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Alberto F3
Cito testualmente dal Nikon Knowledge Database : " Nikon has discovered that a limited number of early-production D200 cameras may, in specific and uncommon shooting conditions, record images that can present an excessive pattern of fine pitch lines throughout (long banding). "

Finalmente la casa madre si decide ad ammettere il problema.
Questo, cautelerà noi acquirenti nell'acquisto in futuro della D200. Sarebbe stato meglio, ovviamente, avere dati + precisi (tipo il numero di matricola...) ma è comunque ragionevole supporre che le D200 di fabbricazione + recente saranno esenti dal problema.


Il comunicato ufficiale ci riconcilia con Nikon, riparando l'incrinata fiducia.

Ovviamente dispiace x chi l'ha già comprata e per lo scivolone (dovuto alla fretta ?) di Nikon.

E' un peccato, inoltre, l'aver verificato la stupida ed ironica arroganza con cui molti membri avevano risposto ai legittimi dubbi di altri.

Suggerisco ai faciloni ed ai "soloni" di meditare sulla vicenda. (NPU e non...)

Lambretta S
Illustre Alberto F3 replico a questa sua con la speranza di non doverLa mai più leggere su questo Forum... di Soloni infatti non se ne sente il bisogno... siamo ancora in attesa di vedere qualche sua discussione utile ma soprattutto qualche sua immagine...

Non mi sono mai inserito nel discorso del Banding della D200 per un semplice motivo non posseggo una D200... quindi non avrei potuto aggiungere nulla di utile al dibattito... purtroppo molti "non possessori" della DSLR in questione al contrario hanno pensato bene di esprimere la loro opinione basata non si sa su cosa, ma l'importante è scrivere sempre e comunque...

Quelli che criticano il comportamento degli NPU non mettono in dubbio la loro competenza ma mettono in discussione la loro onestà intellettuale... dare del disonesto e del "prezzolato" a chi gratuitamente mette a disposizione della comunity le proprie conoscenze è altamente offensivo... questo ha indotto qualcuno di loro a ironizzare bonariamente sugli argomenti proposti invece di mettere come sarebbe stato giusto in risalto la oggettiva incapacità mostrata da alcuni nell'utilizzare al meglio la propria apparecchiatura... passando a torto per piccoli fan o tifosi con il salame sugli occhi... mentre chi critica senza avere un minimo di competenza viene definito un Nikonista "illuminato" secondo me questi personaggi sono solo dei provocatori che oltre a non aggiungere nulla agli scopi del Forum ovvero la crescita culturale fotografica degli utenti riempono inutilmente le discussioni con frasi polemiche, con attacchi mirati e personali violando deliberatamente la regola principale del Forum che è quella critica le idee ma non la persona che le manifesta...

Tra l'altro quanto segnalato non è neanche una novità! Già c'era stata una discussione analoga chiusa per motivi di "opportunità" quindi voler riaprire la questione è la conferma che esiste un atteggiamento mirato a voler alzare a tutti i costi i toni della polemica...
libertifrancesco
QUOTE(Alberto F3 @ Feb 12 2006, 11:58 AM)

Finalmente la casa madre si decide ad ammettere il problema.
Questo, cautelerà noi acquirenti nell'acquisto in futuro della D200.



Il futuro?
A dire il vero io l'ho acquistata 2 settimane fa(quindi passato) ed il problema era gia' stato risolto.
Come ho gia' detto in precedenza,sapendo del probabile problema, chiesi al negoziante come avrei dovuto comportarmi in un eventuale presenza di un difetto, e lui mi rispose."NO PROBLEM, la cambiamo".

Che la Nikon l'abbia ammesso le fa onore ed aggiungo era ora.

Adesso pero', tutti noi dovremmo imparare ad usare la macchina, e parlare delle caratteristiche che questa macchina ha.
Dare consigli sui setaggi, e sopratutto Scattare, scattare, scattare.
FZFZ
QUOTE
Già c'era stata una discussione analoga chiusa per motivi di "opportunità" quindi voler riaprire la questione è la conferma che esiste un atteggiamento mirato a voler alzare a tutti i costi i toni della polemica...



E chiuderla è stato perlomeno antipatico visto che si discuteva del comunicato stampa....
E per parlare di un comunicato stampa non devo possedere una D200...
Ma naturalmente qualcuno non poteva esimersi dall'ironizzare sull'analisi letteraria del comunicato.... laugh.gif
Non era questione di voler tenere alta la polemica, era la preoccupazione di un comunicato discutibile nella forma, nei tempi e nella sostanza...
Mi adeguerò all'ironia...che dire!
Alberto F3
QUOTE(Lambretta S @ Feb 12 2006, 12:36 PM)
Illustre Alberto F3 replico a questa sua con la speranza di non doverLa mai più leggere su questo Forum...

Quelli che criticano il comportamento degli NPU non mettono in dubbio la loro competenza ma mettono in discussione la loro onestà intellettuale...


la oggettiva incapacità mostrata da alcuni nell'utilizzare al meglio la propria apparecchiatura... passando a torto per piccoli fan o tifosi con il salame sugli occhi... mentre chi critica senza avere un minimo di competenza

*



Come volevasi dimostrare.
Resta da chiedersi come mai Nital , attraverso i suoi moderatori, preferisca garantire (all'interno dei suoi clienti) solo la fetta più smaccatamente fanatica.

Nel corso dell'ultimo mese ho ricevuto parecchi messaggi (purtroppo solo privati) di chi esprimeva solidarietà, concordando sul fastidioso "coro" che domina il forum.

E' un dato di fatto, verificabile senza smentita, che chi esprime un dubbio sul funzionamento di una macchina, viene immediatamente assalito dai soliti. Chi per sminuirlo, chi per schernirlo, chi per "quaqquaraqquare" su un ridicolo "complotto", chi addirittura accusandolo di incapacità .. di mancata competenza...
Al chè, uno si risente (tacete ! nessun diritto di replica !), magari risponde per le rime e.... iniziano i problemi.

Possibile, dico possibile che ness'un altro NPU, NPS o altre sigle deputate al mantenimento del forum non notino il fenomeno ?
Possibile che gli "altri" utenti come me non siano minimamente sostenuti e cautelati ?



margior
QUOTE
Alberto F3 Oggi, 11:58 AM

...E' un peccato, inoltre, l'aver verificato la stupida ed ironica arroganza con cui molti membri avevano risposto ai legittimi dubbi di altri.

Suggerisco ai faciloni ed ai "soloni" di meditare sulla vicenda. (NPU e non...)


Pur condividendo diverse tue considerazioni espresse qui sul forum in varie discussioni (gli apparecchi come "strumenti" nella discussione sul "muro del pianto", aspettare qualche tempo prima di acquistare nella discussione sulla "fine di un'era", etc.), non trovo "meditata" quella che cito.

Questa tua osservazione è stata fatta ieri sera da un altro utente, Alutec credo, ma sono convinto che se avete tempo e voglia di rileggere, bene e in forma completa, le discussioni che ritenete incriminate, non troverete affatto ciò di cui vi lamentate.

Tieni presente in particolare poi che l'unico banding reso "pubblico" in forma estesa qui sul forum è quello di Paolo Torrielli.

Un saluto
libertifrancesco
QUOTE(Lambretta S @ Feb 12 2006, 12:36 PM)
Illustre Alberto F3 replico a questa sua con la speranza di non doverLa mai più leggere su questo Forum... di Soloni infatti non se ne sente il bisogno... siamo ancora in attesa di vedere qualche sua discussione utile ma soprattutto qualche sua immagine...



Spero che sia un pensiero solo suo, e non di tutti gli addetti al Forum!!!!!
Non mi sembra che Alberto F3 abbia scritto in maniera indecorosa,tanto da farle dire"non doverLa mai piu' leggere su questo forum" e dai su!!!!.
libertifrancesco
Ho prvato a modificare il messaggio ma non sono riuscito.
Volevo cambiare il Suo con Tuo
e poi aggiungere che, Tra l'altro, sei una delle persone che stimo di piu' su questo Forum.

Voglio immaginare che in questo periodo tu, sia piu' nervoso del solito wink.gif
Lambretta S
QUOTE(libertifrancesco @ Feb 12 2006, 01:53 PM)
Ho prvato a modificare il messaggio ma non sono riuscito.
Volevo cambiare il Suo con Tuo
e poi aggiungere che, Tra l'altro, sei una delle persone che stimo di piu' su questo Forum.

Voglio immaginare che in questo periodo tu, sia piu' nervoso del solito wink.gif


Visto che mi stima non vedo come possa elaborare certe singolari affermazioni, da quando in qua io ho disquisito sul suo stato emotivo, mi creda io non sono assolutamente nervoso e anche se fosse non deve essere certo Lei a evidenziarlo cerchiamo di rimanere nei limiti del rispetto personale... tutto quello che scrivo è ovviamente un pensiero mio! Non ho mai portato il cervello all'ammasso e non inizierò a farlo certo adesso... ritornando in topic l'illustre Alberto F3 sinora non ha dimostrato lo stesso interesse per la cultura fotografica che ha invece nel fare polemica attaccando gratuitamente personalità di spicco di questo Forum... e questo per me è già un motivo valido per non leggerlo mai più su queste pagine... ovviamente non essendo io deputato a far si che ciò accada il signor Alberto F3 può continuare a scrivere quello che meglio crede... anzi!

Per restare sempre in tema... semmai gli utenti, per essere precisi, dovrebbero essere tutelati e non cautelati ... comunque tra l'altro personalmente da sempre sostengo chi fa cultura fotografica... ovviamente chi ha come scopo quello di fare sterile polemica non può pretendere da me lo stesso sostegno... scusate se anch'io dico la mia o vogliamo lasciare l'onere della discussione solamente a chi con presunzione dichiara "di essere fuori dal coro" o meglio da questo coro... ovvero in base a quali riscontri oggettivi si può stabilire che qui si ragiona a "senso unico" e vengano portate avanti presunte logiche corporativistiche... con l'aggravante di dare del fanatico a chi porta avanti con onestà intellettuale le proprie tesi... o solo il signor Alberto F3 è il depositario assoluto della verità? Io auspico discussioni in cui non si faccia riferimento alle qualità morali ed emotive degli interlocutori, ma dove si confrontino solamente questioni tecniche oggettive e non si facciano disquisizioni basate su concetti aleatori, aprioristici, dettati da chissà quale situazione di disagio pregressa avuta con il marchio che qui sta a cuore ai più...
Alberto F3
QUOTE(margior @ Feb 12 2006, 01:32 PM)
Pur condividendo diverse tue considerazioni espresse qui sul forum in varie discussioni (gli apparecchi come "strumenti" nella discussione sul "muro del pianto", aspettare qualche tempo prima di acquistare nella discussione sulla "fine di un'era", etc.), non trovo "meditata" quella che cito.

Questa tua osservazione è stata fatta ieri sera da un altro utente, Alutec credo, ma sono convinto che se avete tempo e voglia di rileggere, bene e in forma completa, le discussioni che ritenete incriminate, non troverete affatto ciò di cui vi lamentate.

Tieni presente in particolare poi che l'unico banding reso "pubblico" in forma estesa qui sul forum è quello di Paolo Torrielli.

Un saluto
*



Innanzitutto, grazie x la garbata replica.

Rispetto, ovviamente, il tuo educato dissenso sul mio ultimo post.
Se però leggerai le varie risposte avute ai tempi , capirai il mio risentimento.
un caro saluto
Lambretta S
QUOTE(FZFZ @ Feb 12 2006, 01:29 PM)
E chiuderla è stato perlomeno antipatico visto che si discuteva del comunicato stampa....
E per parlare di un comunicato stampa non devo possedere una D200...
Ma naturalmente qualcuno non poteva esimersi dall'ironizzare sull'analisi letteraria del comunicato.... laugh.gif
Non era questione di voler tenere alta la polemica, era la preoccupazione di un comunicato discutibile nella forma, nei tempi e nella sostanza...
Mi adeguerò all'ironia...che dire!


La sua "interpretazione" in buona fede del comunicato scaturisce dalla sua personale conoscenza della lingua Inglese ed è appunto una sua interpretazione... che si può condividere o meno... però è sicuramente fuori luogo nella sezione digital reflex dove si discute di DSLR Nikon e non di comunicati stampa anche se relativi a una DSLR in particolare... al limite forse sarebbe stato meglio spostare il tutto al Bar... il moderatore viceversa ha ritenuto opportuno chiudere e avendo l'autorità per farlo ha agito nei limiti delle sue competenze... in questo modo è risultata palese da parte dello "staff" la volontà di non continuare a polemizzare sull'argomento... a maggior ragione pertanto non si doveva aprire una discussione analoga... ma è evidente che per qualcuno l'interesse personale è preponderante sull'interesse comune... è chiaro che gli intenti polemici in qualcuno sono tutt'altro che sopiti... anzi!
libertifrancesco
Gentile Sig. Lambretta S,e va bene teniamo le distanze.
La mia non voleva essere un'affermazione,ma una "battuta" non volevo assolutamente mancarle di rispetto,ma se questo l'ha irritata,mi scusi.
la mia, era solo una considerazione sulla reazione che ha avuto nei confronti di Alberto F3 che tra l'altro non conosco.
E' lei che ha scritto "spero di non doverla mai piu' leggere su questo Forum"
dicendo cosi' e' come invitare una persona ad abbandonare il forum e questo non mi sembra giusto.
Se mai lei, e' libero di non leggerlo e questo e' diverso.

Franco_
QUOTE(Alberto F3 @ Feb 12 2006, 11:58 AM)
... Sarebbe stato meglio, ovviamente, avere dati + precisi (tipo il numero di matricola...) ma è comunque ragionevole supporre che le D200 di fabbricazione + recente saranno esenti dal problema.
Il comunicato ufficiale ci riconcilia con Nikon, riparando l'incrinata fiducia...
*



Non ho la D200 (purtroppo) e quindi non posso parlare per esperienza diretta (cosa peraltro che non ho fatto ne farò ora).
Vorrei solo far notare ad Alberto che il sig Maio ha fornito adeguate risposte ai tuoi dubbi, tra queste il motivo per cui non sono stati forniti i numeri di matricola delle D200 interessate dal famoso inconveniente.
Riguardo la fiducia mi sembra eccessivo dire che con il comunicato ufficiale si sia recuperata "l'incrinata fiducia". Perchè incrinata ? Mi sembra che Nikon abbia sempre fornito un adeguato supporto oppure tu sei a conoscenza di casi in cui l'assistenza sia stata negata ?
Perchè allora continui con questi discorsi ?

Lambretta S
QUOTE(Alberto F3 @ Feb 12 2006, 02:23 PM)
Innanzitutto, grazie x la garbata replica.

Rispetto, ovviamente, il tuo educato dissenso sul mio ultimo post.
Se però leggerai le varie risposte avute ai tempi , capirai il mio risentimento.
un caro saluto


Non si capisce la puntualizzazione relativa alla garbata replica e all'educato dissenso... se non volendo sottintendere che qualcuno in precedenza le ha risposto in modo sgarbato e ineducato... vedo che continua con tono polemico e Le chiedo se ritiene opportuna questa discussione in Digitale Reflex... in quale dei suoi interventi opina di aver scritto in modo "costruttivo" circa le peculiarità delle DSLR Nikon? Forse dare del maleducato o dello sgarbato a qualcuno lo ritiene utile ai fine della crescita culturale fotografica degli utenti del Forum? Mi perdoni se non la penso come Lei e voglio ben sperare che non mi annoveri tra gli sgarbati e i maleducati solo perché le ho manifestato il mio dissenso... non sarebbe da Lei contravvenire ai principi in cui sembra volersi ispirare nei rapporti interpersonali... ovvero il parlare di onestà intellettuale altrui non sia solo un mero esercizio di stile ma sia veramente il suo modo di confrontarsi soprattutto con chi per suoi limiti non la pensa esattamente come Lei...
libertifrancesco
Credo e spero che "incrinata fiducia",abbia voluto dirlo per quel che riguarda il suo personalissimo pensiero e non in generale tongue.gif .
Lambretta S
QUOTE(libertifrancesco @ Feb 12 2006, 02:42 PM)
Gentile Sig. Lambretta S,e va bene teniamo le distanze.
La mia non voleva essere un'affermazione,ma una "battuta" non volevo assolutamente mancarle di rispetto,ma se questo l'ha irritata,mi scusi.
la mia, era solo una considerazione sulla reazione che ha avuto nei confronti di Alberto F3 che tra l'altro non conosco.
E' lei che ha scritto "spero di non doverla mai piu' leggere su questo Forum"
dicendo cosi' e' come invitare una persona ad abbandonare il forum e questo non mi sembra giusto.
Se mai lei, e' libero di non leggerlo e questo e' diverso.


Non va bene tenere le distanze dopo essere stati ripresi... Lei ha sbagliato e non basta certo scusarsi anche se aiuta... io non mi sono mai rivolto nei suoi confronti in modo men che educato... doveva pensarci prima di pubblicare il suo post che avrebbe potuto urtare la suscettibilità altrui... evidentemente molti qui scrivono credendo di stare in famiglia... personalmente prima di passare alla seconda persona singolare nei rapporti interpersonali preferirisco maturare la "giusta" confidenza con l'interlocutore... quindi sino a che ciò non accade rimaniamo sulla terza persona singolare come si conviene tra persone che basano sul reciproco rispetto i rapporti con persone "estranee"... tantomeno non trovo "indicata" la presa di posizione circa il fatto che io voglia leggere o meno alcuni utenti sul Forum... ripeto è un'idea mia e so benissimo da solo che posso ignorarli... ma in coscienza non li voglio ignorare... anzi! Spero che Lei a questo punto non voglia mettere in dubbio la mia onestà intellettuale... sappia che è partito con il piede sbagliato nei miei confronti... Lei pensi a cosa deve leggere e scrivere Lei e io penso a quello che devo leggere e scrivere io... eviti in futuro intervenendo in discussioni dove ci sono anche io di consigliarmi cosa devo pensare e scrivere non ho bisogno del consenso di chicchessia per esprimermi... scrivo quello che penso... ma soprattutto prima di scrivere penso...
ludofox
Questi continui attacchi al gruppo NPU mi hanno francamente stancato e irritato.

Sulla questione D200, sono state date risposte esaurienti dalle persone preposte. Primo fra tutti l'Ing. Giuseppe Maio.

Come già affermato in altre occasioni, posseggo la fotocamera incriminata dal 20 Dicembre e non ho mai riscontrato uno solo dei difetti descritti nelle decine di threads fin'ora postati.
Il che non significa che alcuni esemplari non possano esserene afflitti, ma a leggere il forum di questi tempi, sembra che la D200 sia un catorcio mal funzionante.

...Ma, si sa, ...io sono sul libro paga della Nital no?...


Ma è mai possibile che alcuni si sentano depositari del diritto di esprimere il proprio dissenso, ma non accettino il diritto di essere contraddetti? ...Da che parte stà l'integralismo? ...Dov'è la censura? ...Questa discussione mi sembra ancora aperta no?
paolo.torrielli@tiscali.it
Vedo che il forum è fatto per socializzare...
Se volete comprare qualche bomba a mano da tirarvi
vi faccio dei prezzacci! ph34r.gif

Lambretta S
QUOTE(paolo.torrielli@tiscali.it @ Feb 12 2006, 03:42 PM)
Vedo che il forum è fatto per socializzare...
Se volete comprare qualche bomba a mano da tirarvi
vi faccio dei prezzacci!  ph34r.gif


Non ho parole... blink.gif

Invitare alla moderazione sembra scaturire l'effetto opposto egregio signor Paolo Torrielli questa se la poteva risparmiare... grazie.gif
paolo.torrielli@tiscali.it
QUOTE(Lambretta S @ Feb 12 2006, 03:53 PM)
Non ho parole... blink.gif

Invitare alla moderazione sembra scaturire l'effetto opposto egregio signo Paolo Torrielli questa se la poteva risparmiare... grazie.gif
*



ph34r.gif Hey, come ha fatto a riconoscermi, avevo il passamontagna...!
Alberto F3
QUOTE(ludofox @ Feb 12 2006, 03:26 PM)
Questi continui attacchi al gruppo NPU mi hanno francamente stancato e irritato.

Mi dispiace x il gruppo NPU , ma alcuni di noi sono altrettanto stanchi ed irritati per gli inutili attacchi personali.

.... alcuni si sentano depositari del diritto di esprimere il proprio dissenso, ma non accettino il diritto di essere contraddetti? ...Dove stà l'integralismo? ...Dov'è la censura? ...Questa discussione mi sembra ancora aperta no?

E ci mancherebbe, viviamo in un paese libero e non è una concessione il poter esprimere il proprio pensiero, ma un diritto.
Nessuno, parlo almeno per me, si sarebbe sognato di litigare con chicchessia, se non si ricevessero irrispettosi commenti ogni volta che si critica.
La D200 è in cima ai miei desiderata (come vedi non ho mai scritto che è "un catorcio, nè, ovviamente, l' ho mai pensato )
Lo è ancor di più da quando Nikon ha ufficialmente ammesso il banding su una prima serie di D200. Avendolo ammesso, immagino si adopereranno per eliminare il difetto all'origine, anzichè costringere gli acquirenti ad un immediato utilizzo della garanzia.

Se i toni fossero stati diversi, tipo : " la mia non ha problemi, ma se a tizio è capitato... stiamo a vedere... etc"  nessuno si sarebbe irritato.

Invece abbiamo letto : "tutte balle, messe ad arte x secondi fini" (ma quali ??), " basta non ingrandire eccessivamente" , " dai retta a me, comprala... non sai che ti perdi", "se ascoltiamo tutte le bufale che circolano in rete" , " la D200 non va bene solo a chi non ce l'ha" , " un solo esemplare ha manifestato problemi", "non si può sottindendere che ci sia un problema di produzione" etc. etc.

Poi, è arrivato il comunicato Nikon....

Scusa, ma on tutti sono miti, docili  e disposti a farsi sbeffeggiare o sminuire...
O, dovremmo esserlo ?

*




Caro Alberto, mi sono permesso di modificare i colori dei caratteri per differenziare le tue risposte dalle mie affermazioni da te quotate. Solo per una maggior chiarezza da parte di chi dovesse leggere.
ludofox
QUOTE(Lambretta S @ Feb 12 2006, 03:53 PM)
Non ho parole... blink.gif

Invitare alla moderazione sembra scaturire l'effetto opposto egregio signor Paolo Torrielli questa se la poteva risparmiare... grazie.gif
*



Stefano, credo che quella di Paolo sia una battuta. Nulla di più.
Cerchiamo di interpretare i messagi nel modo più positivo possibile. biggrin.gif

Comunque, caro Paolo, il forum è stumento di socializzazione nonché di crescita tecnica e umana.

...Quasi sempre.
__Claudio__
QUOTE(libertifrancesco @ Feb 12 2006, 01:42 PM)
Spero che sia un pensiero solo suo, e non di tutti gli addetti al Forum!!!!!
Non mi sembra che Alberto F3 abbia scritto in maniera indecorosa,tanto da farle dire"non doverLa mai piu' leggere su questo forum" e dai su!!!!.
*



Francesco, intervengo dopo aver letto la discussione che si dipana come al solito con polemiche utili solo a se stesse e a chi le crea.
Vorrei però farti riflettere su alcune cose dette e che magari chi le legge potrebbe davvero credere poi siano vere.
Partiamo dal titolo: La"trasparenza" Ed ... Il Tifo Da Stadio.
Già in questo titolo a pare mio si annida "la polemica cercata". Io infatti ci leggo: la Nikon è trasparente, in questo forum invece si assiste solo a tifo da stadio. A parte il fatto che a me gli stadi non piacciono proprio per la gazzarra che vi si crea, se mai dovessi andarci (per caso), troverei senz'altro "tifo da stadio". A questo punto la scelta che faccio ogni volta è appunto quella di non andarci. Ovviamente al tifo si aggiunge:
QUOTE
... un peccato, inoltre, l'aver verificato la stupida ed ironica arroganza con cui molti membri avevano risposto ai legittimi dubbi di altri.

In cui si dà a cuor leggero a molti membri del forum la patente di coloro i quali si esprimono in modo ironico, stupido e arrogante. Per poi continuare con lo stesso elegante modo di esprimersi:
QUOTE
Suggerisco ai faciloni ed ai "soloni" di meditare sulla vicenda. (NPU e non...)
Suggerendo, lui che evidentemente può, come è il giusto modo di comportarsi.
Mettendo poi in bell'evidenza un aspetto che a noi moderatori era sfuggito:
QUOTE
Resta da chiedersi come mai Nital , attraverso i suoi moderatori, preferisca garantire (all'interno dei suoi clienti) solo la fetta più smaccatamente fanatica.
Cioè a dire che Nital dà ordini perentori su "chi" deve essere tutelato e chi invece va apostrofato con l'ironia di cui sopra e noi, ovviamente al suo "soldo" obbedire senza replca alcuna.
QUOTE
E' un dato di fatto, verificabile senza smentita, che chi esprime un dubbio sul funzionamento di una macchina, viene immediatamente assalito dai soliti. Chi per sminuirlo, chi per schernirlo, chi per "quaqquaraqquare" su un ridicolo "complotto", chi addirittura accusandolo di incapacità .. di mancata competenza...

Questa sua convinzione sarebbe un dato di fatto. blink.gif
Per poi continuare:
QUOTE
Possibile che gli "altri" utenti come me non siano minimamente sostenuti e cautelati ?
. Sul cautelare gli utenti "tutti" (non solo quelli come lui) ce ne siamo fatti un punto di dovere. Sul sostenerli..ricordo solo che noi per il compito assegnato, non sosteniamo nessuno.
Termino la disamina con questa frase che è o dovrebbe essere illuminante:
QUOTE
Se però leggerai le varie risposte avute ai tempi , capirai il mio risentimento.

Dalla quale esce prepotentemente un passato di risentimento covato e pronto a ripresentarsi ad ogni occasione.

Tutto questo in pochi post è stato scritto da chi tu, per un senso di giustizia unilaterale, pensavi di dover difendere con una frase su cui ora spero vorrai riflettere:
QUOTE
Non mi sembra che Alberto F3 abbia scritto in maniera indecorosa
.
Gipsy
QUOTE(paolo.torrielli@tiscali.it @ Feb 12 2006, 03:42 PM)
Vedo che il forum è fatto per socializzare...
Se volete comprare qualche bomba a mano da tirarvi
vi faccio dei prezzacci!  ph34r.gif
*



Grande! laugh.gif

Comunque, è normale che un prodotto tecnologico possa avere qualche problema all'inizio, tutti lo possiamo constatare in vari campi.

Potrei farvi qualche esempio di auto di marche molto prestigiose, che costano ben più della d200 (e della d2x messe inseme!) con "qualche" problemino...

Poi, sulla d200 la mia esperienza è questa: non c'è, perché sono ancora in lista di attesa insieme a tanti altri!!! mad.gif Certo proprio un catorcio questa macchina, nessuno la vuole!

Nnamo', volemose bene! smile.gif
paolo.torrielli@tiscali.it
Claudio...
A te sconti quantità non ne faccio....!
ph34r.gif
Lambretta S
QUOTE(paolo.torrielli@tiscali.it @ Feb 12 2006, 03:58 PM)
ph34r.gif  Hey, come ha fatto a riconoscermi, avevo il passamontagna...!


Dalle impronte digitali non calzava i guanti al momento della stesura del "presunto" documento ironico...

QUOTE(ludofox @ Feb 12 2006, 04:00 PM)
Stefano, credo che quella di Paolo sia una battuta. Nulla di più.
Cerchiamo di interpretare i messagi nel modo più positivo possibile. biggrin.gif


Caro Ludovico dopo certi accadimenti non riesco ad associare il termine bomba a qualcosa di ironico... se Tu ci riesci evidentemente non siamo sintonizzati sulla stessa lunghezza d'onda... con il massimo rispetto stavolta potevi fare a meno di intervenire se il senso che dai alle cose è questo!

Credimi detto da uno che cerca sempre di trovare l'aspetto positivo in tutto!
logon
Scusate se mi permetto!
Io sono nuovo del forum e in questi giorni, causa circostanze varie che mi hanno costretto a stare a casa, ho dato una lettura a vari 3d.
Premetto che vige la libertà di parola, ma non la libertà di offendere.
Ebbene di espresioni non proprio moderate ne ho lette e, pur non conoscendo nessuno di Voi e non sapendo in che tipo di rapporti siete, trovo che ci sia quantomeno un po di nervosismo generale.
Certo il lancio di un nuovo prodotto è una fase delicata e può succedere che ci sia qualche inconveniente (nessuno è perfetto).
Questo però non ci autorizza a marciarci sopra, specialmente in un forum offerto dalla ditta stessa che è oggetto delle critiche.
Tantomeno è il caso di perdere la serenità abbandonandosi ad offese personali nei confronti di qualcuno.
Insomma siamo quì per trascorrere del tempo assieme in modo simpatico o no?
Riguardo poi alle lamentele sulla D200, ritengo che sia quantomai gratuito sollevare questioni in base a quanto letto nei comunicati o sentito dire da altri.
Gli unici che potrebbero semmai avere diritto a lamentarsi sono quelli che realmente hanno avuto o hanno problemi, ma anche in quel caso ritengo che la cosa vada fatta nei limiti del buon gusto e del rispetto verso il lavoro degli altri, e quindi non in un forum ma parlandone direttamente con gli interessati.
giannizadra
QUOTE(Alberto F3 @ Feb 12 2006, 11:58 AM)
E' un peccato, inoltre, l'aver verificato la stupida ed ironica arroganza con cui molti membri avevano risposto ai legittimi dubbi di altri.

Suggerisco ai faciloni ed ai "soloni" di meditare sulla vicenda. (NPU e non...)
*



Caro Alberto F3,
per "meditare" meglio sulla vicenda, mi sono riletto i tuoi 46 messaggi postati nel forum.
25 (circa il 60%) sono attacchi contro i "difetti" della D200 e il prezzo della D200 (che non hai);
la maggioranza relativa degli altri è costituita da polemiche contro il comunicato di Nikon sul drastico ridimensionamento della produzione e commercializzazione di apparecchi a pellicola.
I messaggi in cui fornisci consigli fondati sulla tua dichiarata trentennale esperienza sono ben 6 (sei).
Altrettanti sono quelli in cui non te la prendi con qualcuno dei tuoi interlocutori.
E gli insulti (ho quotato qui sopra solo gli ultimi in ordine di tempo) abbondano.
Sicuro di non avere tu nulla su cui meditare ? rolleyes.gif
Lambretta S
QUOTE(logon @ Feb 12 2006, 04:38 PM)
Scusate se mi permetto!
Io sono nuovo del forum e in questi giorni, causa circostanze varie che mi hanno costretto a stare a casa, ho dato una lettura a vari 3d.
Premetto che vige la libertà di parola, ma non la libertà di offendere.
Ebbene di espresioni non proprio moderate ne ho lette e, pur non conoscendo nessuno di Voi e non sapendo in che tipo di rapporti siete, trovo che ci sia quantomeno un po di nervosismo generale.
Certo il lancio di un nuovo prodotto è una fase delicata e può succedere che ci sia qualche inconveniente (nessuno è perfetto).
Questo però non ci autorizza  a marciarci sopra, specialmente in un forum offerto dalla ditta stessa che è oggetto delle critiche.
Tantomeno è il caso di perdere la serenità abbandonandosi ad offese personali nei confronti di qualcuno.
Insomma siamo quì per trascorrere del tempo assieme in modo simpatico o no?
Riguardo poi alle lamentele sulla D200, ritengo che sia quantomai gratuito sollevare questioni  in base a quanto letto nei comunicati o sentito dire da altri.
Gli unici che potrebbero semmai avere diritto a lamentarsi sono quelli che realmente hanno avuto o hanno  problemi, ma anche in quel caso ritengo che la cosa vada fatta nei limiti del buon gusto e del rispetto verso il lavoro degli altri, e quindi non in un forum ma parlandone direttamente con gli interessati.


Quoto in pieno quanto scritto sopra... complimenti e grazie.gif di essere con noi... wink.gif
ludofox
QUOTE(Lambretta S @ Feb 12 2006, 04:31 PM)
Dalle impronte digitali non calzava i guanti al momento della stesura del "presunto" documento ironico...

Caro Ludovico dopo certi accadimenti non riesco ad associare il termine bomba a qualcosa di ironico... se Tu ci riesci evidentemente non siamo sintonizzati sulla stessa lunghezza d'onda... con il massimo rispetto stavolta potevi fare a meno di intervenire se il senso che dai alle cose è questo!

Credimi detto da uno che cerca sempre di trovare l'aspetto positivo in tutto!
*



Caro Stefano, ...non siamo sulla stessa lunghezza d'onda? ...Può capitare, nulla di male.
Non mi piace invece la tua esortazione, ad intervenire o meno.
Almeno fino a quando non sarò sgarbato e maleducato.

Solo una piccola precisazione, senza nessuna volontà di polemica. wink.gif
margior
Sinceramente provo dispiacere nel leggere quello che leggo...

Ognuno di noi sa quello che deve sapere, se si informa.

Che ci siano o ci siano stati "lack in QC issue" in Nikon, dal led verde di D70, al circuito esposimetrico di D2Hs, alle batterie...è normale perché ci sono purtroppo in ogni azienda in ogni ambito.
Nikon risponde bene sul fronte assistenza (perché esistono anche fior di aziende con ben altro comportamento) e questo dovrebbe rendere superflue le polemiche qui.
Magari sempre Nikon risponde meno bene nel timing e nella cripticità dei comunicati, ma anche qui a ben vedere ci sono precise ragioni che impongono i timing e i contenuti...

Ognuno di noi è libero di prendere le sue decisioni senza scatenare polemiche inutili qui sul forum.

Altro credo non ci sia da aggiungere.

ludofox
logon e margior

In perfetta assonanza.
paolo.torrielli@tiscali.it
Rimane oggettivo il fatto che se uno oggi compra una D200, il suo acquisto potrebbe anche rientrare nella cerchia di quelle prodotte per prime e affette dal problema banding da trattare in assistenza. Oggettivo. Questo problema sconforta una quantità dei possibili futuri acquirenti.
Non essendoci stata una pubblica campagna di richiamo dei primi esemplari il problema del banding è sentito anche da chi la D200 vorrebbe acquistarla in futuro. Visto che le mie battute non servono a smorzare gli animi, vediamo di discutere almeno sui dati oggettivi e evitare di attaccare i singoli partecipanti alle discussioni.
Al limite possiamo fare un sondaggio per vedere se il problema del banding è visto come una sciocchezza dalla maggioranza di chi legge le discussioni sul forum, che sono molti di più di quelli che partecipano attivamente.
Lambretta S
QUOTE(ludofox @ Feb 12 2006, 04:45 PM)
Non mi piace invece la tua esortazione, ad intervenire o meno.
Almeno fino a quando non sarò sgarbato e maleducato.

Solo una piccola precisazione, senza nessuna volontà di polemica. wink.gif


L'invito era riferito al fatto che Tu ritieni che parlare di bombe a mano possa essere una battuta... con tutta la buona volontà non riesco a concepirlo... blink.gif

Solo una piccola precisazione, senza nessuna volontà di polemica. wink.gif
aseller
Nervosetti .oggi..eh... rolleyes.gif
paolo.torrielli@tiscali.it
Non mi sembra veramente possibile sentire cose del genere...questi sono discorsi sulla pace? In merito alla mia battuta sulle bombe a mano...?
Mai sentito parlare di Strumtruppen? Del Generale Buttiglione? Della soldatessa alle grandi manovre....
laugh.gif

margior
QUOTE
paolo.torrielli@tiscali.it  Oggi, 04:59 PM

Rimane oggettivo il fatto che se uno oggi compra una D200, il suo acquisto potrebbe anche rientrare nella cerchia di quelle prodotte per prime e affette dal problema banding da trattare in assistenza. Oggettivo.

Questo problema sconforta una quantità dei possibili futuri acquirenti...


Ecco! Paolo questa per me è una affermazione inutile qui sul forum! Inutile perché è una tua supposizione fondata su una sensazione e nulla più.

Lascia che sia il mercato a decidere (e mi sembra che sia per il "buy!", infatti la D200 è piuttosto rara).

Quanto al richiamo...dai! I numeri non sono da richiamo!

Queste sono tutte affermazioni che suscitano polemiche: evitiamole e basta! Non servono a niente!
Lambretta S
QUOTE(paolo.torrielli@tiscali.it @ Feb 12 2006, 04:59 PM)
Rimane oggettivo il fatto che se uno oggi compra una D200, il suo acquisto potrebbe anche rientrare nella cerchia di quelle prodotte per prime e affette dal problema banding da trattare in assistenza. Oggettivo. Questo problema sconforta una quantità dei possibili futuri acquirenti.
Non essendoci stata una pubblica campagna di richiamo dei primi esemplari il problema del banding è sentito anche da chi la D200 vorrebbe acquistarla in futuro. Visto che le mie battute non servono a smorzare gli animi, vediamo di discutere almeno sui dati oggettivi e evitare di attaccare i singoli partecipanti alle discussioni.
Al limite possiamo fare un sondaggio per vedere se il problema del banding è visto come una sciocchezza dalla maggioranza di chi legge le discussioni sul forum, che sono molti di più di quelli che partecipano attivamente.


A mio modo di vedere in effetti le battute non sono il suo forte! wink.gif

Molto meglio quello che ha scritto adesso! Come potrà constatare se gli interventi sono pacati e costruttivi riceverà risposte pacate e costruttive... con l'augurio sincero da parte mia che la sua D200 quando le ritornerà sia perfetta e che le dia innumerevoli soddisfazioni... wink.gif

Per me il problema del Banding... come tutti gli altri problemi se "esiste" realmente non è una sciocchezza e la Nikon attraverso gli organi locali preposti è tenuta a porvi rimedio nel miglior modo possibile giungendo anche alla sostituzione del pezzo "difettato" se non è possibile le riparazione... credo che Nikon non si sia mai sottratta a questo dovere... perché dovrebbe iniziare a farlo proprio adesso? hmmm.gif

Al tempo stesso ribadisco che il Forum e nella fattispecie questa sezione non è il luogo adatto per manifestare problematiche personali... dato che la Nital mette a disposizione gli strumenti adatti per farlo... wink.gif
ludofox
QUOTE(paolo.torrielli@tiscali.it @ Feb 12 2006, 04:59 PM)
Rimane oggettivo il fatto che se uno oggi compra una D200, il suo acquisto potrebbe anche rientrare nella cerchia di quelle prodotte per prime e affette dal problema banding da trattare in assistenza.
*



Ecco, vedi cosa intendo?
Anche tu sei condizionato dal clamore che la Rete ha riservato ai difetti della D200.

Evidentemente sono protetto da San Nikon, oppure sono uno sprovveduto incapace di verificare se la fotocamera in mio possesso è afflitta da Bandig, Striping, o Streap Tease.

Chi ha detto che tutte le fotocamere prodotte per prime hanno questo difetto?
Lambretta S
QUOTE(paolo.torrielli@tiscali.it @ Feb 12 2006, 05:11 PM)
Non mi sembra veramente possibile sentire cose del genere...questi sono discorsi sulla pace? In merito alla mia battuta sulle bombe a mano...?
Mai sentito parlare di Strumtruppen? Del Generale Buttiglione? Della soldatessa alle grandi manovre....
laugh.gif


Scusi ma non tutti come Lei riescono a ridere su certe questioni... a questo punto insistere sull'argomento mi sembra oltremodo fuori luogo... ci vogliamo dare un taglio o no? Continuiamo a parlare di fotografia per favore o è così difficile? mad.gif
libertifrancesco
QUOTE(__Claudio__ @ Feb 12 2006, 04:11 PM)
Francesco, intervengo dopo aver letto la discussione che si dipana come al solito con polemiche utili solo a se stesse e a chi le crea.
Vorrei però farti riflettere su alcune cose dette e che magari chi le legge potrebbe davvero credere poi siano vere.



Claudio. posso darti del tu o ci sono problemi di rispetto? smile.gif

Anche io ho interpretato come dici tu, alcune frasi di Alberto F3.Se Leggi bene il mio primo post tentava solamente di smorzare i toni, cosa che ultimamente non vedo fare, anzi.Ho letto la reazione del Sig Lambretta S ( che tra l'altro adesso mi chiede addirittura di non rispondere piu' ad i suoi interventi futuri) e mi e' sembrata eccessiva forse piu' di cio' che ha scritto Alberto F3.Io penso che a volte,faccia piu male rispondere a certe provocazioni, che ignorarle.
Se controllate tutti i miei post fatti in precedenza non ne troverete uno dove io faccio polemica Con NessunoSolo mi urta che questo signore ne ha una per tutti.Non mi sembra di averlo offeso fino a tal punto e sicuramente non piu' di cio' che ha detto lui anche se in maniera "Educata".
Io penso sempre prima di scrivere!!! se poi questo disturba e' un'altro discorso.
Alcune persone sono brave e colte tecnicamente ed intellettualmente, ma non sicuramente nei rapporti con le altre persone.

paolo.torrielli@tiscali.it
QUOTE(ludofox @ Feb 12 2006, 05:13 PM)
Chi ha detto che tutte le fotocamere prodotte per prime hanno questo difetto?
*



Daccordo, potrebbe anche darsi che ne sia affetta solo la mia... biggrin.gif
Carlo Macinai
Le partite sono terminate ora: il "tifo da stadio" si sposta nei bar....facciamolo anche noi...ma niente caffè od alcolici: solo camomilla dry.gif

Carlo
logon
Noo! una birretta almeno. cool.gif
__Claudio__
Claudio. posso darti del tu o ci sono problemi di rispetto? smile.gif Certo che sì laugh.gif Il rispetto lo deduco da altro che dalla persona usata nel declinare i verbi.

Ho letto la reazione del Sig Lambretta S ( che tra l'altro adesso mi chiede addirittura di non rispondere piu' ad i suoi interventi futuri) e mi e' sembrata eccessiva forse piu' di cio' che ha scritto Alberto F3.
Non entro nel merito perchè Lambretta sa benissimo rispondere da solo senza il bisogno dell'aiuto di nessuno laugh.gif tantomeno del mio. Il suo sfogo credo però sia giustificato dalle circostanze che troppo spesso si ripetono. Parere personale.
Io penso che a volte,faccia piu male rispondere a certe provocazioni, che ignorarle.
Sarei daccordo con te se non fossero ripetute ad ogni piè sospinto e con la volontà di provocare (come dalle tue parole mi sembra anche tu intuisca)
Se controllate tutti i miei post fatti in precedenza non ne troverete uno dove io faccio polemica Con Nessuno
Infatti sei uno dei tantissimi utenti del forum con cui parlo e disquisisco con piacere quando c'è modo di farlo. Poi parliamoci chiaro, anch'io ho le mie pecche e molti mi devono sopportare (loro malgrado biggrin.gif ). Non ricordo mai di aver però offeso personalmente e intenzionalmente nessuno.

Un saluto Paolo, passerà pure questa nottata. wink.gif
Alberto F3
QUOTE(giannizadra @ Feb 12 2006, 04:39 PM)
Caro Alberto F3,
per "meditare" meglio sulla vicenda, mi sono riletto i tuoi 46 messaggi postati nel forum.
25 (circa il 60%) sono attacchi contro i "difetti" della D200 e il prezzo della D200 (che non hai);
la maggioranza relativa degli altri è costituita da polemiche contro il comunicato di Nikon sul drastico ridimensionamento della produzione e commercializzazione di apparecchi a pellicola.
I messaggi in cui fornisci consigli fondati sulla tua dichiarata trentennale esperienza sono ben 6 (sei).
Altrettanti sono quelli in cui non te la prendi  con qualcuno dei tuoi interlocutori.
E gli insulti (ho quotato qui sopra solo gli ultimi in ordine di tempo) abbondano.
Sicuro di non avere tu nulla su cui meditare ? rolleyes.gif
*



Mi fa piacere sapere che hai meditato, vorrei fare altrettanto ma hai più di 8000 interventi... impossibile leggerli tutti e fare una statistica.
Me ne sono bastati pochi, però per capirti, tipo quando hai tentato di mettermi in bocca frasi mai dette come "la D200 ha un difetto strutturale.." solo perchè, parlando in generale dei prezzi, sostenevo l' assurda vicinanza di prezzo della D100 con la D200 , scrivevo così:
QUOTE
... basta notare che la D100 è rimasta a catalogo nonostante gli stessi megapixel della D70 - D70s con addirittura un prezzo superiore ( e caratteristiche generalmente inferiori), e nonostante sia a poco meno della D200 (che, risolto il banding, dovrebbe essere nettamente superiore...)


Purtroppo, sei fazioso e talvolta in malafede. Probabilmente soffri di "lesa maestà" perchè sul forum passi per autorevole e non sopporti il contraddittorio.
In ogni caso, credo che il tuo sia un difetto.

Ho ovviamente postato tanto , in percentuale, sulla D200 per gli ovvi motivi di tutti : era appena uscita.

Le
QUOTE
" polemiche contro il comunicato di Nikon sul drastico ridimensionamento della produzione e commercializzazione di apparecchi a pellicola"
:
Polemiche ?? Sei in malafede, invito chiunque a rileggersi l'intervento.

QUOTE
"I messaggi in cui fornisci consigli fondati sulla tua personale dichiarata trentennale esperienza sono ben 6 (sei).
Altrettanti sono quelli in cui non te la prendi  con qualcuno dei tuoi interlocutori.
E gli insulti (ho quotato qui sopra solo gli ultimi in ordine di tempo) abbondano.
Sicuro di non avere tu nulla su cui meditare ?"


E' "dichiarata" quanto lo è "dichiarata" la tua, cosa ne dici ? O sei "certificato" ? Ma tu vuoi solo provocare...

La mia esperienza, come te del resto, la metto in condivisione quanto e quando voglio, non credi ? O avrei dovuto, appena entrato nel forum, scrivere di corsa 8000 messaggi per aver voce in capitolo ?

E credetemi, faccio fatica a rimanere civile di fronte a simili argomentazioni.

Mi spiace, invece, che Claudio abbia preso male il mio intervento principale.
Nel poco tempo che ho dedicato alla lettura del forum, i suoi interventi sono stati garbati ed interessanti.
Però, Claudio, non ho scritto, nè voleva intendersi, che Nital dia ordini perentori ai moderatori, ..per favore, rileggi con calma ed evita di esagerare.
Comunque, visto la levata di scudi a difesa della categoria, e la non volontà di verificare l'atteggiamento che denunciavo, non resta che levar le tende.
Il forum, così com'è, a me serve a poco...
libertifrancesco
QUOTE(__Claudio__ @ Feb 12 2006, 05:42 PM)

Infatti sei uno dei tantissimi utenti del forum con cui parlo e disquisisco con piacere quando c'è modo di farlo. Poi parliamoci chiaro, anch'io ho le mie pecche e molti mi devono sopportare (loro malgrado biggrin.gif ). Non ricordo mai di aver però offeso personalmente e intenzionalmente nessuno.



Perche'? credi davvero che io abbia offeso qualcuno? hmmm.gif
Se fosse cosi' non era certo nelle mie intenzioni!


__Claudio__
QUOTE(libertifrancesco @ Feb 12 2006, 05:50 PM)
Perche'? credi davvero che io abbia offeso qualcuno? hmmm.gif
Se fosse cosi' non era certo nelle mie intenzioni!
*


Ma no Francesco! laugh.gif
Mi sono espresso male, non era certamente a te che mi riferivo ph34r.gif
libertifrancesco
QUOTE(__Claudio__ @ Feb 12 2006, 05:54 PM)
Ma no Francesco! laugh.gif
Mi sono espresso male, non era certamente a te che mi riferivo ph34r.gif
*




Pollice.gif



Carlo Macinai
QUOTE(Alberto F3 @ Feb 12 2006, 05:46 PM)
Il forum, così com'è, a me serve a poco...
*



Siamo assolutamente sulla stessa linea di pensiero: il Forum NON TI SERVE e ti accontento.

Ciao

Carlo
Pagine: 1, 2
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