spyder che fa? Cioè mi crea un profilo ma se poi con luminosità e contrasto io rovino tutto a che serve?...


Ciao

Cerco di riassumere velocemente ma se cerchi altri miei interventi in merito trovi maggiori dettagli.

La regolazione di contrasto e luminosità imposta il massimo punto di bianco e di nero che il monitor raggiunge. Però in realtà non è un valore che puoi decidere a cuor leggero in quanto dipende dal montior stesso. Quindi la calibrazione non migliora un cattivo monitor ma lo fa solo lavorare al meglio delle SUE possibilità. Sia ben chiaro.

In pratica durante la calibrazione con il sw Spyder devi regolare la luminosità fino a che riesci a distinguere i 4 rettangoli neri (gli ultimi 2 devono essere moooolto simili altrimenti avrai dei grigi). Meglio farlo a luce spenta e dopo qualche minuto per abituare gli occhi al buio e alla luminosità del monitor.

Poi passi alla regolazione del contrasto (che è il massimo bianco) in modo da distinguere i 4 rettangoli bianchi ma senza esagerare. Non toccare più la luminosità!

Quindi durante la successiva calibrazione con lo Spyder 2 Pro, leggi la luminosità complessiva espressa in candele/metroquadro ossia cd/m^2. Dovrebbe essere tra 120 e 140 se hai un LCD. Se è più bassa o più alta alza o abbassa un poco il contrasto TORNANDO ai passi precedenti.

Una volta eseguita la calibrazione la scheda video carica il risultato e puoi vedere l'effetto prima/dopo con l'immagine di test nel software Spyder. L'errore (DeltaE dovrebbe essere minore di 1 per una buona calibrazione). Con il software Pro puoi validare la calibrazione e leggere l'errore.

Una volta fatta la calibrazione a QUELLA luminosità e QUEL contrasto, non vanno PIU' TOCCATI!

In pratica:

La luminosità regola il punto di nero più nero (ma non "grigio").
Il contrasto il bianco più bianco (ma non "sparato").
Il profilo regola tutti i valori intermedi basandosi su quel nero e quel bianco impostati.

Quindi se regoli male la luminosità perdi le tonalità delle ombre.
Se regoli male il contrasto perdi le tonalità sulle alte luci.
Se cambi luminosità e/o contrasto dipo la calibrazione avrai una resa non ottima perchè il profilo era calibrato per andare dal nero al bianco non modificati.

Dimenticavo: se usi LCD regola il profilo a 2.2 gamma e temperatura "nativa" e non 6500K.

Spero essere stato chiaro ma cerca altre mie note per dettagli qui e lì.

Salutu
SiDiQ
Grazie manovi.
Ho appena rieseguita la calibrazione e i risultati sono questi... Mi dici se possono andare bene ? Grazie !

IPB Immagine

Nell'LCD il punto bianco mi aumenta di molto a 2,2 invece di 0,7.... Brutto segno ?
Massimo.Novi
QUOTE(SiDiQ @ Sep 24 2007, 10:33 AM) *
Grazie manovi.
Ho appena rieseguita la calibrazione e i risultati sono questi... Mi dici se possono andare bene ? Grazie !

IPB Immagine

Nell'LCD il punto bianco mi aumenta di molto a 2,2 invece di 0,7.... Brutto segno ?


Ciao

Come valori sono buoni ma la luminosità complessiva è 100cd/m^2 che per un LCD è insolitamente bassa. In pratica rischi di avere bianchi non "puliti". Stai calibrando un CRT?

Perchè dici che l'errore aumenta molto a 2.2?

Quali preset di calibrazione (gamma/temperatura) hai usato?

Prova a rifarla su LCD cercando di salire con il contrasto fino a 120 cd/m^2.

Saluti
SiDiQ
QUOTE(manovi @ Sep 24 2007, 10:39 AM) *
Come valori sono buoni ma la luminosità complessiva è 100cd/m^2 che per un LCD è solitamente bassa. In pratica rischi di avere bianchi non "puliti".

Perchè dici che l'errore aumenta molto a 2.2?

Scusa sono stato poco chiaro.
Le informazioni nell'immagine sono del mio CRT SyncMater 753DFX e non di un LCD. Ieri sera ho ricalibrato pure il mio notebook ASUS M6VA e mi aveva dato un punto di pianco di 2.2 invece che 0,7 di questo CRT e volevo capire se signigica che l'LCD del notebook é molto peggiore del CRT smile.gif
Massimo.Novi
QUOTE(SiDiQ @ Sep 24 2007, 10:42 AM) *
Scusa sono stato poco chiaro.
Le informazioni nell'immagine sono del mio CRT SyncMater 753DFX e non di un LCD. Ieri sera ho ricalibrato pure il mio notebook ASUS M6VA e mi aveva dato un punto di pianco di 2.2 invece che 0,7 di questo CRT e volevo capire se signigica che l'LCD del notebook é molto peggiore del CRT smile.gif


Ciao

Per un CRT quella calibrazione è buona. 100 cd/m^2 circa sono il valore corretto.

L'errore 2.2 è decisamente ALTO! Se hai calibrato l'LCD con gamma a 2.2 e temperatura NATIVA (NON usare 6500K) e ottieni sempre 2.2 puoi provare a regolare il contrasto e la luminosità e vedere se l'errore migliora e di quanto aumenta la luminosità finale in cd/m^2. Ma se rimane più o meno così... il monitor del tuo notebook va bene per tante cose ma non per la fotografia.

Mai visto un notebook calibrato usabile per fotoritocco "serio" ma forse ne ho visti solo 2-300... ce ne sarà pure uno!!! laugh.gif

Saluti
joshid
QUOTE(SiDiQ @ Sep 24 2007, 08:34 AM) *
Qui manovi é il guru della situazione ma qualche piccola indicazione forse riesco a darvela.
Il contrasto regola il punto di bianco e praticamente dovresti metterlo ad un valore tale da non avere sbavature nel dettaglio (praticamente il 95% 98% del valore massimo). Ovviamente durante la taratura con SPY2 ti fanno vedere dei quadrattini nero-grigi-bianco di riferimento. La luminosità invece regoli il nero e la devi far calare finché non vedi il nero NERO. Di norma intorno al 30% del valore massimo. Poi calibri il tutto con la sonda....


sidiq grazie per le prime indicazionei.

QUOTE(manovi @ Sep 24 2007, 10:27 AM) *
Ciao

Cerco di riassumere velocemente ma se cerchi altri miei interventi in merito trovi maggiori dettagli.

La regolazione di contrasto e luminosità imposta il massimo punto di bianco e di nero che il monitor raggiunge. Però in realtà non è un valore che puoi decidere a cuor leggero in quanto dipende dal montior stesso. Quindi la calibrazione non migliora un cattivo monitor ma lo fa solo lavorare al meglio delle SUE possibilità. Sia ben chiaro.

In pratica durante la calibrazione con il sw Spyder devi regolare la luminosità fino a che riesci a distinguere i 4 rettangoli neri (gli ultimi 2 devono essere moooolto simili altrimenti avrai dei grigi). Meglio farlo a luce spenta e dopo qualche minuto per abituare gli occhi al buio e alla luminosità del monitor.

Poi passi alla regolazione del contrasto (che è il massimo bianco) in modo da distinguere i 4 rettangoli bianchi ma senza esagerare. Non toccare più la luminosità!

Quindi durante la successiva calibrazione con lo Spyder 2 Pro, leggi la luminosità complessiva espressa in candele/metroquadro ossia cd/m^2. Dovrebbe essere tra 120 e 140 se hai un LCD. Se è più bassa o più alta alza o abbassa un poco il contrasto TORNANDO ai passi precedenti.

Una volta eseguita la calibrazione la scheda video carica il risultato e puoi vedere l'effetto prima/dopo con l'immagine di test nel software Spyder. L'errore (DeltaE dovrebbe essere minore di 1 per una buona calibrazione). Con il software Pro puoi validare la calibrazione e leggere l'errore.

Una volta fatta la calibrazione a QUELLA luminosità e QUEL contrasto, non vanno PIU' TOCCATI!

In pratica:

La luminosità regola il punto di nero più nero (ma non "grigio").
Il contrasto il bianco più bianco (ma non "sparato").
Il profilo regola tutti i valori intermedi basandosi su quel nero e quel bianco impostati.

Quindi se regoli male la luminosità perdi le tonalità delle ombre.
Se regoli male il contrasto perdi le tonalità sulle alte luci.
Se cambi luminosità e/o contrasto dipo la calibrazione avrai una resa non ottima perchè il profilo era calibrato per andare dal nero al bianco non modificati.

Dimenticavo: se usi LCD regola il profilo a 2.2 gamma e temperatura "nativa" e non 6500K.

Spero essere stato chiaro ma cerca altre mie note per dettagli qui e lì.

Salutu


manovi grazie per le indicazioni. smile.gif

Diciamo che combattendoci da ieri...qualche cosa mi è entrata in testa. Oggi riprovo cambiando la temperatura in NATIVA invece che 6500.


Riprendo un secondo questo discorso:

QUOTE
In pratica durante la calibrazione con il sw Spyder devi regolare la luminosità fino a che riesci a distinguere i 4 rettangoli neri (gli ultimi 2 devono essere moooolto simili altrimenti avrai dei grigi). Meglio farlo a luce spenta e dopo qualche minuto per abituare gli occhi al buio e alla luminosità del monitor.



Purtroppo a me qui non succede nulla...cioè continuo a vedere una sola striscia nera...sernza la minima distinzione e così l'ho lasciato come da fabbrica e cioè a 80% del max.

QUOTE
Poi passi alla regolazione del contrasto (che è il massimo bianco) in modo da distinguere i 4 rettangoli bianchi ma senza esagerare. Non toccare più la luminosità!



Qui invece riesco a farlo senza problemi. Anche se poi il bianco mi diventa grigio...ora mi viene un dubbio...da quello che ricordo io, ma questa sera ricontrollo, Spyder mi chiede i controlli in modo inverso rispetto a quello che mi suggerisci tu: in pratica Luminosità=Quadrati bianchi - Contrasto=quadrati neri. Ma ripeto devo ricontrollare perchè ieri ho provato talmente tante volte e potrei confondermi.

Ora comunque mi vado a cercare i tuoi interventi in merito...che in questo campo sono proprio a digiuno.


Grazie.

un saluto,
.daniele.
SiDiQ
QUOTE(manovi @ Sep 24 2007, 10:27 AM) *
Dimenticavo: se usi LCD regola il profilo a 2.2 gamma e temperatura "nativa" e non 6500K.

Cavolo, questa cosa mica la sapevo...
Stasera rifaccio la calibrazione LCD con gamma 2.2 e temperatura nativa (se riesco a capire come fare). Putroppo a casa ho solo il notebook con il quale faccio il 99% della mia post-produzione e devo ammettere che nella presentazione PRIMA/DOPO di SpyderPRO preferisco di norma il bianco del prima mentre quello del DOPO mi sembra contenga una componente azzurra e comunque poco gradevole.....
joshid
QUOTE(SiDiQ @ Sep 24 2007, 11:14 AM) *
Cavolo, questa cosa mica la sapevo...
Stasera rifaccio la calibrazione LCD con gamma 2.2 e temperatura nativa (se riesco a capire come fare). Putroppo a casa ho solo il notebook con il quale faccio il 99% della mia post-produzione e devo ammettere che nella presentazione PRIMA/DOPO di SpyderPRO preferisco di norma il bianco del prima mentre quello del DOPO mi sembra contenga una componente azzurra e comunque poco gradevole.....



Anche io facevo 2.2 6500 ma questa sera proverò 2.2 NATIVA. Con Spyder PRO per impostare GAMMA e TEMPERATURA, devi andare nelle preferenze ed impostare tipo di visualizzazione AVANZATA e così potrai interevenire anche su questo tipo di parametri.

Comunque anche io preferisco il PRIMA al DOPO...anche se devo dire che dopo un po' l'occhio si abitua.



ciao,
.daniele.
Massimo.Novi
QUOTE(petite.peste @ Sep 24 2007, 10:59 AM) *
...Purtroppo a me qui non succede nulla...cioè continuo a vedere una sola striscia nera...sernza la minima distinzione e così l'ho lasciato come da fabbrica e cioè a 80% del max.


Come dicevano in Ghostbusters...questo è male.

Significa che non distingui i 4 rettangoli neri?

Potresti provare a regolare la luminosità fino a vederne almeno 3 su 4.

QUOTE(petite.peste @ Sep 24 2007, 10:59 AM) *
Qui invece riesco a farlo senza problemi. Anche se poi il bianco mi diventa grigio...ora mi viene un dubbio...da quello che ricordo io, ma questa sera ricontrollo, Spyder mi chiede i controlli in modo inverso rispetto a quello che mi suggerisci tu: in pratica Luminosità=Quadrati bianchi - Contrasto=quadrati neri. Ma ripeto devo ricontrollare perchè ieri ho provato talmente tante volte e potrei confondermi.


Controlla bene... Luminosità = nero. Contrasto = bianco. Su alcuni LCD vengo chiamati Luminanza bianchi e Luminanza neri.

Se hai rettangoli grigi e non bianchi (almeno gli ultimi 2 sono molto bianchi) avrai un risultato piuttosto scuro e bianchi sporchi. Regola l'LCD in modo da poter avere un buon bianco ma distinguerli.

Ci fai sapere.

Saluti
Massimo.Novi
QUOTE(SiDiQ @ Sep 24 2007, 11:14 AM) *
Cavolo, questa cosa mica la sapevo...
Stasera rifaccio la calibrazione LCD con gamma 2.2 e temperatura nativa (se riesco a capire come fare). Putroppo a casa ho solo il notebook con il quale faccio il 99% della mia post-produzione e devo ammettere che nella presentazione PRIMA/DOPO di SpyderPRO preferisco di norma il bianco del prima mentre quello del DOPO mi sembra contenga una componente azzurra e comunque poco gradevole.....


Ciao

Gli LCD hanno difficoltà a modificare la temperatura colore e mantenere bianchi puliti e si preferisce (a meno di non andare su fasce di prezzo...da stratosfera) usare la temperatura nativa che è solitamente comunque vicina ai 6500K.

Dal software spyder2Pro trovi l'impostazione di preset "2.2-native" tra quelle selezionabili in configurazione di calibrazione.

Saluti
Gianrico
QUOTE(manovi @ Sep 24 2007, 10:51 AM) *
Mai visto un notebook calibrato usabile per fotoritocco "serio" ma forse ne ho visti solo 2-300... ce ne sarà pure uno!!! laugh.gif


Per caso tra i 300 c'è anche il sony vaio FE con monitor 15" doppia lampada?
Se si mi dici se conviene calibrarlo. E con quale? Lo spyder o c'è di meglio intorno ai 200/300 euro ?
Massimo.Novi
QUOTE(Gianrico @ Sep 24 2007, 03:13 PM) *
Per caso tra i 300 c'è anche il sony vaio FE con monitor 15" doppia lampada?
Se si mi dici se conviene calibrarlo. E con quale? Lo spyder o c'è di meglio intorno ai 200/300 euro ?


Ciao

Non ne ricordo a memoria uno che sia "funzionale" al vero fotoritocco o valutazione fotografica. Basta osservarlo a fianco di un "vero" monitor da fotoritocco e passa la voglia di usarlo.

I Vaio non mi paiono un gran che come "calibrabili" (dominanti gialle o troppo fredde anche usando temperatura "native"). Ma è un problema condiviso anche dagli altri portatili.

A quel livello usare Spyder o Gretag come sonda è indifferente. Prenderei quella più economica. Ma se possibile cercherei di farmela prestare e vedere come va con l'esemplare di Vaio che hai.

Molti portatili secondo me vanno meglio non calibrati ma è un'opinione personale.

Saluti
Gianrico
Possiedo anche un iMac 20" core duo. Conviene calibrarlo ?

Se puoi dimmi di dove sei in privato. Potremmo essere vicino e cosi porto il notebook da te
joshid
QUOTE(manovi @ Sep 24 2007, 11:21 AM) *
Come dicevano in Ghostbusters...questo è male.

Significa che non distingui i 4 rettangoli neri?

Potresti provare a regolare la luminosità fino a vederne almeno 3 su 4.
Controlla bene... Luminosità = nero. Contrasto = bianco. Su alcuni LCD vengo chiamati Luminanza bianchi e Luminanza neri.


confermo biggrin.gif probabilmente ero io che facevo il contrario sul monitor o non i ricordavo a cosa corrispondevano luminosità e contrasto. Comunque è tutto come dicevi tu.

QUOTE
Se hai rettangoli grigi e non bianchi (almeno gli ultimi 2 sono molto bianchi) avrai un risultato piuttosto scuro e bianchi sporchi. Regola l'LCD in modo da poter avere un buon bianco ma distinguerli.

Ci fai sapere.

Saluti



Ma su quanti quadrati devo avere il bianco? Perchè il primo quadrato è bianco, il secondo è ancora molto vicino al bianco...fino ad arrivare ad un grigio sul quarto.

Per il nero invece qualcosa sono riuscito a vedere...ma appena appena...ne distinguo 1 o 2 su 4.

Il monitor è un Samsung SyncMaster 171N e questo è il risultato. Se non sbaglio dovrei abbassare un po' il contrasto...giusto? Luminanza del bianco 172,1

Comunque ora va molto meglio...anche il bianco mi sembra ancora un po' troppo sparato.


Clicca per vedere gli allegati


Grazie in anticipo per le info.
un saluto,
.daniele.
Massimo.Novi
QUOTE(petite.peste @ Sep 25 2007, 12:05 AM) *
...Ma su quanti quadrati devo avere il bianco? Perchè il primo quadrato è bianco, il secondo è ancora molto vicino al bianco...fino ad arrivare ad un grigio sul quarto.

Per il nero invece qualcosa sono riuscito a vedere...ma appena appena...ne distinguo 1 o 2 su 4.

Il monitor è un Samsung SyncMaster 171N e questo è il risultato. Se non sbaglio dovrei abbassare un po' il contrasto...giusto? Luminanza del bianco 172,1

Comunque ora va molto meglio...anche il bianco mi sembra ancora un po' troppo sparato.
....


Ciao

I 4 quadrati bianchi vanno da un grigio molto chiaro ad un bianco normale. Se la scala va da un bianco normale (ma non sparato) ad un grigio chiaro allora è buona. Però luminanza a 172 è alta. Dovresti scendere a 140 almeno diminuendo il contrasto. Ma su alcuni LCD non si riesce a scendere molto senza perdere la pulizia dei bianchi. Vedi sin dove puoi scendere.

Per il nero è peggio. Se vedi 2 su 4 non è molto. Di solito si distinguono facilmente i primi due da sinistra poi magari è più critico regolare il terzo ed il quanto (grigio scurissimo e nero).

In definitiva, prova a regolare il contrasto per arrivare a 140/150 cd/m^2 in calibrazione. Verifica quanti rettangoli neri riesci a vedere e modifica la luminosità e ricalibra. Facendo questo giro varie volte (regolazione-calibrazione) dovresti arrivare ad una calibrazione migliore con maggiore visibilità nelle gradazioni delle ombre ma considera che più la luminosità è alta e meno il nero è scuro.

Non per nulla i monitor LCD professionali costano una cifra.

Il 171N non è un monitor fotografico anche se buono e quindi è possibile che oltre un certo limite sia impossibile distinguere molte tonalità.

Saluti
Massimo.Novi
QUOTE(Gianrico @ Sep 24 2007, 07:57 PM) *
Possiedo anche un iMac 20" core duo. Conviene calibrarlo ?
...


Ciao

I monitor Apple sono solitamente buoni e vale la pena calibrarli anche se rimangono sempre leggermente freddi. Preferibile sempre su Mac la calibrazione a gamma 2.2 nativa e non 1.8 come abitudine nei vecchi Mac. Gli ultimi IMac da 20 hanno una gamma tonale ridotta. In quel caso la calibrazione non fa miracoli ma può migliorare comunque la resa.

Non vi sono particolari accorgimenti per la calibrazione quindi puoi andare tranquillo tu stesso.

Saluti
joshid
QUOTE(manovi @ Sep 25 2007, 11:38 AM) *
Ciao

I 4 quadrati bianchi vanno da un grigio molto chiaro ad un bianco normale. Se la scala va da un bianco normale (ma non sparato) ad un grigio chiaro allora è buona. Però luminanza a 172 è alta. Dovresti scendere a 140 almeno diminuendo il contrasto. Ma su alcuni LCD non si riesce a scendere molto senza perdere la pulizia dei bianchi. Vedi sin dove puoi scendere.


Perfetto credo che questo si possa fare...l'ho tenuto io di proposito un po' sparato perchè non sapevo se dovevo bloccarmi appena notavo la differenza tra i primi due o spingermiun po' di più...qualcosa ancora c'è prima di arrivare ad un bianco spento...quindi proverò.

QUOTE
Per il nero è peggio. Se vedi 2 su 4 non è molto. Di solito si distinguono facilmente i primi due da sinistra poi magari è più critico regolare il terzo ed il quanto (grigio scurissimo e nero).



Allora per il nero la situazione è molto negativa...per vedere i 2 su 4 ho fissato il monitor quasi da maniaco... biggrin.gif e dopo averlo fissato qualche secondo ho intravisto qualcosa che separava i blocchi.


QUOTE
In definitiva, prova a regolare il contrasto per arrivare a 140/150 cd/m^2 in calibrazione. Verifica quanti rettangoli neri riesci a vedere e modifica la luminosità e ricalibra. Facendo questo giro varie volte (regolazione-calibrazione) dovresti arrivare ad una calibrazione migliore con maggiore visibilità nelle gradazioni delle ombre ma considera che più la luminosità è alta e meno il nero è scuro.

Non per nulla i monitor LCD professionali costano una cifra.


Grazie manovi...ora ho un po' tutti gli elementi per cercare di fare una buona calibrazione.

QUOTE
Il 171N non è un monitor fotografico anche se buono e quindi è possibile che oltre un certo limite sia impossibile distinguere molte tonalità.

Saluti


E pensare che all'epoca lo pagai...749,-€ blink.gif mi vengono i brividi se ci penso ora...gli stessi che vengono a chiunque acquisti del materiale tecnologico... biggrin.gif


Grazie ancora per i preziosi suggerimenti e info.

Comunque vi aggiorno per sapere com'è andata.

un saluto,
.daniele.
SiDiQ
Caro Manovi,
ieri sera ho riprovato a calibrare il monitor del mio notebook ASUS M6Va prima con Gamma 2.2, 6500K e dopo con Gamma 2.2 e bianco nativo. L'M6Va ha solamente la regolazione della retroilluminazione che ho messo al 100% (da sempre mantengo a questi valore). Ho usato la SpyderPro 2.3.2 (penso sia l'ultima versione). Devo ammettere che la versione a bianco "nativo" non é molto gradevole e mi risulta parecchio più calda di quanto mi aspettavo. Allego due screenshot con i dati risultati dalle due regolazione, e ti sarei veramente grato (dato che ci capisco pochino) se mi potessi indicare lo stato delle cose, e quale delle due configurazioni mi consiglieresti. Grazie ancora.

Silverio smile.gif

2.2 6500K
Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

2.2 Nativo
Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.
Massimo.Novi
QUOTE(SiDiQ @ Sep 25 2007, 01:46 PM) *
...
ieri sera ho riprovato a calibrare il monitor del mio notebook ASUS M6Va prima con Gamma 2.2, 6500K e dopo con Gamma 2.2 e bianco nativo. L'M6Va ha solamente la regolazione della retroilluminazione che ho messo al 100% (da sempre mantengo a questi valore). Ho usato la SpyderPro 2.3.2 (penso sia l'ultima versione). Devo ammettere che la versione a bianco "nativo" non é molto gradevole e mi risulta parecchio più calda di quanto mi aspettavo. Allego due screenshot con i dati risultati dalle due regolazione, e ti sarei veramente grato (dato che ci capisco pochino) se mi potessi indicare lo stato delle cose, e quale delle due configurazioni mi consiglieresti...


Ciao

A giudicare dagli screenshot e dai valori, il punto di bianco nativo del LCD Asus è tra 5000K e 5500K (circa 5400K direi ma comunque non è un valore standard). Se il monitor non può regolare la propria temperatura (e non credo possa) è ovvio che ti risulti più "giallo" o caldo.

Non puoi fare altro che usare 2.2-6500K e sarà il profilo a ricalibrare la LUT della scheda.

Hai però circa 100 cd/m^2 di luminosità a 6500K e le basse luci piuttosto alte. Direi che hai un monitor calibrato non molto luminoso con i neri non molto "neri". Ma per forzare 6500K qualcosa dovevi sacrificare.

Credo che meglio sia difficile ottenere anche perchè puoi regolare solo la retroilluminazione che è una via di mezzo tra contrasto e luminosità e influenza entrambi. Il valore di errore della calibrazione 6500K è elevato (1.9) ma dovresti avere una migliore temperatura colore. Mantieni quindi la calibrazione 2.2-6500K anche se non ottimale.

Spero di esserti stato comunque utile.

Saluti
Massimo.Novi
QUOTE(manovi @ Sep 25 2007, 02:28 PM) *
...A giudicare dagli screenshot e dai valori, il punto di bianco nativo del LCD Asus è tra 5000K e 5500K (circa 5400K direi ma comunque non è un valore standard).....


Ciao

Circa 5200 scusa.

Ma non precisi e in asse quindi è una temperatura non standard.

Saluti


SiDiQ
QUOTE(manovi @ Sep 25 2007, 02:28 PM) *
Spero di esserti stato comunque utile.

In queste cose lo sei sempre, grazie ancora.
Stasera magari mi tolgo lo sfizio di abassare di uno step la retroilluminazione e vedere se riesco ad ottenere una curva migliore con neri piú neri. Effetivamente quando faccio post produzione che risulta bella in questo notebook poi nei CRT mi ritrovo immagini parecchie scure, probabilmente proprio per i neri poco neri.

Mi sa che appena trovo lo spazio dove metterlo mi comprerò un CRT pure per casa smile.gif
Grazie ancora.
joshid
ora ci dovremmo essere...sul monitor ho contrasto 11 e luminosità 40.

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un saluto,
.daniele.
Massimo.Novi
QUOTE(petite.peste @ Sep 26 2007, 01:06 AM) *
ora ci dovremmo essere...sul monitor ho contrasto 11 e luminosità 40.
...


Ciao

Per la luminosità si ma dai valori di punti di bianco noto che sei parecchio lontano dai 6500K. Evidentemente quel monitor ha un punto di bianco nativo piuttosto caldo e nemmeno standard. Dipende dallo schermo e anche dall'esemplare a volte.

A questo punto riprova a fare la calibrazione con 2.2 e temperatura forzata a 6500K mantenendo la stessa luminosità e tutto. La curva forse sarà peggiore ma almeno non sarai fuori temperatura così tanto.

Come dicevamo non è un monitor da grafica e quindi la temperatura nativa è poco importante per il progettista in questo caso. Il profilo dovrebbe allineare la temperatura ma bisogna vedere l'errore delta finale.

Facci sapere.

Saluti
joshid
QUOTE(manovi @ Sep 26 2007, 11:30 AM) *
Ciao

Per la luminosità si ma dai valori di punti di bianco noto che sei parecchio lontano dai 6500K. Evidentemente quel monitor ha un punto di bianco nativo piuttosto caldo e nemmeno standard. Dipende dallo schermo e anche dall'esemplare a volte.

A questo punto riprova a fare la calibrazione con 2.2 e temperatura forzata a 6500K mantenendo la stessa luminosità e tutto. La curva forse sarà peggiore ma almeno non sarai fuori temperatura così tanto.

Come dicevamo non è un monitor da grafica e quindi la temperatura nativa è poco importante per il progettista in questo caso. Il profilo dovrebbe allineare la temperatura ma bisogna vedere l'errore delta finale.

Facci sapere.

Saluti


Ciao manovi ieri ho provato a fare come mi ha detto...ma i risultati sono stati Luminanza del bianco sotto i 100...circa 88/90 e temperatura del colore Delta E di 3,90.

Se lasciavo luminosità e contrasto cambiando solo da Nativa a 6500 poi non vedevo più i quattro blocchi bianchi.

Queste sera riprovo e vi faccio sapere.

So sto chiedendo allo chef gli ingredienti della ricetta...ma potresti dirmi in linea di massima come leggere le informazioni che allego? Così magari faccio qualche prova cercando di arrivare ad un risultato senza postarvele una ad una smile.gif


Comunque grazie anche per l'aiuto.

un saluto,
.daniele.
Massimo.Novi
QUOTE(petite.peste @ Sep 27 2007, 09:41 AM) *
Ciao manovi ieri ho provato a fare come mi ha detto...ma i risultati sono stati Luminanza del bianco sotto i 100...circa 88/90 e temperatura del colore Delta E di 3,90.

Se lasciavo luminosità e contrasto cambiando solo da Nativa a 6500 poi non vedevo più i quattro blocchi bianchi.

Queste sera riprovo e vi faccio sapere.

...potresti dirmi in linea di massima come leggere le informazioni che allego? Così magari faccio qualche prova cercando di arrivare ad un risultato senza postarvele una ad una smile.gif
....


Ciao

In linea di massima ormai si è capito che la temperatura nativa del tuo monitor è piuttosto calda. A questo punto puoi aumentare la luminanza del bianco (contrasto) se possibile e riprovare a 6500K fino a vedere il valore max che raggiungi. Se non è possibile aumentare il contrasto del monitor e hai un errore di 3.9 a massimo contrasto non c'è molto da fare ma mi pare strano perchè gli LCD sono sempre molto luminosi.

Il fatto che tu riesca a distinguere i rettangoli è importante perchè significa che il monitor fornisce le differenti tonalità e ha modo di calibrare un gamma ottimale. Se non li distingui non è bene.

In definitiva, privilegia la possibilità di distinguere i rettangoli e poi la temperatura colore. Se non riesci a distinguere le differenti tonalità hai poco da fare anche se la temperatura è giusta. Se hai una nativa di 5200K circa avrai un'immagine "calda" ma vedrai le differenze in ombre e luci.

Quindi imposta la luminosità per distinguere al max i rettangoli neri. Imposta il contrasto per distinguere al massimo i bianchi anche se un poco sparati. Imposta 2.2 6500K e vedi se migliora il delta di errore. Se dopo alcune prove di calibrazione vedi che anche a massimo contrasto e luminosità a 120/140 cd/m^2 (se ci arrivi) l'errore delta è maggiore di 2 prova a rifare tutto con 2.2 nativa.

Sugli LCD hai pochi margini di manovra purtroppo.

Saluti
joshid
Sto per gettare la spugna...

2.2 6500k

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ciao,
daniele.
Massimo.Novi
QUOTE(petite.peste @ Sep 28 2007, 01:38 AM) *
Sto per gettare la spugna...

2.2 6500k

....


Ciao

Ehm, fa veramente schif... presenta un risultato non ottimale.

Se lo hai tenuto acceso almeno 1h prima della calibrazione e non hai caricato nessun profilo o AdobeGamma o altro in avvio (tipo software Natural Color della Samsung) dobbiamo presumere che quella sia la resa. Mi pare che vi sia anche un tasto Auto calibrazione su quei monitor ma non è relativo alla calibrazione colore come la intendiamo.

Però dovresti verificare se il monitor prevede una regolazione specifica di temperatura. Mi pare che "reddish" sul menu Samsung corrisponda a circa 6500K. Verifica quale impostazione hai attualmente sul menu del monitor.

Saluti
joshid
QUOTE(manovi @ Sep 28 2007, 11:24 AM) *
Ciao

Ehm, fa veramente schif... presenta un risultato non ottimale.

Se lo hai tenuto acceso almeno 1h prima della calibrazione e non hai caricato nessun profilo o AdobeGamma o altro in avvio (tipo software Natural Color della Samsung) dobbiamo presumere che quella sia la resa. Mi pare che vi sia anche un tasto Auto calibrazione su quei monitor ma non è relativo alla calibrazione colore come la intendiamo.

Però dovresti verificare se il monitor prevede una regolazione specifica di temperatura. Mi pare che "reddish" sul menu Samsung corrisponda a circa 6500K. Verifica quale impostazione hai attualmente sul menu del monitor.

Saluti



E si...ancora non ci capisco molto...ma che faceva schifo l'avevo intuito biggrin.gif

Comunque si AUTO è relativa solo alla regolazione fine e alla geometria del monitor mentre la selezione Temperatura è possibile oggi provo così.

Il problema è sempre lo stesso...vedo i 4 blocchi bianchi...ma no quelli neri...cioè cambiando un po' angolo di visuale riesco a percepire qualcosa...ma nulla di così netto come sui bianchi.


Riproverò per l'ennesima volta...manovi grazie per la pazienza! guru.gif


un saluto,
daniele.
joshid
Purtroppo impostando 2.2 6500 non riuscivo a rientrare nella luminanza 120/140 e Delta E sotto 1.
Così ho impostato il WB del monitor sul Bluish e 2.2 Native...mi sembra sia accettabile.


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Ciao.

Grazie,
daniele.
decarolisalfredo
Sto cercando di imparare da questa discussione. Anche io ho acquistato Spyder 2 express, ma prima di usarlo voglio avere più nozioni possibili.
La mia domanda è: nelle istruzioni c'è scritto di settare il monitor alla risoluzione minima di 1027x768, (credo vogli dire 1024) dice minima quindi se è superiore va bene ugualmente?

grazie.gif a chi risponderà

Massimo.Novi
QUOTE(petite.peste @ Sep 29 2007, 02:30 PM) *
Purtroppo impostando 2.2 6500 non riuscivo a rientrare nella luminanza 120/140 e Delta E sotto 1.
Così ho impostato il WB del monitor sul Bluish e 2.2 Native...mi sembra sia accettabile.
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...


Ciao

Imposta "Reddish" e prova a fare sia la calibrazione 2.2-native che quella 2.2-6500K.

Facci sapere.

Saluti
Massimo.Novi
QUOTE(decarolisalfredo @ Sep 30 2007, 04:22 PM) *
...
La mia domanda è: nelle istruzioni c'è scritto di settare il monitor alla risoluzione minima di 1027x768, (credo vogli dire 1024) dice minima quindi se è superiore va bene ugualmente?
...


Ciao

Sì, va bene.

Saluti
joshid
QUOTE(manovi @ Oct 1 2007, 10:51 AM) *
Ciao

Imposta "Reddish" e prova a fare sia la calibrazione 2.2-native che quella 2.2-6500K.

Facci sapere.

Saluti



Ciao manovi, si avevo provato anche reddish e 2.2 Native/6500

Ma con la prima mi vaniva luminanza sotto i 100 e la seconda luminanza corretta tra 120 e 140 e un Delta E di 4.6. Comunque questa sera riprovo e allego i risultati...non si sa mai che erano buone e io da ignorante le ho date per negative.

Grazie.
un saluto,
daniele.
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