Ciao a tutti, mi rivolgo in particolare ai possessori della D800 ma anche a tutti gli utenti che hanno una reflex con la funzione video.
Ho bisogno del vostro aiuto! La mia D800 in modalità video a 1080p 25 fps a 1/50 s produce, nel panning anche lento, uno "sfarfallio" terribile...quasi inguardabile...Le immagini hanno pochissima fluidità. Ho mandato la macchina in assistenza ma mi dicono che è normale?!?! So che il problema del "rolling shutter" è normale...ma fino a che punto?!?
Inizialmente pensavo dipendesse dalla scheda troppo lenta, ma l'ho provata con una classe 10 e non cambia nulla..
Qualcuno che la usa in modalità video può aiutarmi?...Avrei bisogno di scambiare un pezzo di video con qualcuno di voi per capire se è nello standard o se la mia macchina ha qualche difetto.

Tranquillo... ho capito molto bene quello a cui ti riferisci e ci sono diventato matto anch'io. E' assolutamente normale e capita con tutte le reflex, che non hanno effettivamente un sensore digitale ottimizzato per i video.

L'effetto è molto presente e fastidioso quando ci sono trame fitte (tipo edifici) o tanti oggetti non molto distanti dal sensore. Più veloce vai nelle carrellate/pan/tilt, più l'effetto è marcato.

Puoi ridurlo nei seguenti modi:
- Quando puoi utilizza frame rate maggiori (30 fps o idealmente 50-60).
- A 720p l'effetto è minore
- Mi hanno detto che lenti di qualità riducono l'effetto (non l'ho verificato personalmente).

Comunque di questo problema ne parlavo con un responsabile Nikon di recente all'IBTS di Bologna. Ha commentato con le cose che ti ho scritto qui sopra e dice che anche le reflex concorrenti sono affette dallo stesso identico problema, a suo dire dovuto al sottocampionamento (nel tuo caso da un sensore da 36MP a immagini 1920x1080).

Alcuni mi hanno detto che è dovuto alla compressione H264 o al player che usi per riprodurre il filmato. Io comunque ho provato su diversi hardware e OS riscontrando sempre lo stesso problema. E' vero che alcuni player accentuano il problema e altri lo riducono.

Se vuoi maggiori informazioni, questa è una discussione che ho aperto su creative cow tempo fa:
http://forums.creativecow.net/readpost/280/11174

Ah, dimenticavo, chiaramente c'è un'altra soluzione: diminuisci la velocità di panning/tilt

Grazie mille Alberto! Ho guardato il tuo video (ed è proprio il mio stesso problema) e mi sono letto la discussione... Tra l'altro nel frattempo mi sono fatto fare lo stesso da test da un'amico che ha una Canon 6D e il problema è identico. Adesso sono più sereno e in pace con me stesso! Grazie dei consigli!

Giusto per approfondire al massimo la questione, ti è possibile provare a registrare su hd esterno in Prores e verificare se fosse la compressione in camera a causare questo artefatto? Hai provato a fare il panning tenendo fuori fuoco i soggetti? Giusto per eliminare dalla lista dei possibili problemi il moirè misto alla compressione.
P.

Perdonami ma sto iniziando ora a girare video con la reflex, ho sempre usato la videocamera quindi non sono molto esperto..Non ho mai provato a fare come dici tu...Se mi spieghi come fare posso provare!

Fuori fuoco il problema è molto minore, praticamente assente: anche se segui un soggetto in primo piano a fuoco muovendo la reflex, lui "relativamente" è sempre fermo e lo sfondo si muove. In questo caso ottieni ottimi risultati.

La compressione sicuramente non aiuta e mi aspetto che in ProRes i risultati siano decisamente migliori, ma penso che il problema sia dato principalmente dalla tecnologia del sensore.

Teys per registrare in ProRes serve un registratore esterno collegato in hdmi come il ninja o simili

Se il problema è legato al sottocampionamento può essere che registrando in DX lo sfarfallio sia minore? In linea teorica, la macchina deve sottocampionare una porzione minore di sensore. Tempo fa avevo letto che il sensore registrava una riga si e tre no (o qualcosa di simile) e prima di registrare il frame a 1080 punti per linea doveva ridurlo da a 2000 e qualcosa a partire dagli oltre 7000 del sensore a 36mpx.
OT: immaginate che goduria scavalcare tutti questi sottocampionamenti per registrare anche solo in 2k e a 12 bit... mannaggia se penso a cosa ha fatto magic lantern...

Nico

Ho già provato Nico anche in DX, non mi sembra cambi di molto però sto ancora facendo delle prove...
Ho provato invece a 720p 50 fps tutto perfetto...però quando vado ad esportare da Premiere in 720 - H.264 per YouTube me lo converte a 25fps ed ho lo stesso "sfarfallio" del 1080.... (Mi auguro sia un'impostazione sbagliata che ho dato io in fase di esportazione....... ). Qualche consiglio a riguardo?

Non so aiutarti, mi spiace. Comunque sicuramente sono solo le impostazioni da regolare. A questo punto bisognerebbe vedere qualche confronto con registrazione convenzionale in macchina e registrazione in prores su hd esterno come il ninja.

Nico

Allora se succede così un contributo lo dà anche il codec!! Ho dei girati in 50-60p, proverò

Comunque tempo fa ho provato con la D4 in crop 2.7x (che ha solo lei) e cioè registrazione nativa 1080p, senza sottocampionamento. Mi sembrava fosse minore il problema, ma potrebbe benissimo essere legato alla prova specifica che ho fatto (visto che a 2.7x zooma molto di più)

Per il 720p ho risolto! ...Era un'impostazione, mettendo NTSC anzichè PAL il filmato me lo esporta a 50fps e lo vedo fluido come esce dalla fotocamera... per il 1080p posterò un pezzo di video (già in serata se riesco) così mi dite le vostre impressioni...

Ieri ho provato anch'io:

- sorgente 720p 60fps
- importato in sequenza premiere 30fps
- messo a velocità 50%
- esportato in h264 a 30fps, ed era perfetto, in slow motion

Attendiamo con curiosità la tua prova a 1080p!

Questa una ripresa a 1080p 25fps 1/50s. Se guardi a schermo intero vedi lo "sbattimento" delle linee verticali...è nella norma?! Mi sembra tanto evidente considerando che la ripresa è abbastanza lenta! Fammi sapere!

http://www.youtube.com/watch?v=xChQyrxNf2Y...eature=youtu.be

A vederlo è decisamente nella norma, ma *secondo il mio gusto personale* un video del genere non è utilizzabile per lavori da consegnare a clienti: io farei panning più lento o proverei a 30fps. tra l'altro guardando il video che hai caricato a 360p piccolino va tutto bene, a 1080p schermo intero emerge il problema!

C'è anche da dire che in girati reali spesso hai un soggetto su cui si concentra sia la messa a fuoco che l'attenzione

P.s. che testa hai usato? non sembra fluidissima...

Si certo era per farti vedere il "problema"...! Come testa ho la MVH 500AH della Manfrotto.

Il rimedio classico è l'otturatore variabile, con tempi da 1/100 o 1/200 e ripresa in progressivo, noto sin dagli albori dei cinema. Lo sbattimento lo facevano anche le Mini DV, le Super 8, le 8 mm, Nizo e Beaulieau a parte.

A presto

Elio

Per quanto riguarda l'otturatore mi hanno insegnato e consigliato di non andare oltre il 1/50 sec perchè oltre il problema potrebbe accentuarsi ancora di più...Per quanto riguarda le mini DV io sono sempre stato abituato a girare in 50i pertanto vedere una tale differenze è stato abbastanza "scioccante"! So che impostando anche la MiniDV a 25fps piò o meno l'effetto è lo stesso...quello che volevo capire è se siamo nella norma o se ci potrebbe essere qualche problema tipo di sincronizzazione dell'otturatore che lo accentua..tutto qua...
Comunque sia, mi pare di capire che la macchina è OK...Probabilmente con la reflex devo rivedere il mio modo di fare video, prediligendo riprese più statiche e movimenti di camera moooolto più lenti!

Esatto!!

Chiaramente se invece di progressivo usi l'i-parola che non pronuncio risolvi il problema. Ma l'i-parola che non pronuncio è il male, quindi ne starei alla larga

Comunque ho trovato questa bellissima spiegazione che riassume molto bene il problema:

"The shutter you hear is a mechanical shutter and it cannot on a DSLR move fast enough to shoot at video speeds which is between 24 and 60 FPS. High-end mechanical shutters usually top at 12 FPS.

The shutter used in video and high-speed drive on some cameras is an electronic shutter. There are no moving parts involved and hence no sound. The sensor simply discharges itself at regular intervals.

The issue with electronic shutters is that they cannot make the sensor stop being sensitive to light, so while it is being discharged, some light still gets accumulated. Mechanical shutters are still being used to avoid this happening with stills. For video we just put with the consequences, namely vertical streaking for CCDs (because CCD rows are discharged by shifting into the next ones) and jello-effect for CMOS (because each row is read at a different time).

Things are a little more complicated actually because video has a frame-rate (24 FPS to 30 FPS) and a shutter-speed (which maxes our at 1 over the frame-rate, so 1/24 for 24 FPS). So you may be shooting 24 FPS video in bright light with a 1/1000s shutter-speed, meaning that the frame is read after 1/1000s but the sensor is cleared via the electronic shutter after 1/24s for the start of the next frame."

Fonte: http://photo.stackexchange.com/questions/2...shooting-videos

E' un fatto storico, per cui si usa l'otturatore variabile, che accorcia il tempo. Si può lavorare anche a 50 fps (Sony...). La mia vecchia mini DV Canon MV20i permette di farlo e lo raccomanda. Nessun problema, capitato anche a me.

A presto

Elio