Ho chiesto, poche ore fa, a Michele Difrancesco di pubblicare in area moderatori, una lettera.
Non mi è stato concesso.
Ho deciso, dunque, di pubblicare sul Forum il testo integrale:
Credo che in questi anni, abbia potuto maturare un po’ di considerazione.
Giusto quella di poter esporre il mio personalissimo punto di vista, conscio di poter, in qualche passaggio, oltrepassare i confini del regolamento.
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Questo è il documento integrale:
Vorrei analizzare, se mi è permesso, gli interventi di cratty nel thread “assoli”.
1° Intervento:
Una volta qualcuno disse: "meglio restare in silenzio e rischiare di passare per stupidi ....che aprire bocca e togliere ogni dubbio!"
-Velata (non troppo) prima offesa nei confronti di Marco (mmfr); è come dire: “Sei stupido”
..ma io voglio rischiare e esprimere due pensieri, uno da utente e uno da moderatore.
da utente:
consiglierei a mmfr di scendere dal piedistallo, di cercare sul dizionario la parola umiltà e regolarsi di conseguenza.
-Offesa #2 la cui traduzione è: “Sei un presuntuoso”
Mi fa sorridere il fatto che lui addirittura critichi il mio pensiero, si permette di mettere in dubbio quanto da me espresso. Certo che se la foto da me criticata positivamente (ndr. 3^) se avesse avuto un semaforo davanti al soggetto io l'avrei scartata, ma come ho sempre detto è questione di gusti.
Poi ripenso alla critica al mio commento e sorrido ancora di più perchè penso se non sono bastate 40 e passa primavere per insegnarti a vivere non avrò certo io l'illuisione/presunzione di farlo.
-Offesa #3. “Non sei capace di vivere. Io sì”
Ti faccio una domanda:
come si trasforma e cosa diventa un presuntuoso quando è privo della sua presunzione?
Medita!
-Offesa #4: “Senza la tua presunzione, sei una nullità”
Mi meraviglio anche del comportamento di ludofox in considerazione del fatto che è un ex npu masticatore di regolamento.
-Questo passaggio, lo analizzerò in seguito.
mmfr divertiti pure a criticare le persone e non le foto ma tieni presente che la vita reale non è questa e l'altra ma evidentemente dall'altra parte espressioni del genere non pensi neanche di utilizzarle.. o non puoi?
Ricorda prof che più in alto si va e più rischi di farti male cadendo.
-Offesa #5 e inutile ridondanza di concetti già espressi usando un tono sprezzante e sarcastico.
Io mi pongo sempre un gradino sotto a tutti, è difficile porsi al di sopra se non si è capaci di mantenere la posizione.
... e ricorda anche un clochard ha qualcosa da insegnare.
Evita di rispondere a quanto scritto sopra (non hop (*) dubbi che non lo farai) ma ho io altro da fare!
-Incredibile affermazione nella quale viene detto: Non ho tempo da perdere con queste cosette di poco conto.
da moderatore:
all'utente mmfr alla prossima svirgolata, alla prossima critica riferita alle persone agiro' a termini di regolamento. La presente vale come notifica.
-Questo, invece, mi sembra: Abuso di Potere.
(*) andrebbe tolta e corretta, ma io non sono perfetto e sono cosciente di questo (modifica delle ora 13.05).
-Sorvolo su quest’ultima inutile dimostrazione di onestà.
Passo a ciò che mi riguarda personalmente e ritorno per un attimo alla frase:
Mi meraviglio anche del comportamento di ludofox in considerazione del fatto che è un ex npu masticatore di regolamento. (rif. al mio intervento: “Caspita! ...Thread di gattopardiane reminiscenze: Tutto cambia in modo che nulla cambi. Se Marco sia un grande cantante oppure una voce stonata, non lo so, ma sul fatto che esista un coro, non vi sono dubbi... con faccina che ride”)
Quale comportamento?
Il fatto di aver constatato che a fronte di alcune immagini pubblicate da Salvatore, vi sia stata una mielosa cordata di complimenti? ...Bhè, a me pare che sia sotto gli occhi di tutti.
Siamo seri, per cortesia!
Quelle foto sono per lo meno mediocri.
Portano con se palesi errori di conversione in Bianconero.
Eppure gli viene detto:
Ci stai regalando un emozionante viaggio attraverso un'umanità spesso trascurata...
Rispolveri momenti bressoniani sempre validi...
La seconda mi ricorda molto Bresson a Trastevere...
Tu sei bravo, ma quando stai in mia compagnia ti esalti...
Tutte e tre le foto meravigliose...
Hai fatto un ottimo lavoro, la conversione in B&W è a dir poco perfetta...
Tre foto di altissimo livello. Ottima conversione (e non è certo una novità)...
Tre stupendi "assoli" tre attimi di vita vera magistralmente ripresi; Salvatore hai trovato la tua "strada" un giorno mi spiegherai come fai a fare questi b/n così belli.
Ma fin qui nulla di male. Ci mancherebbe.
Il mio intervento si riferiva, credo in modo chiarissimo, al fatto che ci sono utenti che si lodano e si imbrodano a vicenda.
Alcuni non intervengono mai se non per fare il countdown dei giorni che mancano al meeting di Venafro o per elargire complimenti (spesso immeritati, come in questo caso) solo ai propri “amici”.
Ecco a cosa mi riferivo.
Mi riferivo anche, e soprattutto, al fatto che se qualcuno si azzarda a portare critiche, anche se argomentata, viene immediatamente e pesantemente attaccato.
havana59:
Sinceramente credo che elargire patenti di bontà o meno ai commenti sia come minimo un esercizio pericoloso e senz'altro non molto utile.
Comunque rivela una sovrabbondante dose di "autostima" che va senz'altro riconosciuta all'autore del commento sul commento.
gimart:
Ma che dici!!!!!!!!!!!
sergiobutta:
Quando una voce esce fuori dal coro, i casi sono due : e' quella di un grande cantante o è una voce stonata.
Questi non sono attacchi personali?
Il forum ha subito numerosi cambiamenti sia strutturali, che di organigramma, ma nulla è cambiato. E nulla può cambiare.
Riflettiamo un attimo. Chi crea i gruppi? ...Chi vuole le fazioni?
Marco ed io, che sapendo coscientemente di indossare l’armatura di Don Chisciotte cerchiamo di portare il discorso su binari più realistici, oppure quella serie di persone che si commentano a vicenda?
Veniamo ora alla contro-replica di cratty relativa alla mia replica che per chiarezza, riporto di seguito.
"...Appunto, Stefano: Da "ex", visto che conosco il regolamento, mi limito a prendere atto di questa tua comunicazione.
Resta il fatto che le foto da cui è partito il thread hanno, a mio avviso, stimolato una serie di complimenti immeritati che non aiutano certamente Salvatore; perché in quelle foto, secondo me, vi sono errori piuttosto consistenti.
Se questo è ancora possibile dirlo, bene.
Altrimenti fatemelo sapere che trarrò le mie conclusioni..."
Ludofox non cambiare le carte in tavola, sai a cosa mi riferisco.
Non ho avuto da ridire sulle critiche, ognuno ha le sue idee e per questo vanno rispettate, ma non puoi avere da ridire su quello che penso.
-Mai avuto da ridire su quello che pensa cratty. Vorrei che mi venisse restituita la cortesia.
Ognuno è libero di dire la sua nel rispetto degli altri, cosa che non è successo qui.
Non rigirare la frittata, io con le frittate rigirate ci lavoro ogni giorno e ho imarato a non farle girare.
-Questa è bella. Considerato che non sono idiota, capisco il senso delle frasi anche se nascoste da metafore.
Traduzione: “Sei disonesto. Io, con i disonesti, ci lavoro tutti i giorni e ho imparato a scovarli”.
Quello che contesto a te è il rinvangare vecchie storie, che da ex npu abbiamo sempre tentato di evitare girando pagina.
(E qui arriva la chicca).
Verrebbe da pensare che il vecchio npu era solo una facciata e un comportamento dettato dalla circostanza.
Io non sono così, mantengo le mie idee e i miei comportamenti, coerenti con il mio pensiero, con o senza targhetta.
-Questa esternazione è una vera e propria ingiuria nei miei confronti.
Come può permettersi, cratty, di seminare sospetti e gettare dubbi sulla mia onestà intellettuale? ...E di farlo pubblicamente?
Mi domando se cratty, prima di cliccare su “invio” legga l’anteprima e mediti un pochino sulle parole che scrive!
Qualcuno si è mai preso la briga di andare a leggere i miei interventi e commenti alle foto nella sezione “Still Life”?
Ho sempre cercato, e l’ho fatto anche senza la targhetta, di rispondere in modo articolato a tutti gli utenti che mi sono capitati. Senza guardare se fosse un amico, un nuovo iscritto, oppure un utente “famoso”.
Nell’80% dei threads di quella sezione c’è almeno un mio intervento.
Ho elogiato quando reputavo opportuno farlo, ho smontato foto, pezzo per pezzo, se lo ritenevo necessario.
Tutti - ripeto: TUTTI - mi hanno ringraziato.
Ma com’è possibile che si metta in dubbio, impunemente, una realtà consolidata e dimostrabile in ogni momento?
Attendo scuse pubbliche dall’utente cratty.
Altrimenti dovrò pensare che ora, non avendo più in mano il “Potere” ...io sia diventato politicamente attaccabile.
Fine del documento.
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Ultime considerazioni:
Questo è ciò che si vuole diventi il forum?.
Questo è il metodo di moderazione di questo nuovo corso?
Bene. ...Basta saperlo con chiarezza. E con chiarezza, mi è stato spiegato con l’intervento di Michele Difrancesco a conclusione del thread “assoli”.
Intervento che appoggia incondizionatamente l’operato di cratty.
Devo essere sincero, mi aspettavo qualcosa di diverso...
A queste condizioni, tuttavia, non me la sento più.
Non trovo più gli stimoli necessari per continuare a lavorare.
Non vi sono più le condizioni di serenità e di auspicata, mai concretizzata, collaborazione.
Con immenso dispiacere, saluto tutti gli amici che il forum mi ha fatto conoscere.
Amici sinceri.
Amici che resteranno.
Amici che rendono la pillola un po’ meno amara.
Sì perché ho la spiacevole, ancorché concreta, sensazione di aver buttato nel gabinetto, due anni e mezzo di lavoro, svolto in questa pagine con passione e divertimento.
Ecco: Il divertimento. ...Non lo trovo più.
Inutile quindi continuare: Non potrei più essere d’aiuto al Forum.
In occasione di altre defezioni, ho sempre affermato che il Forum è sempre più forte di un singolo utente.
Ed io non faccio, ovviamente, eccezione.
Per par condicio, con altri ...blasonati “Ultimi Threads”, chiedo a qualche moderatore di buona volontà, di chiudere questo mio.
Grazie a tutti.
Ludovico.
:(
.....
.....
Ciao Ludo.
Questa tua decisione mi lascia profondamente turbato.
Questa mattina però ho letto il 3d che ha riguardato direttamente anche te, e che hai riassunto qui, e in tutta sincerità devo confessare che, conoscendo la tua integrità morale, la tua professionalità e il tuo costante impegno, me lo sarei aspettato.
Mi dispiace profondamente, ma ti capisco.
Con grande stima
Gianluca
Questa tua decisione mi lascia profondamente turbato.
Questa mattina però ho letto il 3d che ha riguardato direttamente anche te, e che hai riassunto qui, e in tutta sincerità devo confessare che, conoscendo la tua integrità morale, la tua professionalità e il tuo costante impegno, me lo sarei aspettato.
Mi dispiace profondamente, ma ti capisco.
Con grande stima
Gianluca
Tira tira la corda si spezza...
Ma le regole, e il regolalmento, è valido per tutti?
A leggere il 3D "Assoli" si direbbe di no...
A Ludovico tutta la mia solidarietà, per quel che può servire!
Ma le regole, e il regolalmento, è valido per tutti?
A leggere il 3D "Assoli" si direbbe di no...
A Ludovico tutta la mia solidarietà, per quel che può servire!
Leggo con grande dispiacere...
Con la speranza di rileggerti o ritrovarti in posti migliori...
Un caro saluto,
con grandissima stima per l'estrema dedizione con la quale hai sempre partecipato alla vita della comunità, e con grande affetto
Flavio
Con la speranza di rileggerti o ritrovarti in posti migliori...
Un caro saluto,
con grandissima stima per l'estrema dedizione con la quale hai sempre partecipato alla vita della comunità, e con grande affetto
Flavio
In primis vorrei sottolineare se per caso non si capisse tutta la mia solidarietà a Ludofox.
L'attacco a MMFR e in seguito a Ludofox mi lascia semplicemente stupito...attacco portato avanti da un MODERATORE che dovrebbe essere di esempio a tutta la COMMUNITY!
Prima che partissi Oesse e adesso Ludofox si sono allontanati dal forum...credo che di questo passo rimarranno solo i "benpensanti".
Saluti...preoccupati, Matteo
L'attacco a MMFR e in seguito a Ludofox mi lascia semplicemente stupito...attacco portato avanti da un MODERATORE che dovrebbe essere di esempio a tutta la COMMUNITY!
Prima che partissi Oesse e adesso Ludofox si sono allontanati dal forum...credo che di questo passo rimarranno solo i "benpensanti".
Saluti...preoccupati, Matteo
Ludovico mi dispiace moltissimo...non ho parole.
Ciao, Alessandro.
Ciao, Alessandro.
Ludofox perchè da una autosospensione per un mese alla sospensione definitiva ?
Ripensaci per un mese e riparliamone a settembre, come avevi annunciato tu.
Al termine di una giornata convulsa (nel 3d "peccato" che tutti avremo letto ed anche troppo scritto) perchè vuoi trarre questa conclusione diversa da quella di stamattina.
A parte la tua legittima lievitata amarezza, non è cambiato nulla.
Rimani per cortesia sulla prima decisione cioè di riparlarne a settembre.
Riparlane con l'amministrazione e con lo stesso cratty. Chiaritevi.
Non sono cose irrecuperabili secondo me.
p.s. tutto per una foto ? non ci posso credere, nè pero mi riguarda !
Ripensaci per un mese e riparliamone a settembre, come avevi annunciato tu.
Al termine di una giornata convulsa (nel 3d "peccato" che tutti avremo letto ed anche troppo scritto) perchè vuoi trarre questa conclusione diversa da quella di stamattina.
A parte la tua legittima lievitata amarezza, non è cambiato nulla.
Rimani per cortesia sulla prima decisione cioè di riparlarne a settembre.
Riparlane con l'amministrazione e con lo stesso cratty. Chiaritevi.
Non sono cose irrecuperabili secondo me.
p.s. tutto per una foto ? non ci posso credere, nè pero mi riguarda !
Ho scritto poco nel forum, ma ho sempre letto molto, ed ho sempre apprezzato in modo particolare gli interventi di Ludofox, chiari, esaustivi e costruttivi.
Sono rimasto sorpreso ed amareggiato dell'attacco nei suoi confronti e condivido la sua decisione di non partecipare più a questo forum. Tra amici ci si trova per divertirsi e se non ci si diverte più è meglio andarsene.
Mi mancheranno molto gli interventi di Ludo, ma penso che anche in questo caso dimostri solo saggezza.
Ciao Ludo, con simpatia
Angelo
Sono rimasto sorpreso ed amareggiato dell'attacco nei suoi confronti e condivido la sua decisione di non partecipare più a questo forum. Tra amici ci si trova per divertirsi e se non ci si diverte più è meglio andarsene.
Mi mancheranno molto gli interventi di Ludo, ma penso che anche in questo caso dimostri solo saggezza.
Ciao Ludo, con simpatia
Angelo
Chi il prossimo ???
x Ludo : pensa alle vacanze ... non al forum !!! Non vale la pena che ti faccia il sangue amaro per certa gente che gioca al suo risiko personale.
x Ludo : pensa alle vacanze ... non al forum !!! Non vale la pena che ti faccia il sangue amaro per certa gente che gioca al suo risiko personale.
Come ho appena scritto io invece non sono d'accordo.
Non lasciamocelo scappare
Non lasciamocelo scappare
Un altro esempio di ciò che ho scritto nel mio post " Che peccato"!
Un'altro utente che se ne va o che è quasi costretto ad andarsene. Lo ripeto: questo nuovo corso non mi piace e non mi piace ciò che sta producendo.
A Ludofox va la mia solidarietà e mi auguro di reincontrarlo in altri lidi che, per fortuna, ci sono e sono altrettanto validi
Un'altro utente che se ne va o che è quasi costretto ad andarsene. Lo ripeto: questo nuovo corso non mi piace e non mi piace ciò che sta producendo.
A Ludofox va la mia solidarietà e mi auguro di reincontrarlo in altri lidi che, per fortuna, ci sono e sono altrettanto validi
QUOTE(draghetto @ Aug 6 2007, 08:27 PM) 
e condivido la sua decisione di non partecipare più a questo forum.
Angelo
Come ho appena scritto io invece non sono d'accordo.
Non lasciamocelo scappare
No ragazzi non datelo per partito.
ps scriviamo in tanti che si accavalla tutto
Ciao Ludovico,
E' un anno che leggo molto su questo forum, anche se scrivo poco ....
Alcune delle cose che ho imparato le devo ai tuoi post ed è per questo che mi spiace molto, anche se non ti conosco personalmente, che lasci questo forum.
Mi sembra quindi doveroso prima che lasci dirti almeno un per quanto mi hai insegnato.
Fabrizio
E' un anno che leggo molto su questo forum, anche se scrivo poco ....
Alcune delle cose che ho imparato le devo ai tuoi post ed è per questo che mi spiace molto, anche se non ti conosco personalmente, che lasci questo forum.
Mi sembra quindi doveroso prima che lasci dirti almeno un
per quanto mi hai insegnato.Fabrizio
QUOTE(alcarbo @ Aug 6 2007, 08:31 PM)
Come ho appena scritto io invece non sono d'accordo.
Non lasciamocelo scappare
No ragazzi non datelo per partito.
ps scriviamo in tanti che si accavalla tutto
Caro Alcarbo
non credo che basti....
E' alla 'radice' che ci sono dei problemi. Noi siamo solo le foglie dell'albero. Se la radice non è forte, le foglie cadono, i rami si seccano e l'albero muore. Come ha detto messere c. : meditate ! meditate !
Ludofox,hai espresso im modo eccellente le tue ragioni.
Con chiarezza e soprattutto educazione.
Qui non si tratta,mi ricollego anche ad un'altra discussione,di voler conoscere i retroscena.
Non siamo tutti appassionati di gossip come qualcuno continua a ribadire.
Qui si tratta di un'attacco vergognoso ad una persona che ha espresso un suo parere,condivisibile o no,comunque con garbo,educazione e spirito costruttivo.
Così come ha fatto in modo particolarmente diretto MMFR,ma se uno chiede giudizi sulle proprie foto,deve anche aspettarseli negativi.
Il modo nervoso e ritengo molto maleducato che qualcuno ha usato per controbattere le affermazioni dei due utenti sopracitati è sicuramente da censurare.
Nell'intervento che in me ha suscitato fastidio,trovo molta altezzosita e superbia.E anche molta arroganza.
Se poi ci sono dei retroscena che non conosciamo non mi interessa.
Io giudico quello che vedo,sento e in questo caso leggo.
Ed in questo caso,perdonate la mia superbia,ma io ho visto uno scivolone di stile ed una dimostrazione di onnipotenza da parte di chi,parole grosse,dovrebbe invece dare il buon esempio.
Ciao Ludofox,
mi dispiace veramente di come sei stato trattato,soprattutto come uomo.
Giancarlo.
Con chiarezza e soprattutto educazione.
Qui non si tratta,mi ricollego anche ad un'altra discussione,di voler conoscere i retroscena.
Non siamo tutti appassionati di gossip come qualcuno continua a ribadire.
Qui si tratta di un'attacco vergognoso ad una persona che ha espresso un suo parere,condivisibile o no,comunque con garbo,educazione e spirito costruttivo.
Così come ha fatto in modo particolarmente diretto MMFR,ma se uno chiede giudizi sulle proprie foto,deve anche aspettarseli negativi.
Il modo nervoso e ritengo molto maleducato che qualcuno ha usato per controbattere le affermazioni dei due utenti sopracitati è sicuramente da censurare.
Nell'intervento che in me ha suscitato fastidio,trovo molta altezzosita e superbia.E anche molta arroganza.
Se poi ci sono dei retroscena che non conosciamo non mi interessa.
Io giudico quello che vedo,sento e in questo caso leggo.
Ed in questo caso,perdonate la mia superbia,ma io ho visto uno scivolone di stile ed una dimostrazione di onnipotenza da parte di chi,parole grosse,dovrebbe invece dare il buon esempio.
Ciao Ludofox,
mi dispiace veramente di come sei stato trattato,soprattutto come uomo.
Giancarlo.
QUOTE(_Annalisa_ @ Aug 6 2007, 08:35 PM)
Caro Alcarbo
non credo che basti....
E' alla 'radice' che ci sono dei problemi. Noi siamo solo le foglie dell'albero. Se la radice non è forte, le foglie cadono, i rami si seccano e l'albero muore. Come ha detto messere c. : meditate ! meditate !
Comenon condividere? E purtroppo invece di "meditare" si fa altro danno.
In questo momento ci sta leggendo un altro mito che non posta più...
Certo leggendo le stesse dinamiche confermerà a se stesso di aver fatto la scelta giusta....
Certo leggendo le stesse dinamiche confermerà a se stesso di aver fatto la scelta giusta....
Riaperta... 
A me spiace per la persona, non per il forum, che si rinnova continuamente ogni giorno/settimana/mese/anno, perché era uno dei pochi capaci di dare consigli con umiltà, senza autoincensarsi inutilmente, ma condividendo le proprie esperienze con la collettività (non quella dei Borg
)
Se è vero che gli utenti sono tutti uguali, qualche utente è più uguale degli altri, e Ludofox lo era in modo positivo.
Trovo che certe incomprensioni nate via forum/chat, si potrebbero risolvere davanti ad un bel limoncello, vista la stagione, a quattrocchi: spesso il tono della parola scritta viene frainteso, mentre vis a vis le cose si placano, dopo il Big Bang iniziale, il Kaos di parole.
Ciao
STEFANO
A me spiace per la persona, non per il forum, che si rinnova continuamente ogni giorno/settimana/mese/anno, perché era uno dei pochi capaci di dare consigli con umiltà, senza autoincensarsi inutilmente, ma condividendo le proprie esperienze con la collettività (non quella dei Borg
)Se è vero che gli utenti sono tutti uguali, qualche utente è più uguale degli altri, e Ludofox lo era in modo positivo.
Trovo che certe incomprensioni nate via forum/chat, si potrebbero risolvere davanti ad un bel limoncello, vista la stagione, a quattrocchi: spesso il tono della parola scritta viene frainteso, mentre vis a vis le cose si placano, dopo il Big Bang iniziale, il Kaos di parole.
Ciao
STEFANO
...ora anche Ludo ci lascia...qualcosa non va, inutile negarlo.
....
QUOTE(Urania @ Aug 6 2007, 09:26 PM)
ma dove sono tutti i nostri commenti?
Pulizie di Primavera in Agosto ??? ... questa a casa mia si chiama d. !!!
QUOTE(Urania @ Aug 6 2007, 09:26 PM)
....
... 
... 
Forse mi sono confusa, non ci sto capendo piu' nulla...
Mi arrendo ...
Assistere ogni poco a queste cose è davvero un peccato... una perdita non da poco per questo forum.
Che tristezza.
Mi arrendo ...
Assistere ogni poco a queste cose è davvero un peccato... una perdita non da poco per questo forum.Che tristezza.
Ludovico,
leggo con grande dispiacere.. un altro grande che lascia il forum.
Hai dato tantissimo a me e a questa community e senza di te non sarà di certo la stessa cosa..
forse bisognerebbe prendere il tuo esempio ed andarcene tutti, dopo tutto il forum ormai sembra di pochi, e guai a fara arrabbiare quelli della moderazione...
le scuse pubbliche dovrebbero arrivare, ma non le hanno mai fatte, non credo lo faranno adesso.
che tristezza.
ciau
blue
leggo con grande dispiacere.. un altro grande che lascia il forum.
Hai dato tantissimo a me e a questa community e senza di te non sarà di certo la stessa cosa..
forse bisognerebbe prendere il tuo esempio ed andarcene tutti, dopo tutto il forum ormai sembra di pochi, e guai a fara arrabbiare quelli della moderazione...
le scuse pubbliche dovrebbero arrivare, ma non le hanno mai fatte, non credo lo faranno adesso.
che tristezza.
ciau
blue
Highlander.
QUOTE(_Annalisa_ @ Aug 6 2007, 09:50 PM)
Highlander.
Chissà chi è
Era stato chiuso, ora riaperto...
Spero sia il segno che ai piani alti si comincia a riflettere.
Spero sia il segno che ai piani alti si comincia a riflettere.
No no no... una perdita veramente troppo grande.
Si, nel forum c'è qualcosa che non va: la mancata consapevolezza che scrivere non è parlare e i toni possono apparire con estrema facilità troppo offensivi o troppo ruffiani.
Ci vuole pazienza, molta, moltissima. Non tutti sanno utilizzare la penna come l'otturatore.
Resta la tremenda sconfitta di questa perdita che auspico fortemente non definitiva.
Ripensaci, Ludo, anche se costa.
Per favore.
Paolo
Si, nel forum c'è qualcosa che non va: la mancata consapevolezza che scrivere non è parlare e i toni possono apparire con estrema facilità troppo offensivi o troppo ruffiani.
Ci vuole pazienza, molta, moltissima. Non tutti sanno utilizzare la penna come l'otturatore.
Resta la tremenda sconfitta di questa perdita che auspico fortemente non definitiva.
Ripensaci, Ludo, anche se costa.
Per favore.
Paolo
QUOTE(giampaolo pittau @ Aug 6 2007, 09:55 PM)
Era stato chiuso, ora riaperto...
Spero sia il segno che ai piani alti si comincia a riflettere.
"ai piani alti" sanno benissimo quello che sta succedendo, saltato questo aspettiamo il prossimo..., ne mancano ancora alcuni e poi secondo loro si potra ripartire alla grande con i tanto, per alcuni, desiderati e indispensabili rientri!!
che tristezza......
ps domani il forum è chiuso per lavori, mercoledi tutto inizierà da capo e nessuno più parlerà di questo
QUOTE(Ditz @ Aug 6 2007, 10:05 PM)
Non tutti sanno utilizzare la penna come l'otturatore.
Già,
non tutti sanno utilizzare la penna come l'otturatore,
io per primo.
Resta il fatto che questa è una grossa sconfitta e perdita per tutti.
Il Forum parla di otturatori, non di come si utilizza la penna.
e se Ludovico è uno che sa usare "l'otturatore",
perderlo è come
"...tajarseli par farghe dispeto ala moje".
Il Forum è una gran bella cosa ma, nascondersi dietro il dito dei regolamenti o quantaltro per rendere tutti uguali a tutti anche se non tutti sono uguali, non fa andare avanti ma perdere pezzi importanti per strada.
sergio
Ludofox spero tu legga questo,io sono un pivello ed imparo moltissimo da MAESTRI come te,ti prego ripensaci,sei di vitale importanza nel forum.
A presto,Diego.
A presto,Diego.
ri-scrivo il mio commento alla faccenda:
non sono certo un esperto di still life ma ogni tanto ne leggo le discussioni e ho sempre trovato gli interventi di Ludofox di una sincerità ed onestà totale.
Ho però anche conosciuto Cratty, anche se brevemente, di sfuggita oltre naturalmente a seguirne i post su questo forum e non mi sembra ucerto una cattiva persona.
Le liti a volte nascono e crescono proprio per futili motivi..stress, mogli/mariti, tasse da pagare, caldo, orgoglio etc.
Da 2 persone mature io mi aspettere per lo meno un tentativo di dialogo, magari davanti ad un bicchiere di quello buono ci si capisce meglio.
Domanda egoistica: Se uno alla volta tutti i maestri se ne vanno cosa impariamo noi?
non sono certo un esperto di still life ma ogni tanto ne leggo le discussioni e ho sempre trovato gli interventi di Ludofox di una sincerità ed onestà totale.
Ho però anche conosciuto Cratty, anche se brevemente, di sfuggita oltre naturalmente a seguirne i post su questo forum e non mi sembra ucerto una cattiva persona.
Le liti a volte nascono e crescono proprio per futili motivi..stress, mogli/mariti, tasse da pagare, caldo, orgoglio etc.
Da 2 persone mature io mi aspettere per lo meno un tentativo di dialogo, magari davanti ad un bicchiere di quello buono ci si capisce meglio.
Domanda egoistica: Se uno alla volta tutti i maestri se ne vanno cosa impariamo noi?
bene è stato riaperto ...
MHA .. SONO BASITO ...
avevo letto il famoso "assoli" e conoscendo Cratty, non avevo bene capito e tutt'ora non lo sono, il perchè di questo attacco così violento e con parole dure. (che quasi non mi sembrano sue)
Quello che "leggo tra le righe", è il persistere di vecchi rancori mai chiariti ... forse ... ma non saprei ...... e comunque NON MI INTERESSA !
Quello che mi interessa,e che ci interessa , ma per il bene di tutta la community è il mancato chiarimento delle vostre beghe in PRIVATO.!!
La perdita di persone come Ludovico sono professionalmente e umanamente non perdonabili.
Se Ludovico ha fatto una cosa del genere deve essere pieno fino al collo ... conoscendolo.
Quindi rimango alle mie precedenti affermazioni ... perche voi ex NPU GURU etc etc visto che conoscete meglio di tutti noi la faccenda e le regole di sto forum non riuscite a gestirvi le cose senza mettere in mezzo NOI !!!
scusate ma non incavolato ....
MHA .. SONO BASITO ...
avevo letto il famoso "assoli" e conoscendo Cratty, non avevo bene capito e tutt'ora non lo sono, il perchè di questo attacco così violento e con parole dure. (che quasi non mi sembrano sue)Quello che "leggo tra le righe", è il persistere di vecchi rancori mai chiariti ... forse ... ma non saprei ...... e comunque NON MI INTERESSA !
Quello che mi interessa,e che ci interessa , ma per il bene di tutta la community è il mancato chiarimento delle vostre beghe in PRIVATO.!!
La perdita di persone come Ludovico sono professionalmente e umanamente non perdonabili.
Se Ludovico ha fatto una cosa del genere deve essere pieno fino al collo ... conoscendolo.
Quindi rimango alle mie precedenti affermazioni ... perche voi ex NPU GURU etc etc visto che conoscete meglio di tutti noi la faccenda e le regole di sto forum non riuscite a gestirvi le cose senza mettere in mezzo NOI !!!
scusate ma non incavolato ....
QUOTE(AliTom @ Aug 6 2007, 11:02 PM)
Se Ludovico ha fatto una cosa del genere deve essere pieno fino al collo ... conoscendolo.
Probabile...D'altra parte siamo tutti esseri umani e anche qualche difficoltà nell'esegesi degli anacoluti di Michele Di Francesco deve averlo "riempito" (il ludofox...)...come dici tu.
"Caro Ludovico,
ripercorrere l'esistenza di un coro...
...a coda del thread fotografico (non a caso di Salvatore), aiuta solo ad amplificare banalità che proiettano in un clima di disapprovazione, alimentando transfer... che generano a sua volta stereotipizzazione alla ricerca di un capro espiatorio."
Fino a farlo tracimare di fronte all'avverbio con negazione...
"Nel caso in cui si fosse restati in topic...non sarebbero scaturite dure quanto apparentemente non giustificate prese di posizione."
Tu, quoque... avrà esclamato allora il ludofox!
Diciamo che tra l'"apparentemente" e il "non" uno dei due è quantomeno di troppo...e secondo me è scivolato dalla tastiera...
I cori sono inevitabili, i peccatucci di mmfr e ludofox paion veniali, lo sfogo di Cratty un violentissimo temporale estivo che passa...
Fossero questi i problemi!
Questo è il documento integrale:
Vorrei analizzare, se mi è permesso, gli interventi di cratty nel thread “assoli”.
1° Intervento:
Una volta qualcuno disse: "meglio restare in silenzio e rischiare di passare per stupidi ....che aprire bocca e togliere ogni dubbio!"
-Velata (non troppo) prima offesa nei confronti di Marco (mmfr); è come dire: “Sei stupido”
..ma io voglio rischiare e esprimere due pensieri, uno da utente e uno da moderatore.
da utente:
consiglierei a mmfr di scendere dal piedistallo, di cercare sul dizionario la parola umiltà e regolarsi di conseguenza.
-Offesa #2 la cui traduzione è: “Sei un presuntuoso”
Non scindere le due cose, se leggi la frase interamente come è scritta capirai che io parlavo per me, sei tu che hai inteso cio' che hai scritto(notare i puntini di sospensione).
Mi fa sorridere il fatto che lui addirittura critichi il mio pensiero, si permette di mettere in dubbio quanto da me espresso. Certo che se la foto da me criticata positivamente (ndr. 3^) se avesse avuto un semaforo davanti al soggetto io l'avrei scartata, ma come ho sempre detto è questione di gusti.
Poi ripenso alla critica al mio commento e sorrido ancora di più perchè penso se non sono bastate 40 e passa primavere per insegnarti a vivere non avrò certo io l'illuisione/presunzione di farlo.
-Offesa #3. “Non sei capace di vivere. Io sì”
Io non mi sono mai permesso di criticare un commento altrui, o sempre espresso il mio e basta.
mmfr ha scritto:
"Ciao Salvatore
ti stai dedicando a questo filone "tradizionale" con passione...ma non ascoltare i complimenti che ti piovono in questo 3D, sono fuorvianti."
Questo cosa vuol dire? A mio avviso che il mio commento non è vero, è inutile e non vale nulla. Questo è liberissimo di pensarlo ma non trovo giusto che lo metta in dubbio scrivendolo sul 3D. Torniamo qui all'onesta intellettuale.
Ti faccio una domanda:
come si trasforma e cosa diventa un presuntuoso quando è privo della sua presunzione?
Medita!
-Offesa #4: “Senza la tua presunzione, sei una nullità”
Questo lo hai detto tu. Io sono abituato a scrivere in chiaro quello che penso, senza messaggi velati. Se tu pensi questo di mmfr è un problema tra te e lui.
mmfr divertiti pure a criticare le persone e non le foto ma tieni presente che la vita reale non è questa e l'altra ma evidentemente dall'altra parte espressioni del genere non pensi neanche di utilizzarle.. o non puoi?
Ricorda prof che più in alto si va e più rischi di farti male cadendo.
-Offesa #5 e inutile ridondanza di concetti già espressi usando un tono sprezzante e sarcastico.
Evito anche io la ridondanza, visto che ho già risposto sopra.
Io mi pongo sempre un gradino sotto a tutti, è difficile porsi al di sopra se non si è capaci di mantenere la posizione.
... e ricorda anche un clochard ha qualcosa da insegnare.
Evita di rispondere a quanto scritto sopra (non hop (*) dubbi che non lo farai) ma ho io altro da fare!
-Incredibile affermazione nella quale viene detto: Non ho tempo da perdere con queste cosette di poco conto.
Questa affermazione è scaturita dal fatto che mmfr non si è mai degnato di rispondere a più di qualche domanda che gli veniva posta.
Ricordo un post dove scrisse: "da me consigli non li avrai mai!"
da moderatore:
all'utente mmfr alla prossima svirgolata, alla prossima critica riferita alle persone agiro' a termini di regolamento. La presente vale come notifica.
-Questo, invece, mi sembra: Abuso di Potere.
Nessun abuso di potere, ho solo avvertito di non reiterare la cosa, l'ho sempre data la seconda possibilità.
(*) andrebbe tolta e corretta, ma io non sono perfetto e sono cosciente di questo (modifica delle ora 13.05).
-Sorvolo su quest’ultima inutile dimostrazione di onestà.
E' solo una constatzione del fatto che sono cosciente dei miei limiti, nulla di più.
Passo a ciò che mi riguarda personalmente e ritorno per un attimo alla frase:
Mi meraviglio anche del comportamento di ludofox in considerazione del fatto che è un ex npu masticatore di regolamento. (rif. al mio intervento: “Caspita! ...Thread di gattopardiane reminiscenze: Tutto cambia in modo che nulla cambi. Se Marco sia un grande cantante oppure una voce stonata, non lo so, ma sul fatto che esista un coro, non vi sono dubbi... con faccina che ride”)
Quale comportamento?
Il fatto di aver constatato che a fronte di alcune immagini pubblicate da Salvatore, vi sia stata una mielosa cordata di complimenti? ...Bhè, a me pare che sia sotto gli occhi di tutti.
Siamo seri, per cortesia!
Quelle foto sono per lo meno mediocri.
Portano con se palesi errori di conversione in Bianconero.
No, mi riferivo al fatto che abbiamo sempre evitato problematiche del genere, cercando di non far prevalere, fazioni ed altro.
Io non mi riferivo al commento ma al fatto che proprio tu abbia ritirato fuori cheste vecchie storie.
Eppure gli viene detto:
Ci stai regalando un emozionante viaggio attraverso un'umanità spesso trascurata...
Rispolveri momenti bressoniani sempre validi...
La seconda mi ricorda molto Bresson a Trastevere...
Tu sei bravo, ma quando stai in mia compagnia ti esalti...
Tutte e tre le foto meravigliose...
Hai fatto un ottimo lavoro, la conversione in B&W è a dir poco perfetta...
Tre foto di altissimo livello. Ottima conversione (e non è certo una novità)...
Tre stupendi "assoli" tre attimi di vita vera magistralmente ripresi; Salvatore hai trovato la tua "strada" un giorno mi spiegherai come fai a fare questi b/n così belli.
Ma fin qui nulla di male. Ci mancherebbe.
Il mio intervento si riferiva, credo in modo chiarissimo, al fatto che ci sono utenti che si lodano e si imbrodano a vicenda.
Alcuni non intervengono mai se non per fare il countdown dei giorni che mancano al meeting di Venafro o per elargire complimenti (spesso immeritati, come in questo caso) solo ai propri “amici”.
Ecco a cosa mi riferivo.
Mi riferivo anche, e soprattutto, al fatto che se qualcuno si azzarda a portare critiche, anche se argomentata, viene immediatamente e pesantemente attaccato.
E' pieno il forum di quanto dici, ma mai nessuno si è permesso di criticare i commenti altrui e tu lo hai stigmatizzato solo in "assoli".
Riflettiamo un attimo. Chi crea i gruppi? ...Chi vuole le fazioni?
Marco ed io, che sapendo coscientemente di indossare l’armatura di Don Chisciotte cerchiamo di portare il discorso su binari più realistici, oppure quella serie di persone che si commentano a vicenda?
Leggi il passo precedente.
Veniamo ora alla contro-replica di cratty relativa alla mia replica che per chiarezza, riporto di seguito.
"...Appunto, Stefano: Da "ex", visto che conosco il regolamento, mi limito a prendere atto di questa tua comunicazione.
Resta il fatto che le foto da cui è partito il thread hanno, a mio avviso, stimolato una serie di complimenti immeritati che non aiutano certamente Salvatore; perché in quelle foto, secondo me, vi sono errori piuttosto consistenti.
Se questo è ancora possibile dirlo, bene.
Altrimenti fatemelo sapere che trarrò le mie conclusioni..."
Ludofox non cambiare le carte in tavola, sai a cosa mi riferisco.
Non ho avuto da ridire sulle critiche, ognuno ha le sue idee e per questo vanno rispettate, ma non puoi avere da ridire su quello che penso.
-Mai avuto da ridire su quello che pensa cratty. Vorrei che mi venisse restituita la cortesia.
Ognuno è libero di dire la sua nel rispetto degli altri, cosa che non è successo qui.
Non rigirare la frittata, io con le frittate rigirate ci lavoro ogni giorno e ho imarato a non farle girare.
-Questa è bella. Considerato che non sono idiota, capisco il senso delle frasi anche se nascoste da metafore.
Traduzione: “Sei disonesto. Io, con i disonesti, ci lavoro tutti i giorni e ho imparato a scovarli”.
Ti ripeto non leggerci cose che non ci sono scritte, sei tu che stai dicendo che sei disonesto non io.
Per la frittata io mi riferisco al fatto che per lavoro mi capita molte volte di discutere con persone che vogliono far passare per nero cio' che è bianco e viceversa.
Tu volevi riferire il tuo commento alla critica, io ho solo detto che non mi riferivo alla critica ma all'aver riortato su i vecchi cori.
Non ho parlato di disonesti. Lo hai detto tu.
[/i]
(E qui arriva la chicca).
Verrebbe da pensare che il vecchio npu era solo una facciata e un comportamento dettato dalla circostanza.
Io non sono così, mantengo le mie idee e i miei comportamenti, coerenti con il mio pensiero, con o senza targhetta.
-Questa esternazione è una vera e propria ingiuria nei miei confronti.
Come può permettersi, cratty, di seminare sospetti e gettare dubbi sulla mia onestà intellettuale? ...E di farlo pubblicamente?
Mi domando se cratty, prima di cliccare su “invio” legga l’anteprima e mediti un pochino sulle parole che scrive!
Ho usato il codizionale, dicendo che un comportamento del genere genererebbe dubbi in merito io non ho seminato nessun sospetto, altrimenti non avrei usato il condizionale.
Qualcuno si è mai preso la briga di andare a leggere i miei interventi e commenti alle foto nella sezione “Still Life”? sta ad indicare un qualcosa che potrebbe essere travisata. Se prima che eri npu criticavi il riportare su vecchie storie ora che non lo siamo più perchè ritirarle su?
Ho sempre cercato, e l’ho fatto anche senza la targhetta, di rispondere in modo articolato a tutti gli utenti che mi sono capitati. Senza guardare se fosse un amico, un nuovo iscritto, oppure un utente “famoso”.
Nell’80% dei threads di quella sezione c’è almeno un mio intervento.
Ho elogiato quando reputavo opportuno farlo, ho smontato foto, pezzo per pezzo, se lo ritenevo necessario.
Tutti - ripeto: TUTTI - mi hanno ringraziato.
Ma com’è possibile che si metta in dubbio, impunemente, una realtà consolidata e dimostrabile in ogni momento?
Non ho mai detto il contrario, non so se ricordi quando mi hai bastonato in still la mia foto, come ho risosto? Lo ricordi?
Attendo scuse pubbliche dall’utente cratty.
Altrimenti dovrò pensare che ora, non avendo più in mano il “Potere” ...io sia diventato politicamente attaccabile.
Fine del documento.
Premesso quanto detto, io ho risposto ad un attacco portato a me. In quel 3D tu eri l'unico a non essere stato chiamato in causa, ma hai fatto tua ogni mia parola.
Io mi riferivo a te per il fatto di aver riportato su quelle storie che da npu volevamo evitare.
Il potere che chiami in causa tu, come puoi vedere non è stato usato, da moderatore mi sono limitato a dire ad mmfr di non attaccare i commenti altrui ma di limitarsi a criticare solo le foto.
Il resto è scaturito da utente attaccato. Se avessi voluto utilizzare il potere avrei sospeso e basta, ma come ho detto la seconda possibilità l'ho data a tutti.
Questa è la seconda volta che rispondo ad un attacco, successe tempo fa con Monia e tu mi chiamasti lo ricordi? Io ti risposi che non avevo nulla contro Monia e avevo risposto solo ad un attacco fatto a me, senza prendere alcun provvedimento nonostante fossi npu, a testimonianza che cerco sempre di risolvere le cose direttamente senza applicare alla lettera il regolamento.
Di cosa dovrei scusarmi? Di essermi meravigliato che hai tirato su vecchie storie che da npu abbiamo sempre cercato di evitare?
Se leggi bene, io non ti ho offeso in alcun modo, sei tu che hai interpretato cose che non ci sono scritte.
Trovami un post dove io abbia attaccato qualcuno, creato da zero polemiche o altro, o sempre risposto se attaccato.
x Ganora: tu saresti proprio l'ultimo a dover parlare di applicazione del regolamento uguale per tutti quindi la tua affermazione e un po' fuori luogo.
Aggiunta:
Per me la cosa finisce qui non scrivero' ulteriormente, non ho rancori con nessuno, non è da me. Io ho detto la mia, voi avete detto la vostra, non c'è nulla da chiarire, perchè quello che dovevo dire l'ho detto qui in chiaro niente mezze parole o latro, non leggeteci niente che non ci sia scritto a chiare lettere.
Ho solo stigmatizzato alcuni comportamenti che non mi piacciono da utente di questo forum.
Vorrei analizzare, se mi è permesso, gli interventi di cratty nel thread “assoli”.
1° Intervento:
Una volta qualcuno disse: "meglio restare in silenzio e rischiare di passare per stupidi ....che aprire bocca e togliere ogni dubbio!"
-Velata (non troppo) prima offesa nei confronti di Marco (mmfr); è come dire: “Sei stupido”
..ma io voglio rischiare e esprimere due pensieri, uno da utente e uno da moderatore.
da utente:
consiglierei a mmfr di scendere dal piedistallo, di cercare sul dizionario la parola umiltà e regolarsi di conseguenza.
-Offesa #2 la cui traduzione è: “Sei un presuntuoso”
Non scindere le due cose, se leggi la frase interamente come è scritta capirai che io parlavo per me, sei tu che hai inteso cio' che hai scritto(notare i puntini di sospensione).
Mi fa sorridere il fatto che lui addirittura critichi il mio pensiero, si permette di mettere in dubbio quanto da me espresso. Certo che se la foto da me criticata positivamente (ndr. 3^) se avesse avuto un semaforo davanti al soggetto io l'avrei scartata, ma come ho sempre detto è questione di gusti.
Poi ripenso alla critica al mio commento e sorrido ancora di più perchè penso se non sono bastate 40 e passa primavere per insegnarti a vivere non avrò certo io l'illuisione/presunzione di farlo.
-Offesa #3. “Non sei capace di vivere. Io sì”
Io non mi sono mai permesso di criticare un commento altrui, o sempre espresso il mio e basta.
mmfr ha scritto:
"Ciao Salvatore
ti stai dedicando a questo filone "tradizionale" con passione...ma non ascoltare i complimenti che ti piovono in questo 3D, sono fuorvianti."
Questo cosa vuol dire? A mio avviso che il mio commento non è vero, è inutile e non vale nulla. Questo è liberissimo di pensarlo ma non trovo giusto che lo metta in dubbio scrivendolo sul 3D. Torniamo qui all'onesta intellettuale.
Ti faccio una domanda:
come si trasforma e cosa diventa un presuntuoso quando è privo della sua presunzione?
Medita!
-Offesa #4: “Senza la tua presunzione, sei una nullità”
Questo lo hai detto tu. Io sono abituato a scrivere in chiaro quello che penso, senza messaggi velati. Se tu pensi questo di mmfr è un problema tra te e lui.
mmfr divertiti pure a criticare le persone e non le foto ma tieni presente che la vita reale non è questa e l'altra ma evidentemente dall'altra parte espressioni del genere non pensi neanche di utilizzarle.. o non puoi?
Ricorda prof che più in alto si va e più rischi di farti male cadendo.
-Offesa #5 e inutile ridondanza di concetti già espressi usando un tono sprezzante e sarcastico.
Evito anche io la ridondanza, visto che ho già risposto sopra.
Io mi pongo sempre un gradino sotto a tutti, è difficile porsi al di sopra se non si è capaci di mantenere la posizione.
... e ricorda anche un clochard ha qualcosa da insegnare.
Evita di rispondere a quanto scritto sopra (non hop (*) dubbi che non lo farai) ma ho io altro da fare!
-Incredibile affermazione nella quale viene detto: Non ho tempo da perdere con queste cosette di poco conto.
Questa affermazione è scaturita dal fatto che mmfr non si è mai degnato di rispondere a più di qualche domanda che gli veniva posta.
Ricordo un post dove scrisse: "da me consigli non li avrai mai!"
da moderatore:
all'utente mmfr alla prossima svirgolata, alla prossima critica riferita alle persone agiro' a termini di regolamento. La presente vale come notifica.
-Questo, invece, mi sembra: Abuso di Potere.
Nessun abuso di potere, ho solo avvertito di non reiterare la cosa, l'ho sempre data la seconda possibilità.
(*) andrebbe tolta e corretta, ma io non sono perfetto e sono cosciente di questo (modifica delle ora 13.05).
-Sorvolo su quest’ultima inutile dimostrazione di onestà.
E' solo una constatzione del fatto che sono cosciente dei miei limiti, nulla di più.
Passo a ciò che mi riguarda personalmente e ritorno per un attimo alla frase:
Mi meraviglio anche del comportamento di ludofox in considerazione del fatto che è un ex npu masticatore di regolamento. (rif. al mio intervento: “Caspita! ...Thread di gattopardiane reminiscenze: Tutto cambia in modo che nulla cambi. Se Marco sia un grande cantante oppure una voce stonata, non lo so, ma sul fatto che esista un coro, non vi sono dubbi... con faccina che ride”)
Quale comportamento?
Il fatto di aver constatato che a fronte di alcune immagini pubblicate da Salvatore, vi sia stata una mielosa cordata di complimenti? ...Bhè, a me pare che sia sotto gli occhi di tutti.
Siamo seri, per cortesia!
Quelle foto sono per lo meno mediocri.
Portano con se palesi errori di conversione in Bianconero.
No, mi riferivo al fatto che abbiamo sempre evitato problematiche del genere, cercando di non far prevalere, fazioni ed altro.
Io non mi riferivo al commento ma al fatto che proprio tu abbia ritirato fuori cheste vecchie storie.
Eppure gli viene detto:
Ci stai regalando un emozionante viaggio attraverso un'umanità spesso trascurata...
Rispolveri momenti bressoniani sempre validi...
La seconda mi ricorda molto Bresson a Trastevere...
Tu sei bravo, ma quando stai in mia compagnia ti esalti...
Tutte e tre le foto meravigliose...
Hai fatto un ottimo lavoro, la conversione in B&W è a dir poco perfetta...
Tre foto di altissimo livello. Ottima conversione (e non è certo una novità)...
Tre stupendi "assoli" tre attimi di vita vera magistralmente ripresi; Salvatore hai trovato la tua "strada" un giorno mi spiegherai come fai a fare questi b/n così belli.
Ma fin qui nulla di male. Ci mancherebbe.
Il mio intervento si riferiva, credo in modo chiarissimo, al fatto che ci sono utenti che si lodano e si imbrodano a vicenda.
Alcuni non intervengono mai se non per fare il countdown dei giorni che mancano al meeting di Venafro o per elargire complimenti (spesso immeritati, come in questo caso) solo ai propri “amici”.
Ecco a cosa mi riferivo.
Mi riferivo anche, e soprattutto, al fatto che se qualcuno si azzarda a portare critiche, anche se argomentata, viene immediatamente e pesantemente attaccato.
E' pieno il forum di quanto dici, ma mai nessuno si è permesso di criticare i commenti altrui e tu lo hai stigmatizzato solo in "assoli".
Riflettiamo un attimo. Chi crea i gruppi? ...Chi vuole le fazioni?
Marco ed io, che sapendo coscientemente di indossare l’armatura di Don Chisciotte cerchiamo di portare il discorso su binari più realistici, oppure quella serie di persone che si commentano a vicenda?
Leggi il passo precedente.
Veniamo ora alla contro-replica di cratty relativa alla mia replica che per chiarezza, riporto di seguito.
"...Appunto, Stefano: Da "ex", visto che conosco il regolamento, mi limito a prendere atto di questa tua comunicazione.
Resta il fatto che le foto da cui è partito il thread hanno, a mio avviso, stimolato una serie di complimenti immeritati che non aiutano certamente Salvatore; perché in quelle foto, secondo me, vi sono errori piuttosto consistenti.
Se questo è ancora possibile dirlo, bene.
Altrimenti fatemelo sapere che trarrò le mie conclusioni..."
Ludofox non cambiare le carte in tavola, sai a cosa mi riferisco.
Non ho avuto da ridire sulle critiche, ognuno ha le sue idee e per questo vanno rispettate, ma non puoi avere da ridire su quello che penso.
-Mai avuto da ridire su quello che pensa cratty. Vorrei che mi venisse restituita la cortesia.
Ognuno è libero di dire la sua nel rispetto degli altri, cosa che non è successo qui.
Non rigirare la frittata, io con le frittate rigirate ci lavoro ogni giorno e ho imarato a non farle girare.
-Questa è bella. Considerato che non sono idiota, capisco il senso delle frasi anche se nascoste da metafore.
Traduzione: “Sei disonesto. Io, con i disonesti, ci lavoro tutti i giorni e ho imparato a scovarli”.
Ti ripeto non leggerci cose che non ci sono scritte, sei tu che stai dicendo che sei disonesto non io.
Per la frittata io mi riferisco al fatto che per lavoro mi capita molte volte di discutere con persone che vogliono far passare per nero cio' che è bianco e viceversa.
Tu volevi riferire il tuo commento alla critica, io ho solo detto che non mi riferivo alla critica ma all'aver riortato su i vecchi cori.
Non ho parlato di disonesti. Lo hai detto tu.
[/i]
(E qui arriva la chicca).
Verrebbe da pensare che il vecchio npu era solo una facciata e un comportamento dettato dalla circostanza.
Io non sono così, mantengo le mie idee e i miei comportamenti, coerenti con il mio pensiero, con o senza targhetta.
-Questa esternazione è una vera e propria ingiuria nei miei confronti.
Come può permettersi, cratty, di seminare sospetti e gettare dubbi sulla mia onestà intellettuale? ...E di farlo pubblicamente?
Mi domando se cratty, prima di cliccare su “invio” legga l’anteprima e mediti un pochino sulle parole che scrive!
Ho usato il codizionale, dicendo che un comportamento del genere genererebbe dubbi in merito io non ho seminato nessun sospetto, altrimenti non avrei usato il condizionale.
Qualcuno si è mai preso la briga di andare a leggere i miei interventi e commenti alle foto nella sezione “Still Life”? sta ad indicare un qualcosa che potrebbe essere travisata. Se prima che eri npu criticavi il riportare su vecchie storie ora che non lo siamo più perchè ritirarle su?
Ho sempre cercato, e l’ho fatto anche senza la targhetta, di rispondere in modo articolato a tutti gli utenti che mi sono capitati. Senza guardare se fosse un amico, un nuovo iscritto, oppure un utente “famoso”.
Nell’80% dei threads di quella sezione c’è almeno un mio intervento.
Ho elogiato quando reputavo opportuno farlo, ho smontato foto, pezzo per pezzo, se lo ritenevo necessario.
Tutti - ripeto: TUTTI - mi hanno ringraziato.
Ma com’è possibile che si metta in dubbio, impunemente, una realtà consolidata e dimostrabile in ogni momento?
Non ho mai detto il contrario, non so se ricordi quando mi hai bastonato in still la mia foto, come ho risosto? Lo ricordi?
Attendo scuse pubbliche dall’utente cratty.
Altrimenti dovrò pensare che ora, non avendo più in mano il “Potere” ...io sia diventato politicamente attaccabile.
Fine del documento.
Premesso quanto detto, io ho risposto ad un attacco portato a me. In quel 3D tu eri l'unico a non essere stato chiamato in causa, ma hai fatto tua ogni mia parola.
Io mi riferivo a te per il fatto di aver riportato su quelle storie che da npu volevamo evitare.
Il potere che chiami in causa tu, come puoi vedere non è stato usato, da moderatore mi sono limitato a dire ad mmfr di non attaccare i commenti altrui ma di limitarsi a criticare solo le foto.
Il resto è scaturito da utente attaccato. Se avessi voluto utilizzare il potere avrei sospeso e basta, ma come ho detto la seconda possibilità l'ho data a tutti.
Questa è la seconda volta che rispondo ad un attacco, successe tempo fa con Monia e tu mi chiamasti lo ricordi? Io ti risposi che non avevo nulla contro Monia e avevo risposto solo ad un attacco fatto a me, senza prendere alcun provvedimento nonostante fossi npu, a testimonianza che cerco sempre di risolvere le cose direttamente senza applicare alla lettera il regolamento.
Di cosa dovrei scusarmi? Di essermi meravigliato che hai tirato su vecchie storie che da npu abbiamo sempre cercato di evitare?
Se leggi bene, io non ti ho offeso in alcun modo, sei tu che hai interpretato cose che non ci sono scritte.
Trovami un post dove io abbia attaccato qualcuno, creato da zero polemiche o altro, o sempre risposto se attaccato.
x Ganora: tu saresti proprio l'ultimo a dover parlare di applicazione del regolamento uguale per tutti quindi la tua affermazione e un po' fuori luogo.
Aggiunta:
Per me la cosa finisce qui non scrivero' ulteriormente, non ho rancori con nessuno, non è da me. Io ho detto la mia, voi avete detto la vostra, non c'è nulla da chiarire, perchè quello che dovevo dire l'ho detto qui in chiaro niente mezze parole o latro, non leggeteci niente che non ci sia scritto a chiare lettere.
Ho solo stigmatizzato alcuni comportamenti che non mi piacciono da utente di questo forum.
QUOTE(ludofox @ Aug 6 2007, 06:34 PM)
Non vi sono più le condizioni di serenità e di auspicata, mai concretizzata, collaborazione.
Ludo,
non te la prendere, è colpa dei tempi moderni.
Tutto va a velocità sempre maggiore e alla fine delle fini anche il nostro linguaggio si deve adeguare.
Una volta, quando in un locale una discussione si faceva troppo accesa, il proprietario diceva: "Tutti fuori !"
Poi, per far prima, ha iniziato a dire "Tu fuori !"
Adesso non dice più nulla e lascia che la gente esca da sé, basta che torni la calma.
Io, anche se dentro, mi considero già da tempo virtualmente fuori, in attesa di capire bene cosa diavolo stia succedendo e cercando di ascoltare tutte le voci coinvolte.
Quello che proprio non riesco a capire è come sia possibile che persone adulte, mature e che hanno dimostrato di saper stare insieme (sia virtualmente che fisicamente) siano arrivate a questi punti.
Maggiore rispetto per gli altri, persone e idee.
E che ciascuno si difenda da sé !!!
Un'abbraccio
Angelo
QUOTE(cratty @ Aug 6 2007, 11:46 PM)
[i]
Ti faccio una domanda:
come si trasforma e cosa diventa un presuntuoso quando è privo della sua presunzione?
Medita!
...sto meditando...e credimi non sono il solo che sta meditando su questa tua frase...
"Verrebbe da pensare che il vecchio npu era solo una facciata e un comportamento dettato dalla circostanza."
Ho usato il codizionale, dicendo che un comportamento del genere genererebbe dubbi in merito io non ho seminato nessun sospetto, altrimenti non avrei usato il condizionale.
-----------------------------
verrebbe da pensare che ci sia un piano ben architettato, con qualcuno che tira i fili ed altri agiscono per eliminare una ad una le teste per loro scomode
voglio precisare che anch'io ho usato il codizionale, dicendo che un comportamento del genere genererebbe dubbi in merito io non ho seminato nessun sospetto, altrimenti non avrei usato il condizionale.
Ho usato il codizionale, dicendo che un comportamento del genere genererebbe dubbi in merito io non ho seminato nessun sospetto, altrimenti non avrei usato il condizionale.
-----------------------------
verrebbe da pensare che ci sia un piano ben architettato, con qualcuno che tira i fili ed altri agiscono per eliminare una ad una le teste per loro scomode
voglio precisare che anch'io ho usato il codizionale, dicendo che un comportamento del genere genererebbe dubbi in merito io non ho seminato nessun sospetto, altrimenti non avrei usato il condizionale.
QUOTE(cratty @ Aug 6 2007, 11:46 PM)
Per me la cosa finisce qui non scrivero' ulteriormente...
Per fortuna!
Leggo e Mi rattristo...
Pensiero per mmfr:
Non ho mai avuto occasione di conoscerlo di persona,ma conosco i suoi post,e riconosco il supporto che ha prestato alla Community..Vero è che ha velatamente voluto dire con il suo post "non dare retta ai tuoi compagni di merenda e senti il mio parere,perchè io tengo alla tua crescita fotografica". Credo che Marco sia scivolato su una buccia di Banana..ed a mente serena avrebbe modificato il suo post in "Tenuto conto dei commenti che hai ricevuto,ritengo a mio personale parere che le tue foto...bla bla bla"
Pensiero per Ludovico:
Non posso che parlarne bene,ed elogiare la sua grande disponibilità.Pochi come lui !! (se non unico).Dalle mie parole capite quanta stima ho per Ludofox...mai conosciuta di persona.. Magari è vero...sono fioccati i commenti "mielosi",ma sai quante volte capita?Una foto piace a pelle,e di istinto si và giù di complimenti...Quante volte nella sezione Still-life tanta gente scrive "non ne capisco nulla di Still -life,ma questa foto mi piace da morire",subito dopo però arrivano i commenti di chi lo still-life lo conosce più che sufficentemente,e commenta la foto a modo,ma senza mai dire "non far caso a quello che ti ha detto che la foto è bella,perchè sentendo i pareri di chi già si confessa uno sconoscente dello still-life non crescerai mai"... Ludovico da persona corretta come lo conosco,insieme al suo commento avrebbe dovuto ammettere la scivolata di Marco...proprio perchè Marco non ha "stonato" esprimendo il suo parere,ma deridendo chi ha voluto incoraggiare chi come salvatore sta cercando di perfezionarsi,o chi semplicemente,ha postato le proprie sensazioni "a pelle" senza attenzionare con critica le foto...io per primo !!!
Ludovico...a che serve autoallontanarti? Chiarisciti e tutto passa...
Pensiero per Cratty:
Persona squisita fotograficamente e umanamente...non conosco neanche lui di persona,ma già dalle prime righe del suo intervento di moderazione verso mmfr ed in seguito verso Ludofox,ne ho notato la durezza,adesso non conoco le discussioni del "dietro le quinte" e dovrei dunque stare zitto...Sicuramente avrà avuto i suoi buoni motivi per entrare così a "gamba tesa",ma avrei trovato + elegante una correzione del post di mmfr ed un invito a chiarirsi via MP... Appoggio comunque in toto il suo pensiero,cioè che il rispetto per la persona deve essere ingrediente fondamentale del buon convivere in una Community come la nostra !!
In una partita a scacchi i pedoni sono importanti quanto gli alfieri o il re..
E' mio interesse non schierarmi con nessuno,proprio per sentirmi libero di poter esprimere ciò che penso..e basta..
Ogni utente ha la mia massima stima,ogni screzio ha sicuramente una risoluzione (via MP o meglio via voce)...
Credo che tutto si possa appianare...dunque che si decida una tregua e si cerchi un punto di incontro...Veniamo letti da migliaia di utenti Italiani e non ...sai che figura??
Mi piacerebbe svegliarmi domani e vedere questi post cancellati (non solo chiusi!) e tutti nuovamente "in barca" a remare !!
Pensiero per mmfr:
Non ho mai avuto occasione di conoscerlo di persona,ma conosco i suoi post,e riconosco il supporto che ha prestato alla Community..Vero è che ha velatamente voluto dire con il suo post "non dare retta ai tuoi compagni di merenda e senti il mio parere,perchè io tengo alla tua crescita fotografica". Credo che Marco sia scivolato su una buccia di Banana..ed a mente serena avrebbe modificato il suo post in "Tenuto conto dei commenti che hai ricevuto,ritengo a mio personale parere che le tue foto...bla bla bla"
Pensiero per Ludovico:
Non posso che parlarne bene,ed elogiare la sua grande disponibilità.Pochi come lui !! (se non unico).Dalle mie parole capite quanta stima ho per Ludofox...mai conosciuta di persona.. Magari è vero...sono fioccati i commenti "mielosi",ma sai quante volte capita?Una foto piace a pelle,e di istinto si và giù di complimenti...Quante volte nella sezione Still-life tanta gente scrive "non ne capisco nulla di Still -life,ma questa foto mi piace da morire",subito dopo però arrivano i commenti di chi lo still-life lo conosce più che sufficentemente,e commenta la foto a modo,ma senza mai dire "non far caso a quello che ti ha detto che la foto è bella,perchè sentendo i pareri di chi già si confessa uno sconoscente dello still-life non crescerai mai"... Ludovico da persona corretta come lo conosco,insieme al suo commento avrebbe dovuto ammettere la scivolata di Marco...proprio perchè Marco non ha "stonato" esprimendo il suo parere,ma deridendo chi ha voluto incoraggiare chi come salvatore sta cercando di perfezionarsi,o chi semplicemente,ha postato le proprie sensazioni "a pelle" senza attenzionare con critica le foto...io per primo !!!
Ludovico...a che serve autoallontanarti? Chiarisciti e tutto passa...
Pensiero per Cratty:
Persona squisita fotograficamente e umanamente...non conosco neanche lui di persona,ma già dalle prime righe del suo intervento di moderazione verso mmfr ed in seguito verso Ludofox,ne ho notato la durezza,adesso non conoco le discussioni del "dietro le quinte" e dovrei dunque stare zitto...Sicuramente avrà avuto i suoi buoni motivi per entrare così a "gamba tesa",ma avrei trovato + elegante una correzione del post di mmfr ed un invito a chiarirsi via MP... Appoggio comunque in toto il suo pensiero,cioè che il rispetto per la persona deve essere ingrediente fondamentale del buon convivere in una Community come la nostra !!
In una partita a scacchi i pedoni sono importanti quanto gli alfieri o il re..
E' mio interesse non schierarmi con nessuno,proprio per sentirmi libero di poter esprimere ciò che penso..e basta..
Ogni utente ha la mia massima stima,ogni screzio ha sicuramente una risoluzione (via MP o meglio via voce)...
Credo che tutto si possa appianare...dunque che si decida una tregua e si cerchi un punto di incontro...Veniamo letti da migliaia di utenti Italiani e non ...sai che figura??
Mi piacerebbe svegliarmi domani e vedere questi post cancellati (non solo chiusi!) e tutti nuovamente "in barca" a remare !!
QUOTE(Denis Calamia @ Aug 7 2007, 01:31 AM)
Mi piacerebbe svegliarmi domani e vedere questi post cancellati (non solo chiusi!) e tutti nuovamente "in barca" a remare !!
Eh no Denis, sarebbe come buttare la polvere sotto il tappeto e far finta di nulla...
Siamo tra persone adulte e ognuno deve prendersi le sue responsabilità...
La community come entità deve prendersi le sue responsabilità...
Se siamo rimasti senza alcuni personaggi di grande caratura tecnica e di esperienza, evidentemente questo si merita, al momento, la community; ma non interamente per colpa sua (nostra): secondo me molto di quello che sta succedendo è in parte dovuto ad un limite strutturale, il forum è un contenitore enorme, è diventato un contenitore enorme, ed un pò dispersivo. Gli utenti sono un numero spropositato e questo rende naturalmente più difficile la sua gestione... Ciò probabilmente è dovuto all'originario entusiasmo e al desiderio degli organizzatori di dare molte cose insieme agli utenti Nital ma...
attenzione che la cosa per farla troppo grande non sfugga di mano.
Ciò che deve veramente preoccupare, al di là dei battibecchi vari che possono lasciare il tempo che trovano, è che a volte si sono sentite parole tipo "codice penale", avvocati, leggi ecc...
Ora, se qualcuno finisse per querelarsi a vicenda ( e forse se si continua così prima o poi succederà) sarebbe una vera sconfitta per tutti, perchè questo è uno spazio "ricreativo" e di piacere e non DEVE mai essere fonte di più problemi di quelli che si hanno nella vita di tutti i giorni.
Come fare allora?
A parte l'appello alla maturità, elasticità e saggezza di ognuno, un suggerimento pratico potrebbe essere di dividere il forum Nital in due parti (che di fatto esistono già - qualcuno lo accennava da qualche parte di recente -): 1) il forum fotografico (immagini, teoriae tecnica fotografica) ed 2) il forum "Brand" (apparecchi, obiettivi, tecnologie, guasti, ecc..). Questi con due processi di registrazione utente separati, due admin separati e moderatori separati per i due forum.
Secondo me se continua l'espansione non organizzata, prima o poi il forum collassa su se stesso...Ed è un processo naturale, non è solo colpa di qualcuno...ma del sistema come struttura.
Tantomeno è colpa di chi ha organizzato il tutto che credo abbia le migliori intenzioni, anche se, ed è giusto così, con un'occhio al marketing essendo Nital un'azienda di profitto e non una onlus...
Che vantaggi porterebbe questa suddivisione in due? Secondo me a gestire meglio il tutto, un pò come il concetto di un hard disk in cui nessuno tiene tutti i files in root ma si usano delle subdirectories...
Intendiamoci bene: questa è solo una proposta costruttiva: che nessuno la prenda come una critica all'amministrazione o alla Nital o una polemica perchè non lo è...
Speriamo si colga il senso propositivo di questo lungo post (perdonatemi ma dovevo dire la mia anch'io) e che non venga bannato anche io...
Vedete sto diventando paranoico...
Se non è scorretto posterei questo messaggio anche sotto un'altro 3d
Saluti a tutti
Paolo
QUOTE(Paolo C @ Aug 7 2007, 03:04 AM)
Siamo tra persone adulte e ognuno deve prendersi le sue responsabilità...
Mi auto quoto per precisare che anche stavolta, comunque, qualcuno ha esagerato...
Il "potere" logora chi ce l'ha se non lo sa gestire...
QUOTE(Denis Calamia @ Aug 7 2007, 01:31 AM)
Leggo e Mi rattristo...
Pensiero per mmfr:
Non ho mai avuto occasione di conoscerlo di persona,ma conosco i suoi post,e riconosco il supporto che ha prestato alla Community..Vero è che ha velatamente voluto dire con il suo post "non dare retta ai tuoi compagni di merenda e senti il mio parere,perchè io tengo alla tua crescita fotografica". Credo che Marco sia scivolato su una buccia di Banana..ed a mente serena avrebbe modificato il suo post in "Tenuto conto dei commenti che hai ricevuto,ritengo a mio personale parere che le tue foto...bla bla bla"
Pensiero per Ludovico:
Non posso che parlarne bene,ed elogiare la sua grande disponibilità.Pochi come lui !! (se non unico).Dalle mie parole capite quanta stima ho per Ludofox...mai conosciuta di persona.. Magari è vero...sono fioccati i commenti "mielosi",ma sai quante volte capita?Una foto piace a pelle,e di istinto si và giù di complimenti...Quante volte nella sezione Still-life tanta gente scrive "non ne capisco nulla di Still -life,ma questa foto mi piace da morire",subito dopo però arrivano i commenti di chi lo still-life lo conosce più che sufficentemente,e commenta la foto a modo,ma senza mai dire "non far caso a quello che ti ha detto che la foto è bella,perchè sentendo i pareri di chi già si confessa uno sconoscente dello still-life non crescerai mai"... Ludovico da persona corretta come lo conosco,insieme al suo commento avrebbe dovuto ammettere la scivolata di Marco...proprio perchè Marco non ha "stonato" esprimendo il suo parere,ma deridendo chi ha voluto incoraggiare chi come salvatore sta cercando di perfezionarsi,o chi semplicemente,ha postato le proprie sensazioni "a pelle" senza attenzionare con critica le foto...io per primo !!!
Ludovico...a che serve autoallontanarti? Chiarisciti e tutto passa...
parole sante........sono d'accordissimo......
mi dispiace moltissimo che Ludo abbandoni.........sperando che ci ripensi non posso che dirti
per tutto il tempo perso appresso a chi, come me, ha cercato di crescere nell'Arte dello still.ciao
La notte porta consiglio.
Pare che Ludo torni sulla soluzione della sospensione di un mese e che a settembre sia ancora con noi (non mollo)
Pare che Ludo torni sulla soluzione della sospensione di un mese e che a settembre sia ancora con noi (non mollo)
QUOTE(alcarbo @ Aug 7 2007, 08:14 AM)
La notte porta consiglio.
Pare che Ludo torni sulla soluzione della sospensione di un mese e che a settembre sia ancora con noi (non mollo)
...lo spero ardentemente
Ragazzi, senza entrare nel merito di chi abbia o meno ragione, vi invito a considerare il forum x quello che e', non prendiamoci troppo sul serio.
saluti
saluti
QUOTE(alcarbo @ Aug 7 2007, 08:14 AM)
La notte porta consiglio.
Pare che Ludo torni sulla soluzione della sospensione di un mese e che a settembre sia ancora con noi (non mollo)
Speriamo.
Non conosco personalmente nessuna delle parti in causa e quindi non do giudizi sul loro operato ma da utente posso solo dire che mi dispiacerebbe molto non poter più leggere i commenti di Ludofox.
QUOTE(alcarbo @ Aug 7 2007, 08:14 AM)
La notte porta consiglio.
Pare che Ludo torni sulla soluzione della sospensione di un mese e che a settembre sia ancora con noi (non mollo)
Ho cambiato idea!
Dovresti veramente fare il giudice di pace!
Hai un modo sempre accomodante per cercare di placare gli animi.
Mi auguro tu abbia ragione sul ripensamento di Ludofox.
Sarebbe un peccato perderlo,come sarebbe un peccato perdere chiunque altro.
Un salutone.
Giancarlo.
QUOTE(belvesirako @ Aug 7 2007, 08:53 AM)
Ragazzi, senza entrare nel merito di chi abbia o meno ragione, vi invito a considerare il forum x quello che e', non prendiamoci troppo sul serio.
saluti
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