Salve,
sono nuovo su questo forum e da 2 mesi circa possessore della mia prima reflex D5100 acquistata in kit con il 18-105mm.
Non sono di certo un esperto quindi, ma fin dalle prime foto scattate in particolare sui primi piani e macro con diaframma aperto al massimo e zoom al massimo cioè a 105mm ho notato spesso una non perfetta messa a fuoco. In foto più "panoramiche" con diaframma più chiuso il problema non l'ho mai notato (vista la minore profondità di campo), ma studiando su questo forum come su altri ho scoperto che il colpevole può essere il famigerato backfocus che si può presentare in questi casi. In tutte le foto che scatto noto sempre come la messa a fuoco sia sempre leggermente più indietro del punto spot scelto.
Ho deciso così di fare una prova diciamo più "scientifica" con il famoso foglio "focus chart" per capire se era solo una mia fobia oppure il problema c'era veramente.
Allego qui qualche scatto del mio test. Ho scattato 3 foto a poco più della minima distanza di messa a fuoco del mio obiettivo cioè circa a 50cm dal foglio che ho posto con cura a 45° dal piano della macchina: una foto a 18mm, una a 50mm e l'altra a 105mm sempre con diaframma al massimo ovviamente. Un'altra foto l'ho scattata al doppio della distanza di minima messa a fuoco circa a 90cm con zoom a 105mm.
Da questo test sinceramente non sono rimasto soddisfatto perchè qui non noto un backfocus apprezzabile, forse non avevo abbastanza luce...gli scatti sono a circa 1/250 o 1/400 a seconda della foto. In precedenza avevo fatto altre prove con le classiche 3 pile e in quell'occasione l'ho notato di più anche se ora non ho più le foto.
Che ne pensate? Io da questo test volevo capire se mandando la macchina in LTR posso risolvere oppure no.

Grazie mille a chi può darmi un consiglio.

Distanza 50cm e zoom a 50mm

Distanza 90cm e zoom a 105mm

Distanza 50cm e zoom a 105mm

Distanza 50cm e zoom a 18mm

Ciao e benvenuto
le foto sono troppo piccole per un controllo accurato, ma considera che le due zone, avanti e dietro non sono uguali, ma la nitidezza si perde più rapidamente avanti al punto anzichè dietro. questo spesso viene confuso con back focus.
invece vedi se i ritratti che hai fatto non siano micromossi. postali eventualmente con i dati exif, e spunta la casella "conserva originale" anche per le focus chart.
gli artefatti della riduzione per web confondono la visione.

Hai scritto una imprecisione, ma sono convinto che è stato un errore di scrittura: hai detto che le foto dei panorami ti sono venute meglio "grazie alla minore profondità di campo". sono convinto volessi dire maggiore, perchè noto che hai le nozioni base.

Ciao e grazie per la tua risposta.
Si in effetti il problema del backfocus non è apprezzabile anche secondo me, ma ti assicuro che l'ho notato in altre foto che sicuramente posterò.
Comunque no, micromosso non credo perchè si vede bene a fuoco in una zona più indietro al punto di spot.

Si scusami ma ho sbagliato a scrivere: non sono un esperto, ma che chiudendo il diaframma aumenta la profondità di campo questo l'ho imparato.....

Nei prossimi giorni posterò sicuramente altre foto (con il crop al 100% prometto)che mostrano meglio il problema. La mia domanda qui sul forum nasce per avere dei pareri soprattutto per sapere se è un problema che può essere risolto con l'assistenza oppure no visto che non è molto marcato.

Grazie

In certe condizioni la profondità di campo è davvero minima, per cui a volte può sembrare che ci sia un problema di AF, in realtà è importante scegliere un punto singolo, con un sensore a croce e puntare bene il punto esatto che si vuole a fuoco. Il viso di una persona non è piatto, e il risultato è molto diverso a tutta apertura e distanza ravvicinata scattando a 105 mm (con una equivalente da 150 mm in 35mm) spostando semplicemente il punto di AF da una zona all'altra del viso.

A 105 mm f 5,6 a 45 cm di distanza hai una pdc di soli 3 mm!
http://www.dofmaster.com/dofjs.html

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la prima sembra ok. la seconda un po' di front.
vedo però che il foglio è messo male, andrebbe fatta con cura la prova.
macchina orizzontale, foglio ben disteso e a 45°.

Confermo anche io che per avere un esito attendibile il foglio deve essere ben teso e inclinato di 45 gradi. Io ho usato una focus Chart con i bordi da ritagliare e incollare seguendo i tratteggi in modo da formare un angolo preciso d'inclinazione, si trova su internet . Poi siccome sono un fissato ho ordinato sulla questione, ho ordinato giorni fa il lenscal.

L'inclinazione non è importante, è importante che il foglio sia in piano.
più è inclinato e maggiore sarà la differenza tra le righe (allontani i piani), però se esageri non leggi più bene, per cui si suggerisce l'intermedio di 45° ma non è affatto critico.

Si in effetti il mio foglio non è proprio piatto...ho cercato di raddrizzarlo ma con poco successo. Non sapevo si trovasse anche in versione "montabile" ritagliando e incollando...ora lo cerco anch'io. Interessante il "lenscal" non lo conoscevo, ma per me non credo sia utile perchè sulla D5100 non ho purtroppo la regolazione fine all'autofocus quindi volevo solo capire da queste prove se può valere la pena mandare in assistenza in garanzia la mia macchina oppure no. Ho letto di altre persone che hanno ricevuto da LTR la loro macchina che era affetta da backfocus e il problema non era stato risolto del tutto...quindi mi sembra di capire che forse la messa a fuoco perfetta non è facile da regolare nemmeno per loro.
Farò altri test e li proporrò qui nei prossimi giorni quando avrò un po' di tempo.
Grazie per adesso delle vostre preziose risposte.

Si hai perfettamente ragione: in certi scatti basta veramente poco ad avere parti del soggetto fuori fuoco. In effetti non avevo pensato di calcolare la PDC dei miei scatti del test... veramente molto stretto!

Ecco una prova di uno scatto appena fatto. Ero a circa 60cm di distanza dalle bacche, con lunghezza focale a 105mm ed ho messo fuoco sulla prima bacca sulla sinistra.
Ero appoggiato sul bordo della ringhiera con il VR spento. Lo scatto non mi sembra male, però osservando meglio si nota un leggero backfocus visto che è meglio a fuoco la seconda bacca (le 4 bacche sono in fila come profondità).
Ho scattato in nef e convertito con photoshop facendo un po' di crop sulle bacche. Che ne pensate?

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sì, in questo caso sembra più a fuoco la seconda bacca

Si decisamente back focus

Si ho avuto altri scatti in diverse situazioni che hanno lo stesso problema, anche se stranamente nel test che ho fatto con il focus chart non è venuto fuori il problema in modo apprezzabile.
Il livello di backfocus è tale da essere risolto in LTR? Sono molto tentato di mandarla in assistenza (mi sono già registrato sul loro sito) ma ho paura a spedirla perché poi magari sto un sacco di tempo senza la macchina e poi magari mi ritorna con il solito problema.
Che ne dite? Avete da propormi altri test?

il problema dovrebbe variare al variare della distanza del soggetto. Prova a fare delle considerazioni sul tipo di foto che fai e vedi se riesci a definire una distanza media e a quella misura riprova a fare il test. Se i risultati sono buoni non mi farei troppi problemi. Se però la cosa non la tolleri un giretto in LTR glielo farei fare, in una decina di giorni ti togli ogni dubbio

Ok grazie del consiglio farò sicuramente altre prove, questo dubbio me lo voglio togliere in effetti e se fosse che in 10 giorni o poco più me lo risolvono quasi quasi ci faccio un pensierino.

La foto delle bacche e dei test l'hai fatta con il cavalletto e le bacche erano immobili (no vento) perchè basta un minimo tuo movimento per spostare la messa a fuoco, considerando come detto che la pdc ad alcune distanze è veramente minima


Poi cercare di usare sempre il punto centrale per questi test, i laterali non sono molto affidali.

Si ero appoggiato non sul cavalletto ma nel caso delle bacche su una ringhiera, quindi nessun movimento e non c'era vento. Confermo di aver usato sempre il punto centrale gli altri non sapevo fossero meno affidabili comunque non li ho mai provati.
A volte mi è successo in casi come questi di essermi mosso dopo aver messo a fuoco e si nota subito come cambia il punto di messa a fuoco con l'avvicinarsi e l'allontanarsi anche di solo 1 cm (perchè appunto la profondità di campo magari è di 5-6mm)

Salve,
ho fatto nuove prove per il mio problema del backfocus stampando un focus test diverso.
Il problema in alcune di queste foto che allego è più marcato delle vecchie prove che avevo fatto in precedenza.

Questa è scattata a 115cm di distanza e tutto zoom 105mm.
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Questa è da più vicino a 60cm con focale a 50mm.
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Questa è uguale alla precedente tranne per il fatto che ho provato a mettere a fuoco il cerchietto vicino allo zero della scala
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Questa è a 60cm di distanza e focale a 105mm mettendo il punto spot sullo zero della scala graduata
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Tutte lo foto sono state fatte su cavalletto con autoscatto per evitare ogni minima vibrazione utilizzando un faretto come luce aggiuntiva e prima di ogni scatto ho manualmente spostato la messa a fuoco ad infinito per far lavorare sempre il motore AF.
A me il backfocus pare abbastanza presente quindi sarei propenso ad inviare la macchina in assistenza.
Che ve ne pare?

Che se hai operato in modo giusto posizionando sempre accuratamente il punto af sul piano corrispondente allo zero pare proprio che il fuoco migliore si trovi in tutti gli esempi un po' troppo oltre, la pdc si deve estendere in modo più apprezzabile oltre al punto prescelto rispetto al davanti ma non iniziare dallo stesso, se vuoi fare la prova del nove prima di spedire metti la macchina sempre stabile in live view e fuoco manuale, punta su un qualche cosa di tramato in posizione perfettamente parallela e non inclinata rispetto all'ottica, usa gli ingrandimenti sul monitor della camera e metti a fuoco accuratamente, se il fuoco ottenuto é visibilmente migliore sugli scatti in fuoco manuale rispetto ad altri fatti in af con la stessa identica procedura hai conferma che con il piano inclinato non hai commesso errori e per cui hai riscontro anche sull'eventuale problema della macchina, questo ti può servire per evitare inutili spedizioni, e per poi evitare pure di sentirti dire che tutto rientrava nella norma.

saro

Non basta neanche il punto singolo...

A presto

Elio

decisamente back focus. più accentuato a 105mm
io manderei macchina e ottica

Pare proprio backfocus, una curiosità con che diaframma hai scattato?

Il diaframma era come sempre tutto aperto a F5.6 come puoi vedere anche dai dati EXIF. Il backfocus è quasi sempre presente infatti e se proprio devo dirla tutta a questo punto avrei in mente una mezza idea che ho paura anche solo a dire qua perchè potrei ricevere qualche insulto...
Ho letto e capito abbastanza bene come regolare la taratura dell'autofocus facendo una piccola correzione con una semplice chiave a brugola.....
Facessi una piccola prova? Se poi non ci riesco posso sempre rimetterla nella posizione originale ed inviare la macchina in assistenza. No?

Hai per caso guardato questo?



per questa discussione prevedo un lungo e doloroso proseguo.

saro

il rischio è quello di invalidare la garanzia.
Non faresti alcun danno, ma se in assistenza si accorgono che la vite è stata toccata, ti adebitano il costo della riparazione.
E' un rischio che dipende solo da te correre.
però è fattibile.
non voglio incoraggiarti, ma se sai come si fa, si tratta di spostare micrometricamente la brugola e rifare il tast numerose volte.
Attento però che con un'ottica diversa non sballi tutto.
Infatti potresti tarare l'accoppiata ma starare un eventuale nuovo obiettivo.
Per questo è preferibile far fare la taratura in lab

Ottima osservazione, in effetti ho paura proprio di quello... magari dopo numerose prove ci riesco ma se dovessi acquistare un'altra ottica (che ora non ho) magari non va più bene. Ma in questo caso in assistenza come fanno? Inviando l'accoppiata macchina + obiettivo quindi immagino che sistemano l'obiettivo e non la macchina (e quello come si tara?). Altrimenti se anche loro muovessero quella vite avrei lo stesso il problema con altre ottiche.

Si esatto proprio quel video...ma anche in altri forum stranieri ho letto qualche discussione in merito.

Credo comunque che lascierò perdere ed invierò il tutto in settimana.

Suppongo che in laboratorio effettuino al taratura della macchina, e se qulcosa non va sull'ottica intervengano anche su quella.
L'intento è quello di riportare tutto ai valori standard

E te la cavi con soli 7/10 giorni senza macchina.

Solo 1 settimana o poco più? Allora mi avete convinto.
Ora devo solo cercare di fare un buon imballaggio e spedire tutto. Può andare un paccocelere1 plus con assicurazione? Con 15 euro circa me la cavo. Non posso portare la macchina al negozio perché l'ho acquistata online quindi mi devo arrangiare.

Quando ho mandato (tramite negozio) il 35 1,8 in LTR, quelli sono stati i tempi.
Naturalmente non posso garantire per loro, ma certamente non dovrai aspettare troppo ed avrai la certezza di aver agito al meglio.

15 anni fa di ritorno dal mare mi accorsi che la ghiera zoom di un 35/70 strideva a causa di qualche granello di polvere e pensai bene di poter far a meno dell'assistenza… quel 35/70 è diventato un bel ferma carte…. Fai te

Certo ma anche se diventano 2 settimane comunque non mi dispero...non faccio il fotografo di professione quindi... lo invierò senz'altro in settimana.


Eh si purtroppo anch'io avrei avuto la tua stessa idea....ma in effetti capisco i rischi. Mi dispiace per il tuo obiettivo.